КОНФЛИКТ - МЫ и ЭТО (ЭРОС), конфликтарии всех стран, объединяйтесь!

[САЙЛЕНТ*]

А разве нимфа безвольна, ув. Тихая?

И менада - разве являет волю? Чуток
поразмыслите, договорились? )

Впрочем, Ваше вИдение - Ваше вИде-
ние. Оттого оно "правильно" Вам.

все что я вычитала о менадах дало мне картину что менада это стерва которая за свой кусок порвет любого. Разве в этом нет воли? Она будет свою добычу преследовать везде. Она прохода не даст. И мстительна до безобразия.

Нимфа это телка которую куда привяжут там она и будет пастись. Она полностью растворяется в партнере. Она перестает быть собой. Она носится за ним как собачонка бездомная. А он ее пинает пинает ,а она все равно к нему липнет и липнет.... Она не может быть собой. Она должна быть с кем то и принадлежать кому то. Служить кому то.
Такое вот мое вИдение.

А когда мне говорят что

В психическом не принято говорить о
"верном" или же "неверном". Мы такие,
которые мы есть. ..... оно "правильно" Вам.

такое ощущение, что я Чикатило божьим одуванчиком представляю... Как то не по себе делается. Зарытся охота.

[Дичка]

А разве нимфа безвольна, ув. Тихая?

И менада - разве являет волю? Чуток
поразмыслите, договорились? )

Хоть я и не Тихая)) Но вобщем у моих менад получается, что нету воли. Поскольку они в таком координатном пространстве, в котором нету времени, и не может быть цели ( ), поэтому нету никакой необходимости управлять своим поведением.
Нимфы же живут во времени. Имеют желания и цели, которых достигают. Следовательно нимфы имеют волю.

[Aksel*]

А расхождения не столь значимые.

Ничегт себе не значимые?

Например мое видение Нимф сильно расходится с видением Наташи. Оооочень сильно.

[САЙЛЕНТ*]

Нимфа Калипсо (гы))) семь или сколько там лет держала у себя Одиссея, чего-то там колдовала... Целая долговременная операция, в сущности.

Держала потому что ей это необходимо. Она привязчивая, прилипчивая. Доверчивая. Влюбчивая если хочешь... Этакий тихий воздыхатель, фанат своего кумира.Не тот, который на стадионе драки устраивает, а тот, кто в подъезде месяцами спит под дверью как щенок, только бы увидеть этого кумира, коснуться его, и, о чудо, получить его взгляд! А получив этот взгляд, она еще семь лет будет колдовать, чтобы снова его получить. Это не воля. это как раз безволие. Аддикция полнейшая.

Менаде он бы давно или наскучил, или она бы порвала его нафик)))

Да наскучил, да, порвала бы да. Потому что принцип "не мое -- значит ничье" И наскучил бы не потому что у нее воли нет, а потому что у охотника азарт к добыче до тех пор пока он ее добывает. Добыл и все, добыча перстала быть интересной.

имха такая вот...

[Джуличка]

Ничегт себе не значимые?

Например мое видение Нимф сильно расходится с видением Наташи. Оооочень сильно.

С Наташей я тоже не согласна. Но... у нее есть причины.
Все остальные выложили что-то похожее, как мне кажется.

[Дичка]

Ок, Джуличка))) Раз уж мы про менад говорим.

Менады
1. Жестокость. Без как-либо проблем способны были убить живое существо.

Я буду придираться, сорри. Жестокость скорее подразумевает намерение, целенаправленность. У менад скорее просто выпущенные эмоции. Без намерений.

2. Стадность. Ходили группами и стремились привлечь как можно больше новых девушек в свою группу.

Скорее девушки сами увлекались к менадам.

3. Насильницы. Если на пути попадался мужчина, то они вполне могли подвергнуть его сексуальному насилию, а потом убить.

Ну, бывает)) Менады, видимо, в своём состоянии были очень сильными.

4. Верность идеям. Были верны задуманному, были счастливы от того, что они делают.

А было ли что у них задумано?

5. Страсть и неуравновешенность.
6. Независимость. Сначала показалось, что менады - несчастные, зависимые жертвы, которые настолько преданы своему богу, что готовы за него совершать подлость и жестокость. Но на самом деле, то, что они делают - это их свободный выбор. В этом они видят счастье.

Ок))

7. Безрассудство. Все реакции менад мгновенны, думать некогда, надо действовать. Сомневаться некогда. Она из главных граней, мне кажется, у менад.

Ну пусть безрассудство. Оно и должно выглядеть как безрассудство)) для тех, у кого есть рассудство.

[Veta]

На мой взгляд,у Нимф,уже формируется воля,потому как у
них есть собственность,вверенный им объект,которым они
должны не только владеть,но и охранять и благоустраивать,
а это уже предполагает наличие,хоть какой-то ответствен-
ности и воли.

У Менад,своей воли нет,они ж под воздействием Диониса,
и именно этим и движимы в своем поведении,и поступках.

[Джубал]

У Менад,своей воли нет,они ж под воздействием Диониса,
и именно этим и движимы в своем поведении,и поступках.

Вообще-то, древние полагали, что воздействие
Диониса не диктует человеку, но как раз даёт
возможность проявить скрываемое своё )

Ещё раз попомним - "пьянство" греков - только
лишь лёгкий хмель в наших представлениях.

[Veta]

Вообще-то, древние полагали, что воздействие
Диониса не диктует человеку, но как раз даёт
возможность проявить скрываемое своё )

Ну,да-я написала,потом подумала,что не совсем так)))

Поймали,Джубал)))

"Проявить скрываемое свое"-да!Но...в рамках того самого,все
же стороннего воздействия...собственно,по мне так Менады
были...ммм...зомбированы Дионисом...То есть,получали все же
некую программу...а вот уже в рамках той самой программы
могли действовать самостоятельно,и проявлять и волю и еще
много каких качеств,но лишь в рамках самой,заложенной
проги))))

[Джуличка]

Ок, Джуличка))) Раз уж мы про менад говорим.

Вот и меня втянули в спор)))))

Я буду придираться, сорри. Жестокость скорее подразумевает намерение, целенаправленность. У менад скорее просто выпущенные эмоции. Без намерений.

Придирайтесь
Именно жестокость. Они убивали всех, кто мешал, самым жестоким образом.
Цель была. Они ведь не просто так путешествовали и бесновали.

Скорее девушки сами увлекались к менадам.

Ну, было и такое. Хотя в цели менад входило привлечение в свое шествие как можно больше народу.
Я как-то так поняла.

Ну, бывает)) Менады, видимо, в своём состоянии были очень сильными.

Меня прикольнуло, что они мужчин насиловали)))

зы. Не в тему. Сегодня с подругой разговаривали. У нее друг в милиции работает.
Ну вот он историю рассказал, как пришел к ним 30-летний мужчина. На вид крепкий, мужественный.
И написал заявление, что его изнасиловала девушка молодая.
Ну друг и говорит ему, чтоб лучше он не писал это заявление, не позорился, а шел восвояси.

А было ли что у них задумано?

Естессно, было))) как иначе)))

Ну пусть безрассудство. Оно и должно выглядеть как безрассудство)) для тех, у кого есть рассудство.

Нельзя жить все время в безрассудстве.
Эта грань менад близка лично мне потому, что я тоже сразу действую, не умею думать долго.
Надо действовать! Само собой как-то получается.
Поэтому, чисто из опыта, это очень вредная грань.

[Джубал]

но лишь в рамках самой,заложенной проги))))

И какова же та "прога", ув. Волчица? )

Попунктно, коли возможно )))

[Aksel*]

Ррррррр. :badmood:

[Veta]

И какова же та "прога", ув. Волчица? )

Попунктно, коли возможно )))

Вот знала ж что не нужно с Вами связываться)))Так нет же-
не удержалась)))

Ну с пунктами,как я заметила у меня сложные отношения)))

Так попробую высказаться...

Собственно там же все происходило во время празднования Дня
рождения Диониса,вернее его ежегодного воскрешения.
Менады,как жрицы Диониса,становились его спутницами,на
время празднований и должны были прославлять все,что
олицетворял сам Дионис,на момент возрождения...

Пробуждение природы,во всех проявлениях...все вокруг
бурлит,прорастает,завязывается,цветет,любится,размно-
жается...и много всего такого...

Вот Менады и устаивали показательные высупления,прос-
лавляя Диониса различными способами,заодно пробуждая
в и в себе все скрытые стороны)))

Ну вот так примерно...

[Дичка]

Придирайтесь
Именно жестокость. Они убивали всех, кто мешал, самым жестоким образом.
Цель была. Они ведь не просто так путешествовали и бесновали.

Какая цель?
Почему они не просто без разбору сшибали всё вокруг, а именно с жестокостью, с целью?

Нельзя жить все время в безрассудстве.
Эта грань менад близка лично мне потому, что я тоже сразу действую, не умею думать долго.
Надо действовать! Само собой как-то получается.
Поэтому, чисто из опыта, это очень вредная грань.

Всё время нельзя, да. А иногда под настроение, особенно если по близости нету горюче-смазочных... в смысле колуще-режущих и летающих предметов, ведь можно и самой так?

[Джубал]

Ну вот так примерно...

Другими словами - прога проста - "Всё можно.
Здесь и сейчас". Отбрось ВСЁ сковывающее.

Кстати ) Насчёт "показательности" Вы непра-
вы. Демонстративности скорее не было )

Покопайтесь - менады удалялись от общины,
в леса. А там уж - кто попал - я не виноват )

Но вот.. Прорыв, прорастание, призыв к тому,
что позже назвали "экзистенциальным сбро-
сом" - был. Такова "прога" Весны. Пробужде-
ния. Опьянения исконными соками жизни )

[Джуличка]

Какая цель?
Почему они не просто без разбору сшибали всё вокруг, а именно с жестокостью, с целью?

Наверное, цель была угодить Дионису, понравиться, очаровать, отпугнуть от него врагов.
Не знаю. Ничего больше в голову не приходит.

Всё время нельзя, да. А иногда под настроение, особенно если по близости нету горюче-смазочных... в смысле колуще-режущих и летающих предметов, ведь можно и самой так?

Лучше всего, это ВСЕГДА себя контролировать, никак иначе.

[Veta]

Другими словами - прога проста - "Всё можно.
Здесь и сейчас".

Кстати ) Насчёт "показательности" Вы непра-
вы. Демонстративности скорее не было )

Но вот.. Прорыв, прорастание, призыв к тому,
что позже назвали "экзистенциальным сбро-
сом" - был. Такова "прога" Весны. Пробужде-
ния. Опьянения исконными соками жизни )

Да слово"показательные"вырвалось от юморного настроения)))

Вот уже полдня,настоение просто-класс)ну и дурачусь понемногу)))

А"прога"и вправду проста,но вот,как Вы,Джубал,выразить не
получилось)))

[Veta]

Но,тогда,получается,собственно у всех наших персонажей,
такая же простая"прога"...

"Можно всё!Здесь и сейчас!"

Они все так и живут.

Да и сковывающего ничего у них и не было.

[Марина]

Другими словами - прога проста - "Всё можно.
Здесь и сейчас".

Кстати ) Насчёт "показательности" Вы непра-
вы. Демонстративности скорее не было )

Покопайтесь - менады удалялись от общины,
в леса. А там уж - кто попал - я не виноват )

Но вот.. Прорыв, прорастание, призыв к тому,
что позже назвали "экзистенциальным сбро-
сом" - был. Такова "прога" Весны. Пробужде-
ния. Опьянения исконными соками жизни )

В шествии Диониса, носившем экстатический характер участвовали вакханки, сатиры, менады или бассариды (одно из прозвищ Диониса - Бассарей) с тирсами (жезлами), увитыми плющом. Опоясанные змеями они все сокрушали на своем пути, охваченные священным безумием.

Тогда получается, что главной целью менад было не служение Дионису. У них с Дионисом было взаимовыгодное сотрудничество. Как у вождя и толпы, которая за ним идет. Вождю нужны последователи, а толпе нужен лидер. Нужна общая идея, которая бы всех сплотила и дала возможность себя выразить.

[Джубал]

"Можно всё!Здесь и сейчас!"
Они все так и живут.
Да и сковывающего ничего у них и не было.

Только вот ВСЁ - доступно человеку не разом,
оттого что "ВСЁ" - оно противоречиво с точки
зрения человека. Разные ипостаси "ВСЁ" ))

И.. Обратите внимание - нимфа - некоторым
образом социализирована, верно?

Тогда как менада и сатир - ВНЕ социума. НЕ
асоциальны, а именно - ВНЕ его.

У них с Дионисом было взаимовыгодное сотрудничество.

Тоже склонен к этой точке зрения.

[САЙЛЕНТ*]

мдя

[Veta]

Только вот ВСЁ - доступно человеку не разом,
оттого что "ВСЁ" - оно противоречиво с точки
зрения человека. Разные ипостаси "ВСЁ" ))

И.. Обратите внимание - нимфа - некоторым
образом социализирована, верно?

Тогда как менада и сатир - ВНЕ социума. НЕ
асоциальны, а именно - ВНЕ его.

Нууу...мало того,что не разом,а еще и очень старательно и методично
закапываются,искоренняются и порицаются,по большей части,большей
же частью людей,да и самими нами в себе же...и еще-осуждается...
Потому,как-не совмещаются они все в сознании,не приходят внутри в
гармонию...

Тогда получается, что главной целью менад было не служение Дионису. У них с Дионисом было взаимовыгодное сотрудничество. Как у вождя и толпы, которая за ним идет. Вождю нужны последователи, а толпе нужен лидер. Нужна общая идея, которая бы всех сплотила и дала возможность себя выразить.

Получается,что так)))

[Veta]

Менада и сатир-вне социума...то есть и в то время,те проявления
личности,которые несут в себе эти типажи,не приветствовались
обществом,иначе,почему бы им быть ВНЕ?

[Veta]

мдя

"Мдя"-где?И"мдя"-что?)))

Разверни,пж!)))

[Джубал]

те проявления личности,которые несут в себе
эти типажи,не приветствовались обществом

В "обыденное" время, ув. Волчица. Однако..

Наступал день мистерий. И! Древние представ-
ляли, что психике нужны ВСЕ её проявления.

Однако о том - после. Пуритане йопнуццо )))

[САЙЛЕНТ*]

мдя -- у меня.

[Оля_скря]

Менада и сатир-вне социума...то есть и в то время,те проявления
личности,которые несут в себе эти типажи,не приветствовались
обществом,иначе,почему бы им быть ВНЕ?

Однако ж была необходимость хоть изредка проявлять "вживую".
Оргии на "Ивана Купалу" - тоже из той же оперы.
Видимо, это было присуще всему язычеству.

Только я сколько читала, так и не поняла - это миф (или художественное преувеличение) про то, что разрывали, убивали, насиловали, оппившись и "расширив сознание", или на самом деле греки устраивали такие шествия? Костюмированно, или еще как-нибудь....

[Джубал]

Оргии на "Ивана Купалу" - тоже из той же оперы.
Видимо, это было присуще всему язычеству.

Точно так, ув. Скрипачка ))

или на самом деле греки устраивали такие шествия?
Костюмированно, или еще как-нибудь..

Взгляните на росписи на вазах ) В той же
степени реально, что Иван Купала.

И хвосты привешивали, и всё прочее.

[Оля_скря]

А тогда что ж было дальше?
Джубал, ну расскажИте, пожалуйста!

[Джубал]

А тогда что ж было дальше?
Джубал, ну расскажИте, пожалуйста!

Смотрим росписи и картины античности ))

К чему мне что-то говорить, коли ВСЁ -
нарисовано? ) И куда красочнее, неже-
ли смогу рассказать словесами.