Страница 11 из 20 ПерваяПервая ... 891011121314 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 301 по 330 из 590
Тема:

Как избавиться от подозрительности в виртуальных отношениях?

  1. #301
    Джубал, меня просто никогда это -- не прикалывало. Не хавала, не трындела, не сохла по соседу..
    Романы - да. Знаете сколько раз я посмотрела "Унесенные ветром" после книги? 17.
    Ну, а счас вот инет ПРИКОЛОЛ. Новая сфера ОБЩЕНИЯ.

    И Вы, ув. Чудушка, вместо того, чтобы 17 раз перечесть
    роман, топчете клавиатуру..

    Как жить? Как жить?! ©

  2. #302
    Цитата Сообщение от Luna14 Посмотреть сообщение
    Ох, народ, а? Второй день те же самые люди торчат в этой теме, и выясняют "А скажите? А у меня аддикция или я просто так тут сижу?"

    Да аддикция у нас у ВСЕХ! Только у каждого своя!
    Вот - будь это месяц назад - ты бы разговаривала со своим брошенным )) И плевать бы тебе было на то, что тут и кто обсуждает, и есть ли у тебя аддикция!
    Вывод - аддикция все таки не от интернета как такового, интернет - это как бы замещающая единица твоей настоящей аддикции. ВОТ

  3. #303
    Цитата Сообщение от Чудо-Юдо Посмотреть сообщение
    Пока делаю для себя такой вывод: вирт - облегченный вариант отношений, с опасной вероятностью соскакивания в патологию.

    Я к этому и вел.
    Только подразумевал еще один аспект в теме - это интернет как культурный феномен, значение которого в большинстве случаев недооценивается.
    И в контексте отношений М и Ж - в том числе.
    Почему и упомянул феминизм несколько страниц назад.
    Сейчас очень порадовала фраза Джубала насчет того, что дураков значительно больше, чем дур. Согласен, хотя и не считаю вирт-компенсацию удачным ходом для решения проблем в реале.
    Несколько страниц назад упоминалось, что сейчас время инфантильных мужчин. Точно так.
    Птичка Тари в теме про половое воспитание мальчиков писала, что оно начинается с выбора мужчины, который станет отцом этого мальчика. Согласен абсолютно!!!
    Так если в реале сплошь и рядом вопли раздаются на тему, что "настоящие мужики" перевелись, то в инете шанс найти кого-то "настоящего" - практически нулевой. А вот напихать проекций своих и "слепить из того, что было" - куда выше, чем в реальности. А потом можно любить долго, волнительно и безрезультатно... Ибо эмоциональный выхлоп будет ничуть не хуже, а чаще всего -намного лучше. Ибо у вирт образа носки не пахнут, он не чавкает и всегда закручивает тюбик с зубной пастой.

  4. #304
    Участник
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    37 474
    Записей в дневнике
    93
    Цитата Сообщение от Votre Посмотреть сообщение
    Относительно этого - интернет конечно привлекательнее и эстетичнее)))
    Только вот ...- можно ине заметить, что уже пару дней космополитен не читал, а что за интренет не проплачено и завтра отключат - волноваться начинаешь заранее.

    Или зависимость - это когда сидишь как раз отскуки, и шаришься по всем сайтам подряд.
    А естесвенное состояние - когда используешь именно как средство коммуникации с определенным кругом интересных тебе людей...
    Или наоборот?
    Если в сравнении- то получается, что у меня все это было, было, было, но прошло.
    Само, безо всяких внешних подвижек.

    Почему все не так?
    Вроде все, как всегда
    То же небо опять голубое,
    ...

    только пофиг-есть инет или нет.)

    Инет не что-то особенное, а средство общения в том числе
    настоящее, реальное и отношения в нем тоже такие, а не буковки в строчке.

    Общаюсь 2 года. Каждый день. Не в ущерб никому и ничему.

    Да и некому в ущерб.
    Могу обойтись?
    Легко.
    Пробовала. Не ломало..Уже.. А еще год назад очень даже...

    Вернули, ломало на другом конце провода

  5. #305
    Цитата Сообщение от Beauty Посмотреть сообщение
    На счет инет-зависимости детей я могу вам такого порассказать. Каждый день наблюдаю это. Как преподаватель знаю - процентов 90 студентов всегда он-лайн. В основном игры и общение с соседней аудиторией... Экзамены сдают-шпоры в инете, аська для помощи на контрольной и почти непрерывный процесс общения... По ВУЗам и колледжам расклеены объявления, что телефоны должны быть отключены. Толка-ноль!!!! Буквально на этой неделе захожу в новую группу и даю входной контроль.... Рука под партой, в руке телефон-лезем в инет за помощью.... А есть еще и другая сторона..... как реагируют те у которых нет таких телефонов из за материальных проблем и отношение к ним окружающих.... Но это совсем совсем другая история....
    А есть преподы, которые и не втупляют, зачем нам телефон на контрольной Говоришь так простенько, часто моргая глазками: мне смска от мамочки пришла.... а он верит, не подозревая, что половина контрольной с этой "смски" уже списана.
    Не все преподы понимают)))))

    Но это далеко не показатель зависимости. Когда надо списать, любые средства хороши. От невидимых чернил, до телефоном с интернетом.

  6. #306
    А если сидишь, когда нет важных дел (но ведь их можно было бы придумать!),
    и при этом успеваешь и приготовить не на скорую руку, и все свои дела сделать -
    то это еще ничего? Очень уж волнует..
    Видите ли, ув. Вотрэ.. Вот когда чел выпивает вечерком -
    каждым - бокальчик лёгкого вина - это алкоголизм?

    Присутствующие здесь психологи, имеющие дело с алами,
    или Дамы, столкнувшиеся в жизни с алами - заорут - кранты!

    В то же время Франция ещё не умерла от цирроза печени )
    И ведь живут как-то.. Парадокс!

  7. #307
    Цитата Сообщение от Votre Посмотреть сообщение
    ВОТ. Скажите Джубал - это ЕЩЁ не зависимость?

    А если сидишь, когда нет важных дел (но ведь их можно было бы придумать!), и при этом успеваешь и приготовить не на скорую руку, и все свои дела сделать - то это еще ничего? Очень уж волнует...
    Джубал сказал, что Все. Трындец уже.

  8. #308
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    А есть преподы, которые и не втупляют, зачем нам телефон на контрольной Говоришь так простенько, часто моргая глазками: мне смска от мамочки пришла.... а он верит, не подозревая, что половина контрольной с этой "смски" уже списана.
    Не все преподы понимают)))))

    Но это далеко не показатель зависимости. Когда надо списать, любые средства хороши. От невидимых чернил, до телефоном с интернетом.
    Да преподы, в основном, втупляют.... .... Только выгодно иногда ваше списывание и смс-ки от мамочек.... ... ой, как выгодно.... Наконец-то.... хоть здесь на форуме это можно сказать вот так... почти в открытую....

  9. #309
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Ворчун Посмотреть сообщение
    А вот напихать проекций своих и "слепить из того, что было" - куда выше, чем в реальности.
    А зачем челу напихивать в образ свои проекции?
    У него потребность какая-то к этому?

    Вспомнились всевозможные романтические истории из женских романов, о девушках, вышивающих портерет своего будущего суженого, а потом ожидающих у окошка идеал.))))))

  10. #310
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Видите ли, ув. Вотрэ.. Вот когда чел выпивает вечерком -
    каждым - бокальчик лёгкого вина - это алкоголизм?

    Присутствующие здесь психологи, имеющие дело с алами,
    или Дамы, столкнувшиеся в жизни с алами - заорут - кранты!

    В то же время Франция ещё не умерла от цирроза печени )
    И ведь живут как-то.. Парадокс!
    Напрашивается вывод - если в тебе есть склонность к аддикции - КРАНТЫ
    Если ее нет - хоть бутылку инета на ночь, ничего не будет, так?

    Вопрос - как определить свою склонность к аддикции?

  11. #311
    А вот напихать проекций своих и "слепить из того, что было" - куда выше,
    чем в реальности. А потом можно любить долго, волнительно и безрезультатно...
    Ибо эмоциональный выхлоп будет ничеть не хуже, а чаще всего -намногог лучше.
    ув. Ворчун.. Когда Даме надо - она слепливает
    и из дряни-соседа
    . Ну прАво дело..

    Или из киноактёра, или политического деятеля -
    вспомним массовые истерии по Гитлеру и Сталину,
    Дамские кстати.

    Детство какое-то. Всем заниматься терапией парных
    отношений!

    За год глюки рассосутся. Никакой разницы.

    Человек ВСЕГДА находит "романтику", коли она ему
    необходима.

    В бутылке ли, в вирт-романе, в скандалах с мужем,
    в преферансе, в турпоходах.. В героине, канабисе.

    Так устроен мир ©

    Вспомнились всевозможные романтические истории из женских романов,
    о девушках, вышивающих портерет своего будущего суженого, а потом
    ожидающих у окошка идеал.))))))
    Та да, ув. Птичка )))

  12. #312
    Цитата Сообщение от Beauty Посмотреть сообщение
    Да преподы, в основном, втупляют .... Только выгодно иногда ваше списывание и смс-ки от мамочек.... ... ой, как выгодно.... Наконец-то.... хоть здесь на форуме это можно сказать вот так... почти в открытую....
    А вы случайно не мой препод?

    Лично я всегда списываю с самодельных шпор и притом списываю почти всегда без палева.
    Но многие (вы правы) пользуются телефоном в качестве шпор.

    А в чем выгода нашего списывания и "смс"?

    И каким образом это говорит об интернет-зависимости студентов? Это всего лишь помощник, не более. Можно попросить одногруппника помочь, а можно в интернете найти. Это не показатель, Бьюти.

  13. #313
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    А вы случайно не мой препод?

    Лично я всегда списываю с самодельных шпор и притом списываю почти всегда без палева.
    Но многие (вы правы) пользуются телефоном в качестве шпор.

    А в чем выгода нашего списывания и "смс"?

    И каким образом это говорит об интернет-зависимости студентов? Это всего лишь помощник, не более. Можно попросить одногруппника помочь, а можно в интернете найти. Это не показатель, Бьюти.
    Это уж не знаю, может и Ваш преподаватель .
    Об инет-зависимости говорит не то, что списывают с инета, а то, что переключиться и отключиться от телефона порой не могут.... Примерный инет день студента (из рассказов). Утро-подъем-включается комп-проверка связи и отаветов-переход на мобильник-"ВУЗ"-большая перемена-инет-кафе-опять мобильник-дом-комп-вечером гулять с мобильником-ночь-комп.... Всегда он-лайн.. Им страшно выпасть из видимости и это как раз и страшно!!!

  14. #314
    Эту статью читала давно.. но сейчас как раз пригодилась)))
    Так это статья напуганного чела эпохи ФИДО и диалапа,
    ув. Алёна.

    Одного из "мифологизаторов", из-за которых даже в проф.
    среде возникла неадекватная оценка инет-коммуникаций.

    Ключик в этой статье - ИСПУГ. Испуг перед новым, ага?
    Возможно, последствия личной психотравмы.

    ПРО ТЕЛЕФОН ПИСАЛИ ТО ЖЕ САМОЕ в 30-х годах в США.

    Человечество вымерло от телефона? А от трубки в кармане
    даже у бомжа?

  15. #315
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А зачем челу напихивать в образ свои проекции?
    У него потребность какая-то к этому?

    Вспомнились всевозможные романтические истории из женских романов, о девушках, вышивающих портерет своего будущего суженого, а потом ожидающих у окошка идеал.))))))

    Ага, потребность. ))) Особенно у тех, с выраженным истероидным радикалом.
    Девушки у окошка, ожидающие идеал лет 100 назад, и девушки у монитора, запихивающие свои ожидания в в вирт-собеседника - не одно и то же. Да и отношение к адюльтеру за последние лет 50 сильно поменялось. Сексуальные революции всякие случились, эротика с порнографией из подполья выбрались...
    Есть еще один момент. Полезно различать расположенность к аддикции и воэможность для ее реализации. Истерику на необитаемом острове есть смысл закатывать? Нет зрителей - нет истерики.
    В инете зрителей всегда в избытке.

    Вспомнил бородатую шутку: "Депрессия - это когда выйдешь в сеть, и пойти некуда... ".

  16. #316
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    А вы случайно не мой препод?

    Лично я всегда списываю с самодельных шпор и притом списываю почти всегда без палева.
    Но многие (вы правы) пользуются телефоном в качестве шпор.

    А в чем выгода нашего списывания и "смс"?

    И каким образом это говорит об интернет-зависимости студентов? Это всего лишь помощник, не более. Можно попросить одногруппника помочь, а можно в интернете найти. Это не показатель, Бьюти.
    Ну мне, например, телефоны студентов, с интернетом, на занятиях порой тоже нужны. Иногда я в виде самостоятельной работы предлагаю студентам ответить на ряд вопросов. Ох, какие дискуссии порой разгораются. А главное, потом на контрольной никаких шпор уже не нужно.

    От чего бы это???

  17. #317
    Цитата Сообщение от Beauty Посмотреть сообщение
    Это уж не знаю, может и Ваш преподаватель .
    Если что, мы друг друга не знаем, а я никогда не списываю
    Об инет-зависимости говорит не то, что списывают с инета, а то, что переключиться и отключиться от телефона порой не могут.... Примерный инет день студента (из рассказов). Утро-подъем-включается комп-проверка связи и отаветов-переход на мобильник-"ВУЗ"-большая перемена-инет-кафе-опять мобильник-дом-комп-вечером гулять с мобильником-ночь-комп.... Всегда он-лайн.. Им страшно выпасть из видимости и это как раз и страшно!!!
    Ну, не все так плохо. У таких, как Вы описали, чаще всего проблемы в общении в реале. Я возле себя и своих знакомых студентов таких не знаю. Есть те, кто в инете сидит по ночам, это да))))) сама, бывает, сижу. Но никто из моих знакомых, просыпаясь утром, не бежит первым делом к компьютеру, а в универе не сидит за мобильником...

    Может, и есть такое где-то. Но это уж крайности. Тем более, Вы сказали, что это Вам кто-то рассказал. Они могли и преувеличить слегка...

    Повальной интернет-зависимости у студентов (90%, Вы, кажется, сказали) я в упор не наблюдаю. Причем, я же сама студентка, то есть знаю весь этот студенческий мир изнутри. Нет такого, чесслово.

  18. #318
    Девушки у окошка, ожидающие идеал лет 100 назад, и девушки у монитора, запихивающие свои ожидания в в вирт-собеседника - не одно и то же. Да и отношение к адюльтеру за последние лет 50 сильно поменялось. Сексуальные революции всякие случились, эротика с порнографией из подполья выбрались..
    Короче, ув. Ворчун, поступаем предельно просто.

    Всех во избежание аддикций - на необитаемый
    остров! Один на всех.

    Полезно различать расположенность к аддикции и воэможность
    для ее реализации
    Кстати.. А что в магазинах водку продают, Вас,
    ув. Ворчун, не смущает?

    То же ж - ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ возможность спиццо.

    Отчего-то вспомнилось, как при Горби погубили
    прекрасные сортовые виноградники.

    Ещё - Дам надо запереть в светёлке, а после того,
    как женитесь - на женской половине. И евнухов
    к ним приставить
    .

    Мдя. Явно отсвечивает желание КОНТРОЛЯ..

  19. #319
    Цитата Сообщение от Aksel Посмотреть сообщение
    Ну мне, например, телефоны студентов, с интернетом, на занятиях порой тоже нужны. Иногда я в виде самостоятельной работы предлагаю студентам ответить на ряд вопросов. Ох, какие дискуссии порой разгораются. А главное, потом на контрольной никаких шпор уже не нужно.

    От чего бы это???
    Аксель, по гуманитарным предметам да, ты права, порой бывает интересно даже что-то найти в инете, чтоб поддержать дискуссию.

    Но на технических пользование интернетом - это явное однозначное списывание

    Просто не представляю себе, что может понадобиться преподавателю по техническим предметам в интернете))))

  20. #320
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    Ну, не все так плохо. У таких, как Вы описали, чаще всего проблемы в общении в реале. Я возле себя и своих знакомых студентов таких не знаю. Есть те, кто в инете сидит по ночам, это да))))) сама, бывает, сижу. Но никто из моих знакомых, просыпаясь утром, не бежит первым делом к компьютеру, а в универе не сидит за мобильником...

    Может, и есть такое где-то. Но это уж крайности. Тем более, Вы сказали, что это Вам кто-то рассказал. Они могли и преувеличить слегка...

    Повальной интернет-зависимости у студентов (90%, Вы, кажется, сказали) я в упор не наблюдаю. Причем, я же сама студентка, то есть знаю весь этот студенческий мир изнутри. Нет такого, чесслово.
    Юль, а от чего тогда студент во время простого занятия, на замечание препода отключает звук, но категорически отказывается убрать агрегат с парты?

  21. #321
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    Если что, мы друг друга не знаем, а я никогда не списываю

    Ну, не все так плохо. У таких, как Вы описали, чаще всего проблемы в общении в реале. Я возле себя и своих знакомых студентов таких не знаю. Есть те, кто в инете сидит по ночам, это да))))) сама, бывает, сижу. Но никто из моих знакомых, просыпаясь утром, не бежит первым делом к компьютеру, а в универе не сидит за мобильником...

    Может, и есть такое где-то. Но это уж крайности. Тем более, Вы сказали, что это Вам кто-то рассказал. Они могли и преувеличить слегка...

    Повальной интернет-зависимости у студентов (90%, Вы, кажется, сказали) я в упор не наблюдаю. Причем, я же сама студентка, то есть знаю весь этот студенческий мир изнутри. Нет такого, чесслово.
    Рассказывали как раз те у которых я мобильники собрала и отдавала после занятий . Если этого нет в Вашей среде, то я этому очень рада. Может эта зависимость заразна и как грипп распространяется.... очагами поражения... ?

  22. #322
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    ув. Ворчун.. Когда Даме надо - она слепливает
    и из дряни-соседа
    . Ну прАво дело..

    Детство какое-то. Всем заниматься терапией парных
    отношений!

    За год глюки рассосутся. Никакой разницы.

    Человек ВСЕГДА находит "романтику", коли она ему
    необходима.

    В бутылке ли, в вирт-романе, в скандалах с мужем,
    в преферансе, в турпоходах.. В героине, канабисе.
    Да не смешите, Джубал. Повторюсь, что дело не смещениях и аддикциях, которые были всегда, а в способах их реализации на фоне стирания границ гендерных различий, кои и Вам хорошо заметны даже из Шанхая.
    Ни один самый оторванный футуролог не мог лет 20 назад еще предположить такого прорыва в коммуникационных технологиях, который произошел благодаря интернету и сотовой связи. И отшлифованные тысячелетиями неврозы, обострившиеся за последние 100-150 лет, рванулись завовывать новые пространства.

  23. #323
    Цитата Сообщение от Aksel Посмотреть сообщение
    Юль, а от чего тогда студент на замечание препода отключает звук, но категорически отказывается убрать агрегат с парты?
    Ну... лично я всегда звук выключаю))) меня, если и выгоняют, как нарушителя, то только из-за разговоров с однокурсниками и смеха. Из-за телефона ни разу.

    Могу предположить, что данному студенту совсем не интересен изучаемый предмет и таким образом он коротает время. А вообще-то, конечно, если уж преподаватель требует убрать, не убрать - это уже невоспитанно....

    Я ж не говорю, что все поголовно не подвержены интернет-зависимости))) Многие подвержены. Но не 90% же... Как-то проще все)))

  24. #324
    И отшлифованные тысячелетиями неврозы, обострившиеся за последние
    100-150 лет, рванулись завовывать новые пространства.
    Мир катится в пропасть.. Пришли последние времена.. Так.
    Где-то я сие уже слыхал.. Где бы?

    Ув. Ворчун, позвольте личный вопрос - Вы - христианин?

  25. #325
    Цитата Сообщение от Ворчун Посмотреть сообщение
    И отшлифованные тысячелетиями неврозы, обострившиеся за последние 100-150 лет, рванулись завовывать новые пространства.
    А что же неврозов этих не было бы, не появись интернет?
    Куда это они рванулись? Раньше может быть они выплескивались в психосоматику, а сейчас - находят выход во вне, разве плохо?

  26. #326
    Просто не представляю себе, что может понадобиться преподавателю по техническим предметам в интернете))))

    Преподавателю)))))) многое.. от тестов до технических описаний приборов.... А вот студенты и списать-то толком никак.... Море информации , для них на грани бесполезной Об этом и твержу каждый раз... не слышат.....

  27. #327
    Цитата Сообщение от Beauty Посмотреть сообщение
    Рассказывали как раз те у которых я мобильники собрала и отдавала после занятий . Если этого нет в Вашей среде, то я этому очень рада. Может эта зависимость заразна и как грипп распространяется.... очагами поражения... ?
    Бьюти, у нас тоже преподаватели отбирают мобильники и выгоняют... Но не повально. Процентов 10% в каждой группе...

    Знаете от чего это? (По себе, естесственно сужу) Скучно порой бывает, реально скучно. Либо преподаватель быстро диктует, ничего не успеваешь, либо предмет совершенно тупой, неитересный, скучный... Хочется хоть как-то скоротать эти полтора часа безделья...

    А Ваши студенты... Может, они прикольнулись? Ну, не верю я, что молодых людей так затягивает в паутину)))) Чтоб прям день без интернета никак...

  28. #328
    Цитата Сообщение от Beauty Посмотреть сообщение
    Преподавателю)))))) многое.. от тестов до технических описаний приборов.... А вот студенты и списать-то толком никак.... Море информации , для них на грани бесполезной Об этом и твержу каждый раз... не слышат.....
    Технические описания приборов чаще всего есть в методичках и учебниках))) Скорей уж нас в библиотеку пошлют))) Хотя... может, это у нас так?

    А насчет списывания, Вы правы))) Знаете, у нас один раз такая история была прикольная.

    Коллоквиум сдавали. Девушка нашла в интернете свои вопросы и скатала. Преподаватель проверяет, спрашивает: "Откуда списывали?" Она такая: "С лекций". Он ей: "Что-то я не помню, чтоб Вам такое давал, это слишком глубоко, не для Вашей специальности". Она такая: "А я не с Ваших лекций списывала. Мне подруга из другого универа дала"...

    Так и не раскололась, что с инета писала.

  29. #329
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    Ну... лично я всегда звук выключаю))) меня, если и выгоняют, как нарушителя, то только из-за разговоров с однокурсниками и смеха. Из-за телефона ни разу.

    Могу предположить, что данному студенту совсем не интересен изучаемый предмет и таким образом он коротает время. А вообще-то, конечно, если уж преподаватель требует убрать, не убрать - это уже невоспитанно....

    Я ж не говорю, что все поголовно не подвержены интернет-зависимости))) Многие подвержены. Но не 90% же... Как-то проще все)))
    Нет, конечно, не 90%, меньше, но есть. Как у меня, то примерно по 1-3 человека в группе находятся, тех кто не может роасстаться с инэтом. Причем важно просто видеть и чусвствовать телефон. Пусть даже он не пиликает.

  30. #330
    Цитата Сообщение от Luna14 Посмотреть сообщение
    Ну, шлите ему порно-фотки себя, что ли, раз Ваш индивидуум его не интересует более. Сладких снов.
    Это пройденный этап..неужели вы думаете все 6 лет мы интересовались друг другом исключительно как индивидуумы)проблема в том что похоже мне уже нечем "удивить" его, разве что бросанием, ага.

Страница 11 из 20 ПерваяПервая ... 891011121314 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 369
    Последнее сообщение: 06.03.2010, 19:06
  2. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 18.02.2010, 14:33
  3. Ответов: 403
    Последнее сообщение: 09.06.2009, 20:43

Метки этой темы

© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - психологический форум вежа | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search