Я тебе ответил уже - только после разрешения Джубала.Сообщение от черная мамба
Теперь ответы ты на мой вопрос.
Попытка №3 от черной мамбы.
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
Я тебе ответил уже - только после разрешения Джубала.
Теперь ответы ты на мой вопрос.
Попытка №3 от черной мамбы.
Что ты пристал? Раз твой ответ после чьего-то разрешения, то и мой ответ будет после чьего-нибудь разрешения, причем я сама решу чьего. Ок?Я тебе ответил уже - только после разрешения Джубала.
Теперь ответы ты на мой вопрос.
Попытка №3 от черной мамбы.
Нравится?
Из твоих слов можно сказать, что ОСОЗНАННЫЕ (получаемые в процессе жизни) манипуляции - ЕСТЕСТВЕННЫ. Обман - оправдан и является НОРМОЙ в данном случае.Ну... не факт.
Раз естество допустило - то всё естественно.
Следовательно, манипуляции пикапа (аналогичные советам Литы) для выстраивания отношений с девушкой - НОРМА.
Не переводим тему в другое русло.Цель обоих какая? Что за слово такое - отношения?
В случае с черной мамбой - это заполучение МЧ даже против того, что он относится к ней с безразличием (как я понял) или около того.
Таким образом, если брать пикап - то манипуляции за счет одевания масок (применения ШАБЛОНОВ) для выстраивания отношений с девушкой, которая изначально безразлично относится к парню - это НОРМАЛЬНО.
Но не будем забегать вперед. Пусть остальные уважаемые Дамы также подумают над моим вопросом.
Я сделал предположение исходя из твоих слов.Минуточку. *Я протестую, Ваша Честь!*
А с чего ты решил, что тебе доступно содержимое моей головы?
Это твоё желаемое, или моё действительное?
Ты прикидываешься биологическим ПАПОЙ своей жены и наделяешь себя теми чертами, которых у тебя отродясь не было?Разумеется. Я ей говорю ласковые слова (осознанно, не в бреду), тащу веник покрасивее... И всё чтобы совместно порадоваться нашим оргазмам. Вай нот?
Далее можешь не комментировать. Ибо для многих женщин характерен перевод темы в другое русло, заведомо тупиковое, если их загнать в логическую ловушку из которой они не могут выпутаться.Что ты пристал? Раз твой ответ после чьего-то разрешения, то и мой ответ будет после чьего-нибудь разрешения, причем я сама решу чьего. Ок?
Нравится?
Что есть пикап - в узком смысле знакомство с целью соблазнения. Совокупность методов, наблюдений, взглядов, развившихся на основе эмпирического подхода к соблазнению.Единой нормы нет, или норма - абсолютно всё, - конгруэнтные выражения.
Формальная логика в твоих рассуждениях неприменима, поскольку приводит к силлогизму, так как суть явления пикап - ненормальна сама по себе.
Что ненормального в соблазнении?
Более того (!!!)
Изначально пикапу давалось следующее определение: комплекс мер и действий, предназначенный для эффективного привлечения объекта противоположного пола.
ЧТО НЕНОРМАЛЬНОГО в вышесказанном???
Методы - к примеру, шаблоны. Подобные тем, которые советовала Лита черной мамбе. Они - ненормальны?
Нет. Не уберу. ИБО:Э, нет. Убери из твоего вопроса слово "отношения", смысл вопроса исчезнет. Сам подумай.
Вот если бы там стояло слово "перепих".Но там прописано - ОТНОШЕНИЯ.
Будь любезен тогда - раскрой понятие.
Впервые термин был введён в русский язык Сергеем Огурцовым, создавшим в октябре 1995 года конференцию (форум) RU.PICKUP в некоммерческой компьютерной сети ФИДОнет, посвящённую обсуждению вопросов "знакомства с противоположным полом и развития отношений"
(Википедия, значение слова "Пикап")
Увы, уважаемый VadimT, Джубал с армией джубалоидов ПРОТИВ ОСОЗНАННЫХ манипуляций, которые принесут радость обоим партнерам.Ну... можно и поиграть. Только бы в обоюдную радость. Чего только для обоюдной радости не сделаешь... в ОТНОШЕНИЯХ.
Всё, я - спать.
Где-то недавно читала, что фразу эту выдрали из контекста. Изначально речь шла о том, что секса в СССР не было в рекламе. Ну т.е. реклама вся такая целомудренная была.А Вы вспомните, шо в СССР сексу не было.
Кстати.. представляете плакатик, обнаженная (почти) красавица зазывно приоткрыла губки - вперед к победе коммунизма!! я тебя ждуу...
Дим, ну че ты паришься. Если тебе и твоей девушке хорошо от того, что ты называешь манипуляциями, то и совет вам да любовь, правда?Увы, уважаемый VadimT, Джубал с армией джубалоидов ПРОТИВ ОСОЗНАННЫХ манипуляций, которые принесут радость обоим партнерам.
Радость - это хорошо.Увы, уважаемый VadimT, Джубал с армией джубалоидов ПРОТИВ ОСОЗНАННЫХ манипуляций, которые принесут радость обоим партнерам.
Только не надо забывать, что женщина часто мыслит на перспективу. Вы ей цветы, а она уже свадебное платье выбирает (утрировано, но все же). Но если Вы ей дадите понять, что эта радость только сейчас и продолжения потом не будет и женщина Вам поверит, поскольку ничего более и не желает - то ради Бога.
Но если этого нет, то простите не хорошая картина вырисовывается в итоге, правда.
Манипуляция ни плоха, ни хороша -важны мотивы, цели.
Не менее важный, а может и смый важный момент, заключается в том, что манипулирование предполагает нахождение партнеров на различных уровнях компетентности. Т.е. нет равенства и партнерства как такового. Есть манипулятор и манипулируемый. Манипулятор изначально ставит себя "выше" манипулируемого.
И что просходит, когда манипулируемый понимает, какое положение он занимает в отношениях? Отсюда и праведный гнев.
Дмитрий, вы говорили, что пикап можно использовать, как для соблазнения девушки, так и для долговременных отношений. А какие приемы пикапа используются в долговременных отношениях?
Вот тут мы и пришли к вопросу о том,очему же большинство людей манипулируют на сексуально-брачном рынке.
Чтобы понять это, вспомним такую вещь. Чтобы купить (выменять) дорогостоящий и качественный товар, надо иметь чем расплатиться. А поскольку все индивиды, вне зависимости от собственного качества и Объективной стоимости, желают купить (обменяться на) самых высококачественных индивидов противоположного пола, им нужно иметь собственную высокую цену. Добиться же последнего можно только двумя путями: либо действительно иметь множество достоинств в самом себе (а еще лучше вместе с этим располагать ликвидными факторами доплаты) либо, если всего этого нет, а заключить выгодную сделку хочется, — построить не соответствующий действительности фасад (имидж), ввести привлекательного потенциального партнера по сделке в заблуждение по поводу собственных достоинств и стоимости.
А поскольку реально высокими достоинствами, даже если посмотреть на это сквозь призму нормальной кривой распределения, обладают немногие (большинство обладает средними), а о хорошем партнере мечтают все, большинство еще не самоопределившейся по нашему профилю, находящейся на стадии поиска и выбора молодежи сильно злоупотребляет набиванием цены и спекуляциями.
Подавляющее большинство индивидов выставлено в продажу (в обмен) не по Объективной, а по завышенной цене. И только в процессе торга удается прощупать ту цену, за которую индивид действительно готов продаться. И если б все умели правильно выстраивать политику торга при покупке партнера-Т, то количество сделок, построенных на злостной спекуляции, сократилось бы; но не все умеют торговаться. И больше всего страдают (оказываются в невыгодной сделке) те, кто не признает в отношениях полов элемент рынка и торга. Такие люди чаще всего становятся жертвами манипуляций и нечестной торговли.
Когда мы слышим, что молодой человек или девушка много из себя строит, мнит, набивает себе цену и пр., можно сразу вспомнить то, о чем мы здесь говорим.
Можно спросить: а зачем индивиды выставляют за себя цену выше, чем они стоят, неужели они не понимают, что, скорее всего, цена сделки будет ниже первоначальной?!
Я думаю, что индивиды пытаются таким образом отыскать среди населения тех, кто объективно стоит дорого, но при этом плохо смыслит в торговле.
Чем дальше Договорная цена партнера от Объективной и чем меньше партнер соблюдает свои обязательства по доплате после сделки, тем больше вероятность того, что сделка окажется неустойчивой и будет в конце концов расторгнута.
Короче, если вам, уважаемый читатель, все-таки посчастливилось отхватить товар, Рыночная стоимость которого выше вашей, если, воспользовавшись его низкой Самооценкой и незнанием универсальных законов рынка, вы убедили его в вашей равноценности и склонили заключить с вами сделку, то не обольщайтесь слишком рано и будьте начеку.
Да, рынок жесток, но реален. Если, уважаемый читатель, стоимость вашего партнера значительно выше вашей собственной стоимости, можете быть уверенны ѕ за время вашего совместного существования ваш партнер, как и раньше, будет пользоваться в обществе большим спросом, чем вы сами. И если ваш дорогостоящий партнер до сих пор еще не уплыл от вас в чужие руки, в случае чего он, скорее всего, не побрезгует пошантажировать вас этой возможностью.
Как вы уже догадались, речь идет о вторичном сегменте сексуально-брачного рынка.
/В.Басун. Человек как товар на брачно-сексуальном рынке /
При этом уважаемая Дама совершенно не думает - согласен ли МЧ на свадьбу или нет. Ибо ОНА уже все РЕШИЛА за ДВОИХ.
В случае, если МЧ не согласен с ее мнением - начинается мозговынос, подобный ситуации с КОЛЕЙ. Отмечу, что его девушку поддерживало большинство женской аудитории форума, пока не пришел Джубал и не расставил все по полочкам.
О какая взаимосвязь интересная!
Тогда что вы скажете на то, уважаемая Aksel, что в пикапе используются манипуляции для развития отношений с девушкой, которая изначально может быть негативно настроена на определенного МЧ или безразлично к нему относится?
То есть вся проблема в том, что пикаперы-пионеры строя свои манипуляции ставят себя выше женщины и то, что их манипуляции раскрываются?
Хорошо. Давайте разберем такой вариант. Есть пикапер, который не ставит себя выше определенной девушки. Он манипуляциями добивается секса. Ему - хорошо. Ей - так же. Потом они встречаются еще раз. Он опять входит в какой-то образ (который ему не присущ от природы), воздействует на подсознание и снова происходит секс. Снова хорошо и ему, и ей.
Такое событие вещей - нормально? Праведного гнева нет?
К примеру, игра БЛИЖЕ-ДАЛЬШЕ.
ЗЫ. Что-то ответов уважаемых Дам на мой вопрос относительно того, почему мужчинам нельзя осознанно использовать манипуляции в отношениях, а женщинам можно не наблюдается. Странно. Отчего же это?
Какой занятный язык... (с) ))))))))))
Дим, будь проще, сядь на пол...)))
Ну наконец-то)) хоть что-то))
И чего у нас там с этим "ближе-дальше"?
Расскажи.)
ЗЫ. Что-то ответов уважаемых Дам на мой вопрос относительно того, почему мужчинам нельзя осознанно использовать манипуляции в отношениях, а женщинам можно не наблюдается. Странно. Отчего же это?
Да, Дим, так бывает...)))
То, что для тебя вопрос, для других - ни вапрос.
Вы что скажите о описанной мной ситуации с сексом, уважаемая Лита? Или секс с девушкой, полученный за счет манипуляций и влюбление в себя МЧ за счет образа МАМОЧКИ находятся на разных полюсах?
Т.е. ты хочешь сказать, что после выступления Джубала, все дамы ррраз - и поменяли тон постов??Отмечу, что его девушку поддерживало большинство женской аудитории форума, пока не пришел Джубал и не расставил все по полочкам.
А Джубал не пикапер... А Дима пикапер.. Джубала слушают, а Диму не очень..
Не в пикапе дело, однако
За это вы можете лучше рассказать, уважаемая Лита.
Раз уж психолог дает советы по влюблению МЧ в девушку шаблонными методами и вхождение в определенный образ ОСОЗНАННО, то вы, наверняка, лучше в этом разбираетесь.
Интересно, где Джубал и почему он не говорит, что подобные действия вызовут невроз?
И из такого хода событий возникает следующий вопрос - так кто там кого считает существом высшего порядка?Да, Дим, так бывает...)))
То, что для тебя вопрос, для других - ни вапрос.
Тише Маша, я Дубровский!
Разумеется. Ибо ярлык пикапера вызывает ассоциации, что МЧ делает манипуляции чтобы получить что-то только ДЛЯ СЕБЯ обманным путем.Т.е. ты хочешь сказать, что после выступления Джубала, все дамы ррраз - и поменяли тон постов??
А Джубал не пикапер... А Дима пикапер.. Джубала слушают, а Диму не очень..
Не в пикапе дело, однако
Многие же Дамы используя ОСОЗНАННО манипуляции не думают о том, что МЧ может НЕ БЫТЬ лучше от их применения. О чем, собственно говоря, женщины даже не задумываются. Ибо они "думают наперед" и все уже решают за двоих. Так как по их мнению - ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ И ТАК ЛУЧШЕ ДЛЯ ОБОИХ.
Ну женщины тоже разные бывают.При этом уважаемая Дама совершенно не думает - согласен ли МЧ на свадьбу или нет. Ибо ОНА уже все РЕШИЛА за ДВОИХ.
В случае, если МЧ не согласен с ее мнением - начинается мозговынос, подобный ситуации с КОЛЕЙ. Отмечу, что его девушку поддерживало большинство женской аудитории форума, пока не пришел Джубал и не расставил все по полочкам.
О какая взаимосвязь интересная!
Все же, лучше использовать техники самоусовершенствования, не находите? Понятно, что маипуляции обучится проще и быстрее, но и результат менее надежен. Ведь если понравившаяся девушка не дура (а дура, так полагаю Вам не понравится), рано или поздно придется разоблачится и показать истинное лицо.
Если вы считаете, что девушка может не разглядеть, прекрассного юношу, вот и сделйте так, чтоб она увидела всю красоту и удаль молодецкую, но взаправдашнюю. И при чем тут манипуляция тогда.
Нормально, если девушке нужен исключительно секс, если изначально о перспективах отношений речи не идет. И отношения типо, "а поговорить" не предполагаются.То есть вся проблема в том, что пикаперы-пионеры строя свои манипуляции ставят себя выше женщины и то, что их манипуляции раскрываются?
Хорошо. Давайте разберем такой вариант. Есть пикапер, который не ставит себя выше определенной девушки. Он манипуляциями добивается секса. Ему - хорошо. Ей - так же. Потом они встречаются еще раз. Он опять входит в какой-то образ (который ему не присущ от природы), воздействует на подсознание и снова происходит секс. Снова хорошо и ему, и ей.
Такое событие вещей - нормально? Праведного гнева нет?
В любом другом случае....Кхм...непорядочно получается.
Заметьте, Вы делаете акцент на сексе, но для действительно длительных и прочных отношений, необходимо пройти полностью и "досексуальную" стадию отношений. Уже об этом даже говорилось в теме, этой или другой - не вспомню, но было.
А у Вас вопрос наводящий. Сформулирован не корректно.ЗЫ. Что-то ответов уважаемых Дам на мой вопрос относительно того, почему мужчинам нельзя осознанно использовать манипуляции в отношениях, а женщинам можно не наблюдается. Странно. Отчего же это?
Как сказать... как сказать...))))))
Не в пикапе дело, однако
"Ты че, с ума сошел, а в чем же?" Карлсон Малышу (с)
Да кто ж Вам сказал, что осознанное использование женщиной манипуляции, с целью личной выгоды, в ущерб мужчине не осуждается?Разумеется. Ибо ярлык пикапера вызывает ассоциации, что МЧ делает манипуляции чтобы получить что-то только ДЛЯ СЕБЯ обманным путем.
Многие же Дамы используя ОСОЗНАННО манипуляции не думают о том, что МЧ может НЕ БЫТЬ лучше от их применения. О чем, собственно говоря, женщины даже не задумываются. Ибо они "думают наперед" и все уже решают за двоих. Так как по их мнению - ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ И ТАК ЛУЧШЕ ДЛЯ ОБОИХ.
Ну в самом деле!
Женщина, которая крутит мужчинами как хочет, не задумываясь и том, каково бедняге, так же вызывает море негодования, и не только со стороны мужчин.
Пять баллов.)))
Чаще всего именно - не со стороны мужчин.))))
Им это скорее даже нравится.
Конкретно ВЫ что делаете?Ну женщины тоже разные бывают.
Какие техники самоусовершенствования девушки вы знаете, уважаемая Aksel, для того, чтобы получить МЧ под венец?
В каком месте у девушки написано, что ей нужен исключительно секс, а в каком - серьезные отношения? Объясните мне.
Или МЧ должен уметь читать женские мысли, чтобы знать это?
Разумеется я специально сделал тогда акцент именно на сексе.
То есть, проблема пикапа только в том, что манипуляции используемые там изначально сводятся только к получению секса и разрыву отношений. Верно?
Ведь мы за открытые и искренние отношения!!!!
Чаще всего именно - не со стороны мужчин.))))
Им это скорее даже нравится.
Правда?
Тогда скажите мне, уважаемая Aksel, как вы относитесь к совету Литы черной мамбе по поводу того, что ей необходимо одеть маску МАМОЧКИ (которая не присуща отродясь ей) для завоевания МЧ?
Ну, Лита.. тогда пикапер пикаперу рознь.. и опять-таки не в пикапе дело, получаецца
Хорошему танцору, так сказать, никакой пикап не помешает
Заметь, уважаемый VadimT, что ярлык пикапера, который получает от женщины только секс в тему изначально ввел не я.Ну вот. Гордое звание "пикапер" ты уже интроецировал как ярлык. Процесс пошёл.
Мож я от жизни отстала.. но у меня ярлык пикапера вызывает ассоциации "неудачник".. или "зануда"
Кто бы сомневался.Ведь мы за открытые и искренние отношения!!!!
Правда?
