Любимой женщине не изменяют, её очень больно потерять и уж тем более, найти замену на раз-два. Так что... даж не пахнет любовью...Сообщение от Dmitry_ua2
У меня - да. Так и было. Болезненное расставание с любимой женщиной. Но это не значит, что я не могу полюбить и не люблю снова.
И я о том же.
AngelinaJ, а как вы полагаете.Вот читаю - искоенне диву даюсь. Где вы таких лядей находите, что через 1,5 часа знакомства в койку ложатся?
Приличной девушке через какой срок можно в койку?
ЗЫ. 1,5 часа иногда даже слишком много.
Кстати чем приличнее девушка, тем она более незакомплексована.
Она сама принимает решение без всяких догм.
(может даже и через 5 минут, если захочет ...)
AngelinaJ, у тебя какие-то неверные понимания.Дмитрий, я думаю, пикапер, поимеющий твою супругу через 1,5 часа после знакомства, тоже будет её очень уважать и считать, что она хорошо к нему относится.
А ты что про неё думать будешь?))
Скорее всего пикапер остановит свой выбор на даме, которая САМА ищет новых встречь (пусть и неосознанно для себя)
(зачем транжирить ресурсы на явно неудачный вариант.
Зачем оно ему такое нужно???)
И дальнейший процесс сближения сделает быстрым и эффективным (приятным для обеих сторон)
А так, чтобы сооблазнять замужнюю женщину, у которой и в мыслях нет ничего подобного...
Из спортивного интереса что ли?
Возьмете в жены незакомплексованную, которая Ване, Пете, Сане, Стёпе через 5 минут после знакомства давала?
Например, очень понравилась. Пикаперы в этой теме уверяли, что искусство пикапа - соблазнить в сжатые сроки ту женщину, которую ХОЧЕТ ПИКАПЕР. Независимо от того, хочет ли она его. И что опытный пикапер может соблазнить любую.Скорее всего пикапер остановит свой выбор на даме, которая САМА ищет новых встречь (пусть и неосознанно для себя)
(зачем транжирить ресурсы на явно неудачный вариант.
Зачем оно ему такое нужно???)
Потому и предлагаю пикаперам представить ситуации, когда крышеснос устроили их любимой девушке, невесте, жене, невинной дочери...
Больно, но не смертельно, AngelinaJ. Все мы рано или поздно умрем.
Так стОит ли увеличивать количество пикаперов, способных открышесносить дорогую тебе женщину и отыметь её, при том что ей эти мужчины не понравились и контакта с ними она сама не искала?
У тебя все женщины делятся на 2 категории - которые дают через пять минут всем и избранным через несколько месяцев. Поэтому говорить с тобой на эту тему будет бесполезно. Из огня да в полымя.
Разумеется. Главное найти верный подход. Но это не значит, что этот шаблон действий будет выбран верно.
Я, к примеру, знаю только одного человека, который уверяет, что может соблазнить ЛЮБУЮ.
Как раз будет проверка, насколько девушка, невеста, жена действительно любит своего парня.
Ты продолжаешь уверенно настаивать на том, что основная и единственная цель пикапа - сделать крышеснос замужней (или имеющей парня) девушке, отыметь ее и бросить. Верно?
У меня два вопроса противникам пикапа.
1. Видите ли вы ХОТЬ ЧТО-ТО хорошее в нем?
2. Какую пикаперскую литературу (книги) вы изучили, перед тем как делать выводы о его негативной стороне, посещали ли какие-то курсы, смотрели видеотренинги?
Отнюдь. Многие МЧ после окончания ВУЗа бросаются с головой в карьеру. Им некогда налаживать личную жизнь. Позже начинают задумываться, что отношения с девушками не получается строить. Ибо опыта построения отношений с женщинами - его не было.
Вот это как раз немногие. Многие во время учёбы или работы проводят время с девушками и пацанами. Многие нормальные люди анализируют своё поведение, читают книжки вумные, делают выводы и не повторяют ошибок. А пикап даёт этот опыт? Если есть опыт, то пикап уже не нужен, а чтобы набираться опыта нужно идти знакомиться и общаться.
Согласен. Можно делать и так.
Но пикап - это сконцентрированный опыт знаний как построить отношения с минимальными ошибками. В пикапе собраны рецепты множества ситуаций или действий, которые прошел каждый натурал, набивший шишек на собственном опыте.
Кроме того, знания пикапа зачастую дают ответ как нужно вести себя "правильно" в той или иной ситуации. В обычной практической психологии этого НЕТ.
Дима, книга " Мужины с марса, женщины с венеры" как раз объясняет причины разлада в отношениях мужчины и женщины, там не советуют мужчине трахнуть 10 дам. Всё о чём ты говоришь есть и в других книгах и сайты есть, объясняющие поведение женщин, я уж молчу про анекдоты и приколы про женскую логику. Объяснения при этом даются как с биологической, так и с социальной точки зрения.
Ты считаешь, что всегда найдётся милее и краше девушка, чем сейчас. А я считаю, что анализируя своё поведение и отношение, можно с уже имеющейся девушкой не допустить разлада, мозго****ва, измен и прочей фигни. Это когда нет детей легко, одну поматросил, другую бросил. Пикап не учит пониманию женской психологии. Пикап использует уже имеющиеся знания в своих корыстных целях зарабатывания бабла. Вернее не сам пикап, а его проповедники.
В этой литературе говорится только как НЕ НУЖНО делать. А как НУЖНО? Что-бы получить тех женщин, которых хочется, но не тех, кто тебя выбирает сам? Чтобы выбор зависел не только от девушки, но и от МЧ?
Расскажите, к примеру, вы где-нибудь встречали совет в практической психологии, как преодолеть последнее женское НЕТ, когда возбужденная девушка лежит обнаженная в постели?
Или почему девушка бесследно пропадает, если не было этого самого секса после НЕТ?
Или как выровнять отношения, если девушка забивает на парня?
Привести еще примеры, или пока хватит для начала?
При ответе на последний не нужно говорить, что лучше найти другую (как это советует большинство форумчан в случае разбора подобных тем).
Разумеется. Я так считаю. Но это не значит, что я гоняюсь по всему белу свету за самой лучшей. СВОЙ выбор я уже сделал.
Книга о женских манипуляциях не из разряда пикапа имеется?
Анализ только своего поведения не даст верных результатов, если не рассматривать девушку как часть отношений. В пикапе очень хорошо расписаны различные поведенческие модели девушек.
Напротив. Он ее очень хорошо объясняет. Ответьте, пожалуйста, на пост 3619. Думаю, ни одной пикаперской книги вы еще не прочитали. Но уже говорите о том, чего не знаете.
Это не более скверное занятие, чем заработок денег психологами или психотерапевтами.
Возможно что-то и есть хорошее, но для зрелых адекватных личностей вроде тебя, но попахивает антибабцом немного.
Мне хватает выкладок на форуме, чтобы определить, что, если тебя бросила девушка и ты страдаешь, то Т10Д никак не помогут тебе пережить страдания. Их именно надо пережить и подумать головой,прежде чем дальше строить отношения.
Нет в пикапе антибабства! Разумеется, имеются отдельные личности, которые ненавидят женщин и пытаются отомстить за какие-то грехи, но их ЕДИНИЦЫ.
Кстати, лично я - противник антибабского движения в плане рассмотрения женщины как существа низшего порядка и многих других моментов.
Я так и знал. Что никакой литературы вы не читали. А может стоит таки что-то изучить, прежде чем говорить, что пикап - это зло и плохо не зная о чем он?
Зачем получать секс? Его дарят, если одна не дала, другая даст. Для чего тебе именно твой выбор? Чтобы самоутвердиться? Зачем нужен секс от человека, который тебя не хочет?
Отвернись к стенке, если сама не начнёт приставать через 20 минут, то уже точно не даст. Эта девушка боится заболеть, боится забеременеть, боится, что её сочтут шалавой и бросят, поэтому становится недоступной. Но спермотоксикоз парня не может с этим смириться и он зацикливается " как она мне не дала такому опупенноу , я столько времени и денег на неё потратил". Если девушка не раздвинула ноги , а у тебя спермотоксикоз - иди в ночное заведение, там всегда полно полупьяных девушек, которых можно отыметь под забором. А свою девушку не трожь ,е сли та не хочет. это говорит о том, что эта твоя девушка и другим также не даст после крышесноса, больше вероятности, что тебе не наставят рога.
Во первых успокоиться и не терзаться мыслями, что ты неудачник. Обломы бывают даже у супругов и у альфамсамцов. Облом - это не конец света.
И вообще, я своему сыну посоветую пообщаться для начала с более опытными девушками постарше. Они сами всё объяснят когда, что и как делать.
Вы поженились? Создали семью? Родили детей? Ты перестал ей изменять? Что изменилось когда ты решил, что твой выбор сделан?Разумеется. Я так считаю. Но это не значит, что я гоняюсь по всему белу свету за самой лучшей. СВОЙ выбор я уже сделал.
Это почти то же самое, что аборт делать подпольно по рисункам в медэнциклопедии.
Речь идет не о сексе, уважаемая Ириналсу.
Ваше предложение - ждать до того момента, пока собственная самооценка МЧ опуститься ниже определенного уровня и какая-то из девушек соизволит выбрать его САМА. То есть, МЧ должен брать то, что ему дают, но не то, что он хочет.
А почему не сделать так, чтобы развить свои качества и способности, чтобы выбирать более лучших девушек? Как сделать так, чтобы быть с любимой девушкой, которая на тебя не обращает никакого внимания? Многие дамы форума, к примеру, считают, что эту любовь нужно заслужить за счет ухаживаний.
Разумеется, можно не делать никаких изменений с собой. Но надев маску и получив секс - на этом все дело возможно и кончится. Развить отношения у такого пикапера не получится с девушкой.
Но кого-то интересует только секс. Кого-то - развитие длительных отношений. Все эти знания можно взять из пикапа.
Тот же вопрос ДОДа и как из него выбраться СЕЙЧАС (тема создавалась недавно в этом разделе форума) - ни одного вразумительного ответа там не было со стороны женщин. Да и в практической психологии этого нет. В пикапе - есть.
Почему вопросы со стороны женщин - как сделать так, чтобы он влюбился в НЕЕ воспринимаются ими нормально? А вопрос как добиться ЕЕ любви заканчивается советами женщин найди другую?
Боится заболеть, забеременеть - нужно использовать средства для предохранения.
Сочтут шалавой? Она уже лежит в обнаженном виде в постели. Или это считается обычным явлением лежать в таком виде перед МЧ?
Страх, что бросят - для какой цели тогда ложилась в постель и позволяла с собой делать все, кроме секса? Или способность думать на 1 шаг вперед отсутствует у большинства женщин? Но это же не верно.
В пикапе есть ответы на эти вопросы. Лично я обсуждал эти методы с многими знакомыми девушками - все они были ЗА их использование. Более того, разговор строился таким образом, чтобы они рассказали их. Но я - это я. Однако мои субъективные исследования в этом вопросе полностью совпадают с тем, что говорит пикап об этом.
Я не спрашивал, как пройти курс психологической реабилитации после отказа.
Вопрос бы в том, почему девушки пропадают бесследно, если секс не состоялся, когда она лежала в обнаженном виде и сказала последнее НЕТ?
Еще нет. В скором будущем.
Кстати, здесь вами была использована манипуляция. Что показатель серьезности отношений - свадьба, создание семьи, рождение детей и отсутствие измен.
Это показатель выбора?
Искажение фактов, уважаемая Ириналсу.
Дима, боже упаси с тобой бодаться. Мне просто хочется тебе объяснить , что ты не совсем ещё разбираешься в женской психологии, тем более женщины - они всё равно разные, есть темперамент, есть коплексы, есть навязанные родителями сценарии.
Выбрать то, что хочет МЧ, повышает самооценку? При чём тут девушка , если у парня самооценка ниже плинтуса и зависит от ответной взаимности девушки?Речь идет не о сексе, уважаемая Ириналсу.
Ваше предложение - ждать до того момента, пока собственная самооценка МЧ опуститься ниже определенного уровня и какая-то из девушек соизволит выбрать его САМА. То есть, МЧ должен брать то, что ему дают, но не то, что он хочет.
Этому разве учит только пикап? Чтобы это всё сделать необязательно следовать алгоритмам пикапа. Можно спросить совета у друзей, у мужчин вообще, да даже на этом форуме дадут больше РАЗНЫХ оценок и советов. МЧ сам определяет для себя важное и сам принимает решение. А пикап - это инструкция, а девушки - это не автомобиль, чтобы всё по инструкции.
Потому что женщина сразу в течение нескольких минут уже представляет его в качестве избранника и решает чёткое нет или всё может быть.
А добиваться любви когда тебя не любят я лично не советую.
А знаешь сколько у молодой девушки страхов, что она может залететь от сперматозоида на простыне? А средства предохранения не дают гарантии 100%, ни одно.
Для многих девушек отдаться, значит позволить войти в неё. А петтинг считается невинной шалостью.Сочтут шалавой? Она уже лежит в обнаженном виде в постели. Или это считается обычным явлением лежать в таком виде перед МЧ?
Потому что инстинкт преобладал перед разумом, вот и потекла . А способность думать вообще может и хромать, поэтому и называется СНЕСЛО КРЫШУ. У некоторых женщин включается мозг в такой неподходящий для МЧ момент.Страх, что бросят - для какой цели тогда ложилась в постель и позволяла с собой делать все, кроме секса? Или способность думать на 1 шаг вперед отсутствует у большинства женщин? Но это же не верно.
Причины могут быть разными, например, решила, что с ним не хочет ( целуется противно, растрепет всё знакомым, не зажёг или не был настойчив "поумному")
Для меня -да.Это показатель выбора?
Мне нравятся многие мысли того же Сйджа, Киллера, Керби, твои иногда,но ты очень часто навязываешь ярлыки. Вроде используете методы пикапа, но информацию выдаёте в уже отшлифованном, опробованном вариантах. А идти на треннинг, платить бабки пикапероучителям - это большая глупость, т. к. просто послушать советы и объяснения просто опытных людей намного действенней.
И ещё. Есть очень ранимые девушки с тонкой чувственной душой , с ними нужно обращаться как с подснежниками, их нельзя срывать, их нельзя топтать. Брать таких девушек, заставлять влюбиться и отдаться - вот это большой прокол пикапа, поэтому пикап не нравится. Фильм " ворошиловский стрелок" смотрел , наверное. Вот с такими пацанами у меня ассоциируется пикап. К тому же у меня две 12летние девочки. Про цели пикапа я им уже рассказала, а про методы расскажу в ближайшие пару лет.
Я не спорю. Даже Фрейд перед смертью говорил что он так и не понял женщин. Куда уж мне.
Правда, большим специалистом в области женщин считается Карлуша. По его словам, он может добиться ЛЮБОЙ женщины.
Нет. Разбираем ситуацию, когда у парня все нормально с самооценкой. И тут раз - и облом. Второй раз тоже. И третий и четвертый. А потом и пятый, шестой и седьмой от тех девушек, которые нравятся ЕМУ.
Да. Этому ВО МНОГОМ учит именно пикап. Не всегда практическая психология рассказывает как правильно что-то делать в отношениях с девушкой.
Это у девушек принято обсуждать свои проблемы друг с другом. У парней - нет. Именно по этой причине большинство посетителей этого форума в плане получения советов - МЧ.
Пикап - именно инструкция как делать так, чтобы допустить как можно меньше ошибок.
Но вы же не прочитали НИ ОДНОЙ книги по пикапу. Поэтому спорите ни о чем, фактически, делая выводы только на основе слов противников пикапа, принимая во внимание их основные контраргументы.
У мужчин, представьте, тоже самое. Но делать выбор именно ТАК - это признак инфантилизма. Незрелости. Об этом уважаемый Джубал уже упоминал в теме.
Может вы - и не советуете. Но большинство женщин за то, чтобы давать советы, чтобы МЧ влюбился в девушку.
Ну разумеется, когда у девушки до этого был секс регулярный секс с другими парнями, она боится залететь от сперматозоида на простыне.
Еще версии, уважаемая Ириналсу.
Вы занимались "невинной шалостью" со всеми МЧ до замужества?
А можете ли вы заняться петтингом с другим мужчиной, будучи замужем? Ведь это же "просто невинная шалость".
Если я буду заниматься "невинной шалостью" с другими девушками при наличии текущей, это будет называться изменой?
Если я позанимаюсь "невинной шалостью" с одной, второй, ...., десятой это будет нормальным явлением?
Ну так если женщина знает, что не сможет совладать с собой, что у нее снесет крышу - для какой цели она ложится в постель с МЧ и говорит ему НЕТ?
Ну разумеется.
Вот выделенное - уже ближе к истине.
ВОПРОС. Покажите мне литературу (кроме пикапа), где написано, как быть настойчивому "по умному". Ссылку в студию!
Но ответа на этот вопрос вы не дадите. Ибо ЕГО НЕТ в литературе, кроме как в пикапе.
Все мысли того же Sage4, когда он дает советы взяты из пикапа. Киллер - тоже самое + практическая психология. Керби - это Киллер + НЛП и куча других разных интересных вещей.
Я использую знания из практической психологии плюс знания пикапа.
А если бы НАМ платили деньги за советы - это была бы тоже большая глупость?
Кстати, лично мне уже предлагали деньги некоторые участники форума за оказанную помощь в выравнивании отношений. Ни от одного из них не взял. И брать не собираюсь. Причем отношения пар улучшались за счет знаний того же пикапа очень часто. И не дают сбоев по сей день. Изредка только обращаются по мелочам за советами.
Это не правильная ассоциация. Я использую знания пикапа. Sage4, Killer, Kerby. Но это не значит что мы похожи на НИХ. Верно?
Опять таки - это какой-то образ и негатив. ЯРЛЫК. О котором вы говорили. Все люди - разные. В том числе и те, кто использует знания пикапа на практике.
Да,да. Карлуше женщины отдаются не только телом, но душой. Наверное он настоящий пикапер.
Так НЕ БЫВАЕТ. Если у парня всё нормально с самооценкой, т.е. не занижена, но и не завышена, он просто встречается с девушками, которые нравятся ему и которым нравится он.
Вот это и плохо. Инструкция предполагает чёткое неукоснительное соблюдение пунктов. Но парень может отказаться играть чувствами девушки. Одно дело не позволять манипулировать, другое играть на реакции, зная заведомо ответ.
Мне хватило алгоритма Трахни 10 Дам. Такое действие приведёт к тому, что у МЧ все девушки будут выглядеть одинаковыми, он перестанет искать изюминку, прекрасное в человеке, что и случилось с тобой по твоим темам.
Поэтому я и написала "всё может быть", это значит продолжим знакомство и общение.
Поэтому МЧ занает, что она давала всем и его изумляет то, что она не хочет давать ему, он в шоке, самооценка упала ниже плинтуса. Ну и до чего же тупой твой МЧ, просто валенок.Ну разумеется, когда у девушки до этого был секс регулярный секс с другими парнями, она боится залететь от сперматозоида на простыне.
Не поверите, но и не только им. Заниматься сексом со всеми необязательно. Нормальный парень нормально воспринимает обломы и не зацикливается на нём.Вы занимались "невинной шалостью" со всеми МЧ до замужества?
Могу, вернее могла.
Давай разделим понятия молодая девушка и опытная женщина. Это очень разные категории.Ну так если женщина знает, что не сможет совладать с собой, что у нее снесет крышу - для какой цели она ложится в постель с МЧ и говорит ему НЕТ?
В моё время была газета Спид-инфо, а теперь с интернетом только тупой не знает как вести себя в постели. Интересно, как раньше без пикапа люди достигали оргазмов вдвоём? Или с пикапом оргазмы увеличились в количестве?
Ув. Собеседники, маленькая заметка от аналитика.
Обратили внимание - ЛЮБОЙ разговор о пикапе,
точнее - его "морально-политической" окраске -
немедленно свОдится выступающими "за" к теме
"о порочности и изуверских манипуляциях Дам".
То есть, имеет место "защита обвинением", вполне
характерная для случаев "оправдания действий
МЕСТЬЮ".
ТО, о чем было описано - одно время как-то обсуждалось в пикап-сообщество.
(года 2-3 назад)
Вывод был однозначный: Это не пикап, а скорее шарлотанство (разводка на деньга за книгу)
Причина: не существует эффективной методики без ЛИЧНОСТНОГО РОСТА (без внутренних изменений).
Поэтому это все и было отвергнуто (как несерьезное, не соответствующее рекламе)
Методики ЧЕГО, ув. Сэйж? И каковы признакине существует эффективной методики
УСПЕШНОСТИ методики?
Поделитесь? Только - без воды, ОКи?
Дружище, то, что Вы написали, это ложь. Никакого личностного роста в пикапе быть не может.
Цель у пикапа другая....
Обучение уверенности в себе в рамках пикапа - не есть личностный рост.
Кого Вы пытаетесь обмануть? Себя?
Цель пикапа была и есть - уложить девушку. Всё...
Личности, блин...
Санд - провокация конфликта в теме, возобновление постов,
удалённых модератором - ОФИЦИАЛЬНОЕ предупреждение.
Последнее.
С постами можно ознакомиться в месте назначения ))))
Блин... а какая цель в отношении девушек у молодых ребят 16-23 лет , например, в регионе которых нет пикап-тренингов?....
Хотеть уложить в койку - нормально, так же как для других нормально желание жениться и быть однолюбом
Керби - открытые оскорбления участника дискуссии -
последующие конфликтные посты будут удаляться
независимо от ценности их содержания.
Если я не ошибаюсь, то про кокетство и женские способы "закадрить" первыми заговорили Дамы... про бабушкины способы
И - чтобы было "понимание" - я приветствую
дискуссии, но не приветствую эмоциональную,
конфликтную манеру их ведения.
Глубокая ночь. Я иду по квартире и слышу щелчки ключа, поворачивающегося в замке входной двери. Я быстро озираюсь по сторонам.
Вся моя семья на месте - кто-то спит, кто-то всё ещё смотрит телевизор. Все дома. Пришёл чужой. Дверь открывается и в квартиру заходит женщина.
Средний рост, средний возраст, средняя длина волос. Не красивая и не страшная. Не молодая и не старая. Средняя.
"Раз вся семья на месте, значит это - чужой", - решаю я, прячусь и дожидаюсь пока она войдёт. И когда женщина уже прикрывает за собой дверь,
я набрасываюсь на неё из укрытия, затаскиваю в комнату, кладу лицом на пол и надеваю на неё наручники.
Меня беспокоит дверь, которая осталась незапертой - там всего лишь щель, но я понимаю, что за дверью остались её подельники.
Я вскакиваю и захлопываю дверь. Страх прошёл, теперь можно расправиться с ней. Никто из семьи не обращает на происходящее никакого внимания,
и мне приходится разбираться в одиночку. Я собираюсь уже позвонить в милицию, но понимаю, что у меня нет никаких улик.
Это же просто женщина, которая просто вошла в дверь. Она же будет всё отрицать - скажет, что я сам её пригласил. Женщина радостно кивает,
как будто прочитала мои мысли. Я вижу у неё ключ от моей двери, но это не улика, а наоборот - если у неё есть ключ, то все поверят ей, будто она своя.
Но тут она достаёт и пытается выкинуть что-то ещё. Я хватаю это и разглядываю. Это оказывается связка ключей, пять или шесть штук.
Таких же по форме, как и мой, но с немного другими бороздками. А может, с такими же.
Я просыпаюсь. На часах 4 часа ночи. Это был сон. Но как он отражает мою жизнь?
Нападаю на незнакомого человека, когда он только вошёл. Обезоруживаю, связываю. А вдруг окажется плохим?
Навешиваю ярлык и рассудок сам находит доказательства. Она на меня не так посмотрела. Наверное, она плохая.
Ага, вот и доказательство - ещё раз посмотрела.
Вижу его проблемой, и он проявляется как проблема - на чём мы фокусируем внимание, то и притягиваем.
Какие ярлыки не работают:
1. При знакомстве - "Она мне откажет, потому что я ей не подхожу"
2. При соблазнении - "Она хочет казаться приличной девочкой и поэтому будет ломаться"
3. При отношениях - "Длительных отношений всё равно не получится"
4. Перед тренингом - "Это секта, меня загипнотизируют, промоют мозг и заставят привести всех своих друзей"
5. Перед лицом трудной работы - "У меня всё равно не получится"
Мои представления - набор стереотипов. Никакого отношения к реальности они не имеют. Это всё равно как ходить со старой картой по новому городу.
Попытка засунуть новую реальность в старую карту.
