А почему только с точки зрения гриба? )))))
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
А почему только с точки зрения гриба? )))))
Разве только с точки зрения гриба? свет и атмосферный азот - все ж больше по части фикобионта, однако... Но ощущений у микобионта я заметила больше, не спорю.. А почему... Ну....Сообщение от Птичка Тари
Потому что у меня реально создается впечатление, что гриб тут старается больше, грибу это "нужнее", значит, у него и ощущений (особенно связанных с поиском сердечного друга) побольше... А водоросль/цианобактерия и без него неплохо проживет (называют же некоторые источники отношения микобионта с фикобионтом контролируемым паразитизмом). Хотя если расценить это как паразитизм гриба на водоросли/цианобактерии, то вроде как некий негатив фикобионт должен бы ощущать... Но ощущения фикобионта мне реально трудновато представить (ну как ощущать тот же фотосинтез?..)... Ну кормится гриб за его счет... Допустим, фикобионт нарастит своей личной биомассы поменьше... А какие тут особо ощущения... Микобионт создает, конечно, определенную среду для фикобионта, но опять же ощущения тут какие у последнего?.. (не, я все ж еще подумаю, конечно, и "повживаюсь"
А если как два существа, тесно связанные по жизни?
Вы ж про ЛИШАЙНИК как организм...
Ккхм... Какие-то ощущения отдельные, какие-то "общие". Но они все равно остаются отдельными организмами при этом своем тесном содружестве (если содружестве). И ощущения во многом "дробные", отдельные...
А мне кажется они как раз и дают в сумме этот новый организм ЛИШАЙНИК))))
Причем, заметьте - лишайник ведь не просто гриб, присыпанный водорослями)))))
Ну как Мужчина и Женщина дают семью...
Ну... Поэтичное сравнение
Могу попрозаичнее - как Женщина и Плод дают БЕРЕМЕННОСТЬ.Ну... Поэтичное сравнение
Оййййй... Мы ещё в пределах психологии? )))
Джубала как-то не видно...
Мы не тока в пределах психологии, но подходим в самому главному)))
Уважаемая Эвол, )) Хорошо. Теперь - давайте мы чуток прибавим
Вам работы, коли согласны.
Смотрите. Вы станете обрисовывать и примитивные организмы,
и - встреченных на улице людей.
При том - попробуйте сохранить ПРИНЦИП описания. То есть..
Да. Полагайте встреченного человека вот таким вот совершенно
отличным, иным существом..
Итак - пара. Описание примитивного организма и описание чем-
то Вам заметившегося встречного. Помните Вы чудесно написАли
о калеке? Сумеете продолжить о людях в том же ключе?
То есть за один "раз" описать и кого-то/что-то простое, и человека? Попробую... Иные люди мне и правда совершенно другими нередко видятся (намного более "другими" даже, чем те же грибы
Иэх... Даже знаю, кого описать... Пожилую уборщицу в одном из московских общественных туалетов, яростно на меня накинувшуюся за то, что я по ошибке зашла причесаться в мужской туалет (блин!!! там даже зеркало было! я запуталась, короче. Зеркало там было, а мужчин не было, а указатели были путанные...вот и ошиблась). Ее ведь тоже можно встретившейся посчитать? /туалет общественный - это не то что бы улица, конечно, но думаю, что все же подойдет?.. Улица, туалет на улице, цветочный киоск на улице, кто-то, выходящий из магазина... Или в дальнейшем лучше только прохожих, встреченных непосредственно на улице? Просто очень уж захотелось именно уборщицу описать, драматичненькая встреча для меня на тот момент была (я очень сильно расстроилась).
А из примитивных огранизмов... Ну, пусть будет бактерия, живущая за ободком унитаза
Сперва бактерия. О чувствах бактерии, думаю, как-то не совсем верно говорить, поэтому ограничусь ощущениями... (Сразу оговорюсь - это некая абстрактная бактерия, допустим, патогенная/или условно-патогенная). Из отличных от моих ощущений - может ощущать и "узнавать" других микроорганизмов (как потенциальных симбиотических, так и опасных для нее), может ощущать на себе действие каких-нибудь фитонцидов. Ощущает, возможно, УФ-лучи (и ощущения у нее не из приятных)... Может быть чувствительна к небольшим колебаниям pH... Возможно, наличие кислорода для нее ощущается (и ощущается негативно). "Боится", возможно, бактериофагов. Очень нехорошие ощущения от антибиотиков может испытывать... Возможно, ощущает свои микроворсинки. Ощущает наличие питательных веществ в растворе. Соленость раствора. Может "ощущить" процесс инкапсуляции, однако... (и возможно, я что-то еще с ходу и не вспомнила...) Но подозреваю, что скорее всего оказавшаяся за ободком унитаза бактерия вряд ли успела все из выщеупомянутого ощутить.. Скорее всего, ее очень быстро и брутально убили какой-нибудь хлоркой. Возможно, бактерия успела "предсмертно" ощутить повреждения мебраны и сбивающиеся обменные процессы...
Теперь человек. Отличные от моих чувства и ощущения уборщицы. Ну, во-первых, она ощущала очень небольшое количество зубов во рту, передних по крайней мере было очень немного. Возможно, ощущала боль в деснах. Трудности с перевариванием из-за проблем с зубами (хотя проблемы с ЖКТ я и сама знаю как ощущаются, не такое уж это и отличие, как, впрочем, и скачки давления - это уже тоже плавали, знаем...) Ну и возраст в целом, наверное, ощущался неслабо... О деталях могу только гадать, но, возможно, боли в ногах ощущала. Боли в суставах, уменьшающаяся гибкость пальцев... Забывчивость, возможно... Ощущения, что мерзнет часто... Ощущения сухости кожи...
А отличные от моих чувства... Злость по умолчанию к людям (я, насколько я себя знаю и ощущаю, по умолчанию на негатив, как правило, все-таки не настроена), злость даже по мельчайшим поводам. И, возможно, злобная радость, что есть повод на кого-то сорваться. Очень возможно, что чувствует зависть (к более молодым? к более здоровым? К тем, кто хоть туалеты по крайней мере не моет?) /я зависть ощущаю редко. правда. и распознать ее в других могу обычно с трудом, тупо не узнаю ее иногда. так что, думаю, можно посчитать отличием/... Азарт какой-то, что ли, в поисках ошибок других (хотя... наверное, это что-то сходно-смежное со злостью по умолчанию...) Вообще ощущает большой груз прожитых лет, разочарований, расставаний... Тоску по молодости (хотя я вобще-то ее тоже уже ощущаю иногда
Ну это явно еще не все, но и так уж немало получается...
Ну так и вперёд, ув. Эвол )) Помните ведь - ВСЁ можно.Просто очень уж захотелось именно уборщицу описать
Всё-всё желаемое - МОЖНО )))
Милая Эвол, )) Теперь взгляните на Ваш рассказ
о переживаниях Уборщицы. Согласитесь, он Вами
создавался под "обидой" на неё.
Давайте перепишем, ОКи? Предположим, Уборщицу
до Вас кто-то оскорбил из посетителей туалета. Как,
кстати, её могли оскорбить?
И вот Она, движимая той же ОБИДОЙ, оторвалась
на Вас. А так.. Ну, старушка-божий-одуванчик.
Сумеете "перекрасить" образ?
Кхм... Попробую... Хотя это и не просто будет, первое и единственное-то впечатление было таким, каким было... Божии одуванчики нередко очень страшные люди
Но попробую. Пойду думать. С ходу не готова, честно. Очень надеюсь, что под другим углом взглянуть (а главное, увидеть) получится...
Долго и мучительно пыталась себе представить, с какого перепугу можно оскорбить уборщицу. Ну не получалось никак. Разве что кто-то грубо ответил на сделанное ею же замечание? Хотя... Еще могли сорваться на нее, не найдя, допустим, туалетной бумаги, мыла или еще чего-нибудь (хотя дело было в чистом и пристойном туалете под одной из Кремлевских башен, там и срываться-то вроде не из-за чего, это ж не страшный какой-нибудь потонувший в нечистотах клозет). Другого предположить не могу. Не понимаю людей, срывающихся без внешних причин на обслуживающий персонал. А КАК именно могли оскорбить...
А образ "переписать"... Нужны ведь отличные от моих чувства и ощущения, но ведь не так уж и сильно мы с ней отличаемся... Усталость, неуверенность в завтрашнем дне, недовольство не особо высокой з/п и нереализованность, недовольство от невозможности заниматься на работе любимым делом я так же, как и она, испытываю... Скучает по общению с подругами? (так и я тоже... в силу разных причин мы с ними общаемся очень нечасто...) Зрение не очень? Кхм... так и у меня тоже не очень... хотя... скорее всего у нее дальнозоркость, так что в этом смысле мы, однако, видим мир иначе...
Еще из отличных от моих чувств предположилась любовь и нежность к внукам (если таковые имеются), или грусть, что их нет, или скучание по далеко живущим и/или редко приезжающим внукам... Беспокойство за детей (опять же если таковые имеются...) Страх, что работу потеряет (так и я остаться без подработки боюсь, это тоже не отличное от моих чувство...) Возможно, любит рано вставать... Что еще? Не придумывается пока больше...
Трудновато найти много отличных от моих чувств, получается...
А Вы думайте, ув. Эвол. Головонька у Вас светлая.Не придумывается пока больше...
Ммммм?
Так я думаю... (светлая?
Но мы же все это... Все человеки. Не такие уж мы и разные все-таки... Вот подпись у ув. Игоря Ф хорошая...
Чем дальше, тем больше мне кажется, что мы очень часто говорим и спорим до хрипоты, имея в виду одно и то же... Просто слова нужные подбирать не умеем..."И зажжём мы огонь на заброшенном пляже,
и, быть может, поймём, что - чужое, что - наше..."
Но я все-таки еще подумаю, вдруг да еще что-то отличное получится найти.
О, ура, еще придумалось, зафиксирую-ка, пока не забыла...
В основном чувства (предположительно, конечно). Возможно, Уборщица гордится своей работой (и правильно гордится, собственно, любой труд уважаем и нужен), гордится, что ведает пафосным туалетом под самым Кремлем
Еще придумались возможные отличные от моих ощущения у Уборщицы. Скорее всего, на данный момент она уже успела ощутить на себе климатические изменения.
Если у нее есть дети, то соответственно ощущала беременность, роды и прочее, связанное с ними и последующим уходом за ребенком (или, возможно.. черт, это снова пессимистичный "прогноз" и лучше бы мне в нем ошибаться - могла успеть ощущить в своей жизни аборты, выкидыши... искусственные роды...) Но это тоже все только предположения. ИМХО, Уборщица могла быть и одинокой и/или бездетной. (Тогда, возможно, можно предположить, что она испытывала горчеь, что у нее нет детей)...
В общем, больше пока отличных от моих чувств и ощущений что-то не измышляется... Надеюсь, образ Уборщицы у меня если не перекрасился, то хотя бы это... Новые цвета, смею надеяться, добавились...
Добавились, ув. Эвол. И это вельми радует, честно.Новые цвета, смею надеяться, добавились..
А знаете, как запросто можно обидить уборщицу?
Тупо смотреть на неё, словно на унитаз - этакий
предмет сортирного убранства, функционал сортира.
Ничосебе, а? )))))
Ужас! Вот ни за что бы мне такое в голову бы не пришло...
Таки это... Завтра следующую пару описывать? Я уже даже придумала, кого...
Сегодняшняя пара - торгующий на рынке грибами мужчина (тьфу блин, никак с грибной темы не слезу) и... допустим, попавшийся в одном из белых грибов "проволочник".
Отличные от моих ощущения и чувства т.н. проволочника. Мир "видит" иначе, чем я (если про это, конечно, можно сказать "видит", скорее всего просто отличает свет от тьмы), вообще с восприятием окружающего мира у него в целом как-то бедновато... Хотя скорее всего хеморецепторами может отличить, подходит для еды данный субстрат или нет - вдруг кривая вывезла не туда и он, проволочник, проев в грибе дыру, из нее вывалился наружу, и надо срочно возвращаться
Еще отличные от моих ощущения - у данного конкретного проволочника, которого я имею в виду - успел поощущать, как тонет в противно-соленой воде (нарезанные грибы вымачивались), и, скорее всего, последним его ощущением было то, как он сварился (блин! просила же супруга внимательно перебрать нарезанные грибы! и все-таки проволочник оказался на сковородке.... мир его ложноножкам... Вот смех смехом, а буддистов все ж в какой-то мере понимаю...)
Торгующий грибами мужчина. Отличные от моих чувства и ощущения. Может быть, ощущает потребность закурить. Возможно, ощущает потребность согреться водкой. Ощущает усы у себя под носом. Ощущает на голове очень короткую стрижку. Возможно, ощущает некоторую симпатию по отношению к одной из соседок по рыночному ряду
Если у него имеет место быть семья, то можно предположить у него смешанные чувства к теще, или, возможно, не смешанные, а конкретная такая нелюбовь, тещи разные бывают; или наоборот, уважение и теплота к теще - я, поскольку не мужик, все ж чувств к тещам иметь не могу... Чувства к потенциально имеющейся супруге... Хм... Насколько справедливо будет их считать отличными от моих к моему мужу... Но все ж попробую что-то отличное предположить... Возможно, он ощущает потребность, чтобы жена родила ему наследника. Хочет подарить супруге новую шубу, машину и кольцо (и испытывает огорчение, что на данный момент этого сделать не может...) Возможно, испытывает желание изменить супруге в силу каких-то причин.. Боится, что жена может уйти к другому... И ревнует ее к одному из ее школьных товарищей...
Если у этого мужчины есть дети - то любовь к детям. Возможно, гордится их хорошими оценками в обычной школе и успехами в музыкальной (или, если не все так гладко, переживает и стыдится, что они не круглые отличники...)
Возможно, он мечтает о породистой собаке и в идеале хотел бы продавать щенков (а то на одних грибах много не заработаешь...) Вообще, возможно, является яростным фанатом какого-нибудь вида спорта и ощущает соответствующие переживания...
Ну, судя по тому, что обиду уборщицы Вы сразу не представили,тьфу блин, никак с грибной темы не слезу
с "грибной" темой Вы не в ладах, ув. Эвол! Ржуууу
Проволочник - браво, милая Эвол! Пищал в восторге ))))
Браво!Ощущает удовольствие, когда ест купленный наконец-таки
жирный и масляный беляш.
А теперь давайте модифицируем "грибника". Положим
вот такие варианты.
А. Он участник боевых действий. С маленькой пенсией
по тяжелому ранению, допустим, приведшему к псевдо-
эпилепсии.
Б. Он - талантливейший поэт, который подсел на траву.
Справитесь?
Пасиб
Таки задание по модификации Грибника понятно... Справлюсь ли?.. Эхх... Не знаю. Но попробую. (С травой у меня тоже не очень, но попробую попредставлять...)
В общем, пойду думать, а то с ходу тоже не получится...
Балдю. Вам бы издаваться)) Ричард Бах подвинется, я думаю, он такими глубокими познаниями в биологии и зоологии не владеет).
elena, да какие уж они у меня глубокие... Тем более что-то надо освежать в памяти, чего-то мы вообще не учили...
Но все равно пасибо
Чувствую, для описания ощущений подсевшего на траву мне придется яростно гуглить, хотя бы для того, чтобы верное направление просечь
Таки буду записывать то, что придумалось...
Так... Какие могут быть отличные от моих ощущения... Ну, во-первых, хранит память о боевых действиях, возможно тоскует о погибших товарищах, быть может, до сих пор плохо спит по ночам и резко просыпается... Рана болит и реагирует на погоду... Давит в себе злость на государство, по чьей "милости" он мало того, что здоровье потерял, так еще и компенсации никакой ощутимой не получил, и теперь вынужден приторговывать грибами, хотя с превеликим удовольствием заготовил бы их для своей семьи и родственников... Чувствует бессмысленность "добивания" справедливости от государства, и, наверное, иногда даже пофигизм - раз ничего не изменить... Страдает от своей болезни, стесняется ее (стоп... это уже от моих ощущений не сильно-то отличается... хоть и недомогания другие)... Испытывает недовольство от того, что сейчас "принято" косить от службы в армии... Возможно, мечтает заняться бизнесом, чтобы решить материальные проблемы и ощутить реализованность...А. Он участник боевых действий. С маленькой пенсией
по тяжелому ранению, допустим, приведшему к псевдо-
эпилепсии.
Иэх... Может, потом еще что-то в голову придет... А пока буду дальше ломать голову над ощущениями скуривающегося поэта...
Ойййе.... Как укуренность себе представить? :huh: Все ж попробую...Б. Он - талантливейший поэт, который подсел на траву.
Какие у него могут быть отличные от моих ощущения (и чувства)... Ощутил признание и почет, почувствовал, как оно - быть знаменитым (в том случае, если не в стол пишет). Радостно-выстраданное - ну наконец-то!!! И - страх, что не сможет "удержать уровень", испишется... (тут-то трава и начинается?..) Трава... Мучительные попытки вызвать вдохновение без "допинга", досада, что не получается... Страх, что о травокурении узнают. Страх, что не сможет остановиться, и при этом борющаяся со страхом самоуверенность, что все это фигня и это он только так, Музу прикормить... Испытывает надежду, что творить получится и без травы, а потом (если не получается) - досаду и злость на себя... И снова надежду - что вот в следующий-то раз точно никакой травы не понадобится...
чОрт... Что-то плохо представляется...Точнее, чувства, не связанные непосредственно с обкуренностью, получается предположить, а ощущения, генерируемые травой - не получается... Еще описаний почитать для вдохновения, что ли?...
