Раздражаю родных своей психосоматикой - как себя лучше вести?..

[Эвол]

Паучок, живущий в ванной.
Отличные от моих ощущения: мир восемью глазами видит. Ощущает восемь ног (и ощущает мельчайшие колебания этими ногами). Ощущает, как паутина из паутинных бородавок тянется, наверное... Ощущает упругие колебания уже сплетенной паутины, когда бежит по ней, и отличает, ощущает, что колебания другие, когда в паутину кто-то попался... Ощущает свой желудок, активно участвующий в высасывании добычи. В своем паучьем детстве, возможно, ощущения полета испытал, если куда-нибудь "переезжал" с места рождения на паутинке... Ощущает свои ротовые придатки (хелицеры с педипальпами). Изменения погоды ощущает лучше, чем я.
Кто и что я для паука? Нечто, загораживающее свет, и явно опасное (с его "точки зрения"). Некая неведомая сила, которая поворачивает под ним субстрат, поднимает и куда-то несет (я к паучкам отношусь с большой симпатией и стараюсь их пересадить в более безопасные места, если они, например, оказываются в скользкой ванне). Так что в итоге я паучиные опасения, получается, не оправдываю. Так что, возможно, я для паука - огромный, но какой-то странный хищник, почему-то решивший его не есть (ну или может тупо очень неуклюжий хищник и потому его упустивший...)
/надеюсь, тут ассоциаций специфических у наркологов не возникнет

[Джубал]

Чудесно, милая Эвол, ))

Зачитываюсь ) Жду продолжения. Кстати, коли Вам
интересно, счас мы работаем одну из базовых форм,
с которых начинается обучение в чэн - "приятие
инаковости жизни".

Ну, это так, лирическое отступление, чуть теории.

О как... Я-то на себе это "удовольствие" лично не испытывала...
Но охотно верю.

Они ещё всё это проделывают стаей. Жуть. Причём -
из пике, о каково! А ещё норовят долбануть клювом
в глаза.. Брррррр

Их были десятки, верно.. Но нам показалось - сотни.

[Эвол]

Чудесно, милая Эвол, ))

Зачитываюсь ) Жду продолжения. Кстати, коли Вам
интересно, счас мы работаем одну из базовых форм,
с которых начинается обучение в чэн - "приятие
инаковости жизни".

Ну, это так, лирическое отступление, чуть теории.

Интересно, конечно! Сама просто как-то не решилась спросить, мало ли, вдруг методика не предполагала сразу разъяснений...
Спасибо Так я вроде всегда так это... Изъясняюсь
И за работу спасибо огромное.
...Сегодня почему-то хочется описать ощущения безногого, просящего милостыню.
Ну, он во-первых ног не ощущает (будем считать, что он истинно безног). Возможно, шрамы болят... Может, фантомные боли испытывает иногда?.. Возможно, руки и спина ощущают привычную усталость. Да и силу, наверное, в руках ощущает такую... существенную, раз руки у него "отдуваются" и за ноги тоже. Видит мир под другим углом. Возможно, ощущает иные, чем я, течения ветра (я-то их только ногами могу ощущить, а он - чуть ли не всем телом, получается...) Другие запахи может чувствовать - те, что стелятся пониже. Тепло от бороды ощущает на шее. Ощущает, как борода тепло щекочется. Интересно, иней на бороде от дыхания в соответствующую погоду он ощущает или только видит... (на ресницах-то налипшая застывшая вода очень даже ощущается, а вот про бороды не знаю ) Ощущает спиной тепло, идущее из подвала (чОрт, и запахи оттуда, наверное, тоже поневоле учуивает). Холод от земли ощущает явно сильнее, чем я... Ой, наверное, ему лучше видно, как на асфальте тают снежинки. И в дождь его сильнее обрызгивает...
Кто и что я для него? Одна из многих снующих перед его глазами прохожих, потенциальный источник милостыни. Одна из многих двуногих... Возможно, кстати, что он испытывает иногда зависть к тем, у кого есть ноги, и горечь и боль, что у него их нет.
//адские птички... действительно, жжуть...

[Джубал]

Возможно, руки и спина ощущают привычную усталость

Не только, ув. Эвол. Характерны боли в крестце.
И простате, увы. В основном, из-за проблем с
тройничным нервом от малоподвижности таза.
Необходима специальная гимнастика, только
вот.. Кто ж его, инвалида, ей научит?

иней на бороде от дыхания в соответствующую погоду
он ощущает или только видит

Ощущает. Борода, знаете ли, чувствительней
усов. Этакие фибриллы )))

[Эвол]

Не только, ув. Эвол. Характерны боли в крестце.
И простате, увы. В основном, из-за проблем с
тройничным нервом от малоподвижности таза.
Необходима специальная гимнастика, только
вот.. Кто ж его, инвалида, ей научит?

Ясно... Н-дя. Не позавидуешь...

Ощущает. Борода, знаете ли, чувствительней
усов. Этакие фибриллы )))

Забавно. Буду знать.

[Эвол]

Птички, мышки... Надо сегодня рыбьи ощущения описать
Ощущения одной из рыбок, которую я в очень юном возрасте поймала на удочку в нашей речке (сейчас не рыболовствую, теперь фотоохота на всех и вся, как у Шарика , поэтому пример из столь далекого прошлого).
Ощущения, отличные от моих: ощущает жабры, ощущает, как вода их обтекает. Ощущает хвост и плавнички. Видит мир в мягко-приглушенных тонах, и не очень четко, наверное. Ощущает свой "полет" по воде, ощущает нюансы течений. Боковой линией много чего ощущает. Ощущает испуг при виде крупных рыб и чувствует аппетит при виде всякой годящейся в пищу мелочи. Возможно, рыбка успела ощущить, как оно - метать икру. Ощущает на своих боках прикосновения водной растительности, когда возится в ней в поисках пищи (или прячясь от опасности). Возможно, воздушный пузырь ощущает.
Кто и что я для рыбки? Нечто, выдернувшее ее вдруг (ну да, вдруг - а когда это съесть хлебные комочки было опасно?) из привычной среды и быстро пронесшее ее по чему-то яркому, очень неплотному и тем не менее удушающему... Одно дело ненадолго из воды выпрыгнуть, а другое - так в этом ярком и остаться... Боль от крючка, возможно, рыбка почувствовала. Испуг? Может... Может, ощутила мои пальцы, когда я с крючка ее снимала (бедная рыбка... мало того, что из воды вытащили, так еще и лапищами грубыми хватают)... Потом - радостное возвращение в воду, только в воде (в ведерке с рыбой) оказалось душно и тесно... Ощутила бока других рыбок, их тревожное недоумение и суету... Потом, думаю, ощущения у рыбки стали путаться, таять... И сменились сонным забытьем...

[Эвол]

Осення муха, недавно пойманная кошкой.
Мир видела "фасеточно" и не в таких цветах, как я. Полет ощущала. Ощущала различные колебания соответствующими органами. Могла попробовать пищу ногой Возможно, испытывала симпатию ко всяческим навозам (я не успела рассмотреть, что это была за муха, возможно что и нарядная навозная). Ощущения от сидения на потолке, вверх лапками... Ощущения, как эти самые лапки держатся уверенно на потолке, на стекле... Ощущения "сбоя программы" при встрече со стеклом в полете.
Вообще, наверное, у мухи ощущения, как у бесстрастного анализатора, были: можно есть - нельзя есть, можно сюда отложить яйца - нельзя...
Кто и что я для мухи? Нечто огромное, неуклюжее, медлительное и производящее ветер. Неуклюжее, но потенциально опасное и требующее ретироваться.

[Джубал]

Возможно, рыбка успела ощущить, как оно - метать икру

Уважаемая Эвол.. А каково это - метать икру?

К чему это я? Вы сказали СЛОВА. Но вот - за
ними есть ли реальность, ощущение?

Или - это - ТОЛЬКО слова, за которыми стоит
ПРИВЯЗКА к деторождению у людей?

Так что - "помечите икру" по-РЫБКИНОМУ, ОКи?

можно есть - нельзя есть, можно сюда отложить яйца - нельзя...

Можно\Нельзя подразумевает внешнего для
так мыслящего "разрешителя" ))

Мне вот видится, что Муха совершенно от такого
свободна.

Давайте-ка поразмыслим по-МУШИНОМУ, но не
по-ЭВОЛЬСКИ. Договорились?

[Эвол]

Уважаемая Эвол.. А каково это - метать икру?

К чему это я? Вы сказали СЛОВА. Но вот - за
ними есть ли реальность, ощущение?

Или - это - ТОЛЬКО слова, за которыми стоит
ПРИВЯЗКА к деторождению у людей?

Так что - "помечите икру" по-РЫБКИНОМУ, ОКи?


Можно\Нельзя подразумевает внешнего для
так мыслящего "разрешителя" ))

Мне вот видится, что Муха совершенно от такого
свободна.

Давайте-ка поразмыслим по-МУШИНОМУ, но не
по-ЭВОЛЬСКИ. Договорились?

Так... У меня промелькивала мысль, что нести яйца/метать икру и прочее в чем-то неслабо сходно с аналогичным у человеков... Но все же это немножко не то, по-моему, и поэтому я решила это как отличные ощущения отметить. Может, правда, не столь глубоко, как надо было бы...
По-рыбкиному... Хм... По икринке или "оптом"... Ассоциации какие-то забавные в голову лезут... Типа поноса мелкими мягкими воздушными шариками Вот пожалуй так максимально точно могу рыбкины ощущения предположить

А по-мушиному если поразмыслить... А веления инстинктивные - это разве не "можно" или "нельзя"? Субстрат подходит для еды - значит, можно начать есть, и/или, возможно, пристроить сюда мушиное потомство. Субстрат не подходит - покормиться нельзя, и размножиться на нем не получится - запускается "программа" поиска иного, подходящего... Муха свободна от внешнего, но она строго подчиняется инстинктам. У нее инстинкты, так сказать, "надсмотрщик"... Инстинкты, это, получается, не внешний разрешитель.. Но такой.. высший по отношению к мухе, что ли... ведущий...
Хотя могу и без "можно-нельзя" себе попытаться представить "ход мыслей" мухи... "Вижу субстрат - подлетаю к нему - пробую - субстрат не съедобен - улетаю - ищу другой - вот пахнет чем-то - подлетаю - сажусь - пробую - подходит - ем - запускается подготовка к откладыванию яиц" (или личинок, мало ли какая это муха) Как-то так, наверное...

[Джубал]

Типа поноса мелкими мягкими воздушными шариками Вот пожалуй так
максимально точно могу рыбкины ощущения предположить

Браво, ув. Эвол ) Коли Вы обратитесь к забытой Вами
со студенческих времён сравнительной анатомии НС,
Ваши предположения о рыбкиных ощущениях вполне
подтвердятся )

А веления инстинктивные - это разве не "можно" или "нельзя"?

Не-а. Это - именно бесстрастные цепочки, которые Вы
вполне убедительно описали. Это уже в извращённой
коре ГМ хомо сапиенса они обрастают "контролёрами",
"арбитрами", разрешениями, запретами )

В жизни всё проще. У человека кстати, тоже. Отчего и
частенько после работы с психоаналитиком чел себя
ощущает "неуютно" - ведь сорван фиговый листок его
привычных фантазмов.

Продолжаем в том же духе, ув. Эвол. Вы чудесно идёте.
Спасибки Вам.

[Эвол]

Иэх... Не очень-то у нас на некоторых предметах заостряли внимание... Так что "учиться, учиться и еще раз учиться"

Не-а. Это - именно бесстрастные цепочки, которые Вы
вполне убедительно описали. Это уже в извращённой
коре ГМ хомо сапиенса они обрастают "контролёрами",
"арбитрами", разрешениями, запретами )

Понятно... Иэх, и чего ж я не муха?

Ой... Мне-то тут за что...
Это Вам спасибо!

[Эвол]

Сегодня - гриб. Ну, допустим, белый. Думаю, описание грибовьих "ощущений" правильнее будет начать с описания ощущений грибницы-мицелия.
Что "ощущает"? Ощущает магнитные поля, судя по всему, и ощущает влажность. Ощущает своими тонкими ниточками, куда дальше прорастать. "Узнает" корни нужных растений, чтобы с ними задружиться. А плодовые тела, нас наиболее интересующие обычно, по-моему, ничего особо и не ощущают... Ни резвящихся в них "червячков", ни капающего дождя, ни того, как их грибник срезает...
Маловато что-то у грибов ощущений. Сейчас как раз, бегая по делам, еще подумаю, может, я что упустила...
Кто и что я для гриба? Однако, просто окружающая природа. Ну может немного почву могу над мицелием уплотнить своими шагами...

[Эвол]

Все ж я "погорячилась" немного насчет "ощущений" плодового тела гриба. Влажность воздуха собственно гриб тоже скорее всего "ощущает", да и магнитные поля учитывает, чтобы слой шляпки со спорами располагался горизонтально над землей.

[Джубал]

Милая Эвол, теперь глЯньте, сколько всего Вы интересного
упустили ) Первое, ощущения мицелия от подсоединения,
развития и миграции колоний симбиотных бактерий. Раз.
Полагаете - лишайники на пустом месте выпрыгнули? Вот
и нет! Многим грибницам необходимы колонии-симбиоты.
Для нормальной жизни. И, поскольку это - значимые вплоть
до жизнеспособности вещи - они должны занимать важное
место в системе сигналов грибницы.

Второе - колебания светового дня, его длины, подход срока
выхода спор - у некоторых грибов это отнюдь не простой
процесс.

Ну и ещё пяток знАчимых для жизнеспособности. Ай-ай!

В чём идея? Чтобы предположить ДАЖЕ простейшие сигналы
и реакции другого, надо об этом другом много ЗНАТЬ.

Итак. Пишем снова про грибы )))) НИзачОД покамест Вам.

*шёпотом* Вы мне не афоню кривого слепили часом, что биолог
Вы? Я простой сельский врач, и то вот помню со студенческой
это скамьи..

[Эвол]

Да я ж не спорю, что система образования нехило развалилась вместе с СССРом... Я-то училась уже через двадцать лет после развала союза, и само собой мое образование однозначно будет уступать Вашему. Я правда по образованию биолог (но не миколог , у нас в Тюмени не столь глубокая специализация была), могу скан диплома прислать Иэх... Учебники по систематике низших растений были в адском дефиците и буквально в руках рассыпались... Так что Вы меня очень уж строго не судите, если можно Я и не скрываю, что очень многого не знаю (не только не помню, но и не знала...)
Насчет лишайников... Но это же, насколько я помню, не есть продукт симбиоза именно что белого гриба с водорослью. Тогда уж надо будет о грибах вообще. Я-то писала конкретно о белом. Лишайники (ну это мое личное ИМХО) - разговор все-таки отдельный, раз они суть качественно новый организьм. А фотопериодизьм всякий... Так ведь я тоже на свет реагирую, правда, не спорами Это вот магнитных полей не ощущаю, по крайней мере, мне кажется, что не ощущаю...
Сейчас еще подумаю

[Джубал]

Я-то писала конкретно о белом

Ему, белому, до полутора десятков видов бактерий
в симбиоз надо ))))

А лишайник - симбиоз с ВОДОРОСЛЬЮ - не с бактерией..

Это-то хоть изучали? Я ж говорил про БАКТЕРИИ.

НО!

Гриб без симбиотов плохо живёт. Да. Любой.

Лишайник - уже высший тип симбиоза. Постоянный.

[Эвол]

Двуядерность мицелия гриб, думаю, все ж вряд ли ощущает... Температуру окружающей среды ощущает (так ведь и я ощущаю ее!), другое дело, что реакция у гриба другая - прорастать споре или нет, формировать плодовое тело или нет (в отличие от меня, которая решает, как одеваться, ну плюс терморегуляция меняется). Влажность я упомянула... Вот что надо было мне уточнить - на обнаружение растворов питательных веществ, думаю, мицелий радостным бурным ростом реагирует. Сила тяжести ощущается (но я притяжение к земле тоже чувствую). "Хищные" грибы, которые ловят нематод на липкие выросты мицелия, явно ощущают, что добыча попалась, но это опять-таки не касается белого гриба, он-то мирный.
//а про лишайники - можно я все ж отдельно напишу? В следующий раз, например? Ну вот видятся они мне очень другими, отдельными... Достойными отдельного разговора.
Думаю дальше...

[Джубал]

Милая Эвол, ))) Да фик с ней, с биологией, ОКи?

Желал лишь подчеркнуть Вам важность знаний
о другом для ПРОГНОЗА переживаний этого другого.

Не грузитесь ))))

Поехали дальше. Всё у нас прекрасно идёт.

[Эвол]

Ему, белому, до полутора десятков видов бактерий
в симбиоз надо ))))

А лишайник - симбиоз с ВОДОРОСЛЬЮ - не с бактерией..

Это-то хоть изучали? Я ж говорил про БАКТЕРИИ.

НО!

Гриб без симбиотов плохо живёт. Да. Любой.

Лишайник - уже высший тип симбиоза. Постоянный.

Это учили... Но там же есть нюанс...

Лишайники (Lichens) представляют собой особую группу симбиотических организмов, тело которых состоит из двух компонентов: грибного (микобионта) и водорослевого (фикобионта). В роли фикобионта могут выступать и цианобактерии.

Во... Я про это.
А кто из бактерий нужен белому грибу для "успешного" симбиоза, увы, не учили. Так не углублялись.

[Эвол]

Милая Эвол, ))) Да фик с ней, с биологией, ОКи?

Желал лишь подчеркнуть Вам важность знаний
о другом для ПРОГНОЗА переживаний этого другого.

Не грузитесь ))))

Поехали дальше. Всё у нас прекрасно идёт.

Иэх... Как тут не погрузиться... Тем более я до информации жадная (ага, настолько жадная, что в голове нередко бурлит каша )
Плюс спохватилась в ужасе - ну неужели нас НАСТОЛЬКО плохо учили?
Я часть ощущений окружающих меня существ, предметов и прочего иногда легкомысленно отметаю, полагая их очень уж похожими на мои. Однако иногда чересчур поспешно отметаю...
ПыСы. Кстати, кстати! У меня ж у самой куча бактерий-симбионтов И мне без них тоже, если что, будет очень плохо. Так что и тут мы с грибом похожи ( :drinks_cheers: )

[Джубал]

Плюс спохватилась в ужасе - ну неужели нас НАСТОЛЬКО плохо учили?

Ну, получается, ув. Эвол, сельских врачей
в моё время учили общей биологии лучше.

Мдя..

[Эвол]

Ну, получается, ув. Эвол, сельских врачей
в моё время учили общей биологии лучше.

Мдя..

У нас это общей биологией не называлось. Грибы изучались в курсе систематики низших растений (и "коньком" нашей преподавательницы были отнюдь не грибы, на нашем БФ грибами специально вообще никто не занимался). А общей биологией... чОрт, кажется, назывался предмет курсе на третьем, на котором повторили (причем очень поверхностно) основы генетики и клеточной теории и что-то еще в таком духе (так что мы даже не поняли, на кой нам этот предмет поставили). Воть.
Таки спасибо, кстати, за инфу о необходимости белому грибу большого количества симбиотических бактерий. Буду теперь знать о его "капризности" еще и в таком смысле.

[Джубал]

о необходимости белому грибу большого количества симбиотических бактерий

Так отчего его только недавно и научились выращивать
в промышленных условиях, ув. Эвол. Гиб он ведь раньше
на плантациях.

И всё одно плачуццо, не тот вкус! )))))

[Эвол]

Так отчего его только недавно и научились выращивать
в промышленных условиях, ув. Эвол. Гиб он ведь раньше
на плантациях.

И всё одно плачуццо, не тот вкус! )))))

Таки научились? Круто. А то, судя по ценам на белые грибы в магазинах, я думала, что за ними все еще по лесам бегают...
Нет, ну я знаю, конечно, что абсолютная стерильность ни для кого не есть нормальна, и всем нужны бактерии... Но чтоб так много

[Эвол]

Сегодня хочется змеиные ощущения описать. (Если что-то забуду сразу, то не судите очень уж строго Все-таки змеи очень уж "другие", все с ходу могу и не собрать...)
Змея очень многое по-другому чувствует... Холоднокровная, и в зависимости от температуры окружающей среды может остыть или нагреться... Анабиоз ей доступен. (Ощущает ли змея конкретно замедление обмена веществ и, например, регенерацию поистраченной в ходе голодовки печени?.. хм... отдельно-то, наверное, это не ощущается... Просто ощущается "подъем" или "падение" жизненных сил, наверное...)
Ощущает, как сильно может растягиваться пасть, прямо-таки как челюсти расходятся. Ощущает подвижность зубов. Ощущает, как по соответствующим зубам в соответствующей ситуации течет яд, наверное.
Не ощущает конечностей (думаю, оставшиеся у некоторых рудименты не в счет, вряд ли они их ощущают), зато ощущает гибкий позвоночник. Вообще ощущения от передвижения у нее качественно иные - ползет, "скользя" по субстрату. Даже представить пока себе как следует эти ощущения не могу (вспоминаются упражнения на всяких ЛФК, призванные изобразить змеиные движения, но это совсем не то). Может ощущать, как ребра в стороны расходятся. Может ощущать в животе столько пищи, что даже ребрам приходится подвинуться. Может ощущать, как эта пища проталкивается (и поначалу подрыгивается). Может ощущать процесс линьки. Ощущает аппетит по отношению к мышатам-лягушкам и прочим.
Слух змеиный развит слабовато и цветность зрения другая, соответственно, мир видит и слышит иначе (и поприглушеннее), чем я. Зато язык (ощущает длинный тонкий подвижный раздвоенный язык) в сочетании с органом Якобсона рулят, хорошо улавливая запахи. Тонкие колебания температуры улавливает, некоторые могут ощущать тепло, идущее от жертв.
Кто и что я для змеи? Пока близко не лезу - часть окружающей природы, ну ходит и ходит себе, не особо интересная. Если приближаюсь слишком сильно - я уже потенциальная опасность, возможно, хищник, и надо сперва попугать, а если не помогает - активно защищаться (удрать от меня, конечно, тоже вариант )

[Джубал]

Нет, ну я знаю, конечно, что абсолютная стерильность ни для кого не есть нормальна,
и всем нужны бактерии... Но чтоб так много

Вы не поверите, ув. Эвол.. Но челу нужно ЕЩЁ больше.
НЕОБХОДИМАЯ бактериальная (да и не только бакт-я
среда) ЖКТ (да и не только ЖКТ) человека куда как
разнообразнее, нежели таковая в окружении мицелия
белого гриба ))))

Представляете?

[Эвол]

Вы не поверите, ув. Эвол.. Но челу нужно ЕЩЁ больше.
НЕОБХОДИМАЯ бактериальная (да и не только бакт-я
среда) ЖКТ (да и не только ЖКТ) человека куда как
разнообразнее, нежели таковая в окружении мицелия
белого гриба ))))

Представляете?

Представляю, конечно! Но эээ... Как бы это сказать... Мы все ж посложнее гриба-то будем, однако... Насчет того, что человекам надо много разнообразных симбионтов, я и не удивляюсь. Но что белый гриб тоже настолько зависим, да еще от такого количества бактерий, было несколько неожиданно узнать. Обычно принято особое внимание микоризе уделять...

[Птичка Тари]

Представляю, конечно! Но эээ... Как бы это сказать... Мы все ж посложнее гриба-то будем, однако... Насчет того, что человекам надо много разнообразных симбионтов, я и не удивляюсь. Но что белый гриб тоже настолько зависим, да еще от такого количества бактерий, было несколько неожиданно узнать. Обычно принято особое внимание микоризе уделять...

Там все хитрО получилось.))))

Болетовые грибы, к коим белый гриб относится, долго не могли просто прорастить из спор. Даже не смотря на наличие видоспецифичной микоризы.
Пока кто-то не догадался добавить в субтрат бактериальную культуры лесной подстилки)))
Споры быстренько проросли. Однако определить толком, каким именно виды бактерий нужны грибу на каком этапе, до сих про до конца не смогли.
Предположительно потому, что и сами бактерии вступают в некие симбиотические отношения друг с другом)))

Короче - мир и дружба между организмами!)))

[Эвол]

Там все хитрО получилось.))))

Болетовые грибы, к коим белый гриб относится, долго не могли просто прорастить из спор. Даже не смотря на наличие видоспецифичной микоризы.
Пока кто-то не догадался добавить в субтрат бактериальную культуры лесной подстилки)))
Споры быстренько проросли. Однако определить толком, каким именно виды бактерий нужны грибу на каком этапе, до сих про до конца не смогли.
Предположительно потому, что и сами бактерии вступают в некие симбиотические отношения друг с другом)))

Короче - мир и дружба между организмами!)))

Ну а как же ... Орхидеи вспоминаются...

[Эвол]

Сегодня попробую вникнуть в отличные от моих ощущения лишайников.
При этом (ИМХО, конечно) собственно процесс фотосинтеза фикобионта и прочие "внутренние" процессы - это все же не ощущения, поэтому я на них останавливаться не буду.
Будущий микобионт способен ощутить будущего фикобионта при "встрече" (судя по всему, грибной составляющей это сожительство несколько более важно). Свет это "содружество" ощущает, чтобы фикобионт расположить поудачнее (хотя я в общем-то тоже свет ощущаю...) Влажность ощущают хорошо... Если в качестве фиокбионта цианобактерия - то может "заметить" (и использовать впоследствии) атмосферный азот (этого я точно не умею ) Нитевидными выростами субстрат ощущают. Куда расти, ощущают, наверное некоторые из них (кустистые по крайней мере)...
Пытаюсь мучительно представить себе, что и как из процесса размножения может лишайником "ощущаться"... Ну при половом процессе Эм и Жо органы друг друга опознают... Получившиеся в итоге споры опять-таки способны ощутить и опознать при встрече подходящего фикобионта...
Вот к загрязнению воздуха лишайники явно чувствительнее меня (оно конечно, я некоторые загрязнения вполне могу унюхать, но все ж лишайники чувствительнее)...
Кто и что я для лишайника? Иэх... Во время практики - "изыматель" из естественной среды, плюс топчусь поневоле на некоторых... Ну... углекислый газ выдыхаю (хотя не факт, что лишайнику в лесу это особо критично). Если подойду с неудачной стороны, то могу свет загородить (хотя это, думаю, тоже не критично, я ж ненадолго...) Теоретически могу поспособствовать невольно распространению спор (хотя и это лишайник вряд ли "интересует")...