Маргарита и Мастер (по мотивам Булгакова)

[Michael_Gl*]

Юля,

Миш, как ты полагаешь, может ли человек в одиночку справиться с таким противником? Да и с компанией тоже не сможет, верно? Вот Бездомный и попытался найти поддержку. Ему самому хотелось найти того чувака, который убил Берлиоза. Но ему нужна была, определенно, помощь. Он верил, что заручившись поддержкой, ему будет легче изловить эту сволочь....

А что ему эта "сволочь" сделала?
Заметь что наезд на Воланда совершил Иван, но не наоборот.
Воланд дурку посулил после того как Бездомный его в шизе уличать начал..

[Джуличка]

Как обычно, полчаса уходить буду))))))

Аха.. Только бродил в кальсонах, со свечой
да иконкой по вечерней Москве, да бил рожи,
да буянил в кабаке.

Так а что ему делать, если одежду украли? Не голым же ему ходить? Ну от стресса чего не сделаешь. Голову-то отрубленную не каждый сможет нормально перенести....

Ув. Джуличка, Вы ведь москвичка? А ну ка,
повторите завтра эти "подвиги"! Что полагаете,
скоро ли мы увидим Вас вновь на Форуме?

Ага, москвичка. Неее))) пасиб)))) Не хочется что-то))))) Я пока еще не видела своего знакомого с отрубленной трамваем головой)))) Как тока увижу, сразу побегу делать, как Вы говорите))))

Ржууууууууууу

Давайте вместе ржать)))))))))

[Джуличка]

Юля,

А что ему эта "сволочь" сделала?
Заметь что наезд на Воланда совершил Иван, но не наоборот.
Воланд дурку посулил после того как Бездомный его в шизе уличать начал..

Эта сволочь убила Мишу Берлиоза, под трамвай пристроила. И про Аннушку знала, что та маслице разлила. И про отрубленную голову. Этого недостаточно, чтоб лично с ним разобраться?

Воланд дурку пообещал, и снова прав оказался. А все почему? Потому что сам имел непосредственное отношение ко всему этому.

Я б тоже, наверное, после такого мечтала б его изловить и побеседовать, как минимум. Это ж нормальное желание. Разве нет, Миш?

[Джубал]

Как тока увижу, сразу побегу делать, как Вы говорите))))

И где Вы после такого окажитесь?

[Джуличка]

Извините меня, мне надо уйти. Вечером зайду и отвечу на все посты. Сорри.

[Джубал]

Я б тоже, наверное, после такого мечтала б его изловить и побеседовать,
как минимум. Это ж нормальное желание. Разве нет, Миш?

-- Ну, вот и славно! -- воскликнул покоренный Стравинский и, обратившись к тому, что был с бородкой, приказал: -- Федор Васильевич, выпишите, пожалуйста, гражданина Бездомного в город. Но эту комнату не занимать, постельное белье можно не менять. Через два часа гражданин Бездомный опять будет здесь. Ну что же, -- обратился он к поэту, -- успеха я вам желать не буду, потому что в успех этот ни на йоту не верю. До скорого свидания! -- и он встал, а свита его шевельнулась.

-- На каком основании я опять буду здесь? -- тревожно спросил Иван.
Стравинский как будто ждал этого вопроса, немедленно уселся опять и заговорил:
-- На том основании, что, как только вы явитесь в кальсонах в милицию и скажете, что виделись с человеком, лично знавшим Понтия Пилата, -- как моментально вас привезут сюда, и вы снова окажетесь в этой же самой комнате.
-- При чем здесь кальсоны? -- растерянно оглядываясь, спросил Иван.

-- Главным образом Понтий Пилат. Но и кальсоны также. Ведь казенное же белье мы с вас снимем и выдадим вам ваше одеяние. А доставлены вы были к нам в кальсонах. А между тем на квартиру к себе вы заехать отнюдь не собирались, хоть я и намекнул вам на это. Далее последует Пилат... И дело готово!

[Ратри]

Я б тоже, наверное, после такого мечтала б его изловить и побеседовать, как минимум. Это ж нормальное желание. Разве нет, Миш?

Юличка, изловить Воланда? Какая дерзость неслыханная

[Michael_Gl*]

Юля,

Я б тоже, наверное, после такого мечтала б его изловить и побеседовать, как минимум. Это ж нормальное желание. Разве нет, Миш?

и вела с Воландом ты себя так же?
желание "изловить" - ИМХО не нормальное, а желание продолжить диалог и узнать откуда он это знает - почему нет)))

[Шу-ша*]

Так это я ув. Участников спрашиваю. Мир весь,
как ни на есть целиком - гибнет!

Так забили в наши головы фразу "Красота спасет мир", а не "спасает". То есть когда он будет гибнуть, тогда и спасет. Мож речь идет об Апокалипсисе? И о духовной красоте?

[Джубал]

Мож речь идет об Апокалипсисе?

Ну, во время Апокалипсиса спасать никого не надо -
он расписан лучше сценария плохого ток-шоу )))))

Всё по книге!

..Первая колонна марширует.. Вторая колонна (с)

Собственно, Апокалипсис - и есть "конец света",
за которым нового неба и новой земли уже не будет ©

[Шу-ша*]

...и почему такое восприятие мира, как у Птички, многим покажется не то что неправильным, или плохим, но - маловероятным. Не все поверят в возможность ТАКОГО восприятия и самоощущения.
А ведь такой покой и есть - счастье. Имхо. Я бы так хотела))))

Да, спасибо, Птичка, за описание Покоя! Я тоже все очень живо представила и мне тоже очень захотелось уметь удерживаться в этом состоянии. Почему я так быстро теряю его, этот покой? Может надо, чтобы мне, как М и М, его тоже кто-то ДАЛ и тогда я его ОБРЕТУ?

Мне тоже очень понравилось хокку Вашей дочки, переписала. Сколько лет автору?

[Шу-ша*]

Много целей, много амбиций, какой уж тут покой...

Вот кстати...А я все думала, почему у меня образ покоя не вырисовывается? Не учили покою нас! "И снова в бой, покой нам только снится", "А он, мятежный, просит бури, как будто в бурях есть покой". Так может школьный курс лит-ры виноват в том, что я не могу удержаться в состоянии покоя? ))

[ChupaChups*]

Кстати, согласно Булгакову, Воланд - седьмое обснование существования Бога.

А книга изначально задумывалась как евангелие от Сатаны, в котором Булгаков показал бы то, что показал ему собственно сам Воланд в снах морфиниста.

Это к тому, какая сюжетная линия в романе основная - МиМ или Понтия Пилата.

[Джубал]

Так может школьный курс лит-ры виноват в том,
что я не могу удержаться в состоянии покоя? ))

Во многом - да. Но нужно вспомнить ещё и буквари,
и "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью", да и
"Вместо сердца пламенный мотор" ))

Оно сАмое, ув. Шуша, оно сАмое..

Кстати, согласно Булгакову, Воланд - седьмое
обснование существования Бога.

Не сам Воланд, ув. Конфетка. Но лишь Аннушка,
подсолнечное масло и вагоновожатая.

Это к тому, какая сюжетная линия в романе основная -
МиМ или Понтия Пилата.

Мне отчего-то видится, что в Романе нет разных линий
сюжета.

Клинок булатной стали, которая ковалась из проволок,
тесно сплетённых.

[ChupaChups*]

Мне отчего-то видится, что в Романе нет разных линий
сюжета.

Мастер в Романе существует для того, чтобы рассказать о Понтие Пилате, а не наоборот
История МиМ - как рама для картины о ПП и Иешуа. Не менее драгоценная, чем сама картина

Но в целом Вы, конечно же, правы

[Шу-ша*]

А к чему, собственно, начал я этот разговор?
О Цели как Фантазме?

А вот к чему, смотрите )

Творец, проваливаясь в фантазмы того момента,
когда он закончит произведение, начинает и
в процессе творения вести себя как Создавший.

А вот коли в головушке его намертво засело
представление о Создавшем будто о распятом..

Мдя.. Своим текущим поведением он, Творец,
начинает это сАмое Распятие притягивать. И ведь,
порою, ему удаётся притянуть его куда раньше,
нежели закончить Творение.

А коли не удаётся - так жизнь его пуста, и чел
САМ начинает создавать себе маааленькие такие
распятия.. Казни в яме со львами.. Да..

Такие грустные замечания о "Богемной Жизни".

Такая тенденция, конечно, есть. Но есть и противоположная, то есть радость творчества. Я бы ее назвала радостью от самого процесса творчества. На самом деле я не знаю, чему они радуются, это драконы.
Не монохромна "Богемная Жизнь"

[Джубал]

Мастер в Романе существует для того, чтобы рассказать о Понтие Пилате, а не наоборот

А Вы, ув. Конфетка, попробуйте взглянуть иначе -
и Мастер, и Пилат - части одного целого, просто
невозможные друг без друга.

Мы ж как раз говорили, что Пилат объективирует
ту "часть" Мастера, что закрыла глаза на сожжение
Романа.

И так далее, и так далее.

Видите ли, в таких вот полиморфных произведениях
неприменим школьный анализ с выделением линий
сюжета, первых и вторых планов.

Роман - отражение единого психического процесса,
и герои, взаимодействуя, лишь играют держателей
мест образующих линий этого единого процесса.

Не забывайте, Роман объективирует переживания
морфиниста, для которого характерно вот именно
такое, монолитное, целостное восприятие мира.

[ChupaChups*]

А Вы, ув. Конфетка, попробуйте взглянуть иначе -
и Мастер, и Пилат - части одного целого, просто
невозможные друг без друга.

Мы ж как раз говорили, что Пилат объективирует
ту "часть" Мастера, что закрыла глаза на сожжение
Романа.

И так далее, и так далее.

Видите ли, в таких вот полиморфных произведениях
неприменим школьный анализ с выделением линий
сюжета, первых и вторых планов.

Роман - отражение единого психического процесса,
и герои, взаимодействуя, лишь играют держателей
мест образующих линий этого единого процесса.

Не забывайте, Роман объективирует переживания
морфиниста, для которого характерно вот именно
такое, монолитное, целостное восприятие мира.

Ув. Джубал, все, что Вы говорите - бесспорно.
При написании книги мастер и понтий пилат - это единое целое, монолит.
Но что же все-таки первично?.. В чей мир приглашал Воланд Булгакова после укола морфия - Понтия или Мастера? О ком он рассказывал мастеру?

[Джубал]

Но что же все-таки первично?

Вы встречали миры без первичности?

Ну, вот один из них.

Кстати, Вселенная - такова же. В ней
в равной степени нельзя сказать, что
было первым - пространство, время
или материя.

Всё едино и всё не существует по
отдельности.

В чей мир приглашал Воланд Булгакова после укола морфия -
Понтия или Мастера? О ком он рассказывал мастеру?

Есть только один мир - это - мир Романа.
Коли угодно - мир Булгакова.

В него нас и приглашают. Понимаете?

Нас приглашают в единый психический
процесс Булгакова, именуемый Творческим
процессом.

И в этом - уникальность Романа, которой мы
в первую очередь обязаны именно Морфию.

Лукулл обедает у Лукулла ©

Булгаков переживает переживание Булгакова.

Такая вот ИМХА )))

[Оля_скря]

Вы встречали миры без первичности?

Ну, вот один из них.

Кстати, Вселенная - такова же. В ней
в равной степени нельзя сказать, что
было первым - пространство, время
или материя.
Всё едино и всё не существует по
отдельности.

Есть только один мир - это - мир Романа.
Коли угодно - мир Булгакова.

В него нас и приглашают. Понимаете?

Нас приглашают в единый психический
процесс Булгакова, именуемый Творческим
процессом.
И в этом - уникальность Романа, которой мы
в первую очередь обязаны именно Морфию.
Лукулл обедает у Лукулла ©

Булгаков переживает переживание Булгакова.

А без Морфия ощутить единство никак нельзя?

[Джубал]

А без Морфия ощутить единство никак нельзя?

Можно ) Бах без морфия исхитрялся. А вот
Булгакову - потребовался морфий )

Кого-то, вроде Данта, любовь ушедшая так
торкала, что целостность была..

Короче, изучаем историю искусства )

[Оля_скря]

Можно ) Бах без морфия исхитрялся. А вот
Булгакову - потребовался морфий )

Кого-то, вроде Данта, любовь ушедшая так
торкала, что целостность была..

Короче, изучаем историю искусства )

Бах, да, про Баха отдельный разговор.
Бах был веселый толстый человек. (с)

А Данте торкнулся страданиями опять же...
Что ж, опять - через страдание?

История искусства - сплошь история страданий. Западных страданий, нам понятных и потому - торкающих.

А что б такого почитать восточного, без страданий?

[ChupaChups*]

Вы встречали миры без первичности?

Ну, вот один из них.

Кстати, Вселенная - такова же. В ней
в равной степени нельзя сказать, что
было первым - пространство, время
или материя.

Всё едино и всё не существует по
отдельности.


Есть только один мир - это - мир Романа.
Коли угодно - мир Булгакова.

В него нас и приглашают. Понимаете?

Нас приглашают в единый психический
процесс Булгакова, именуемый Творческим
процессом.

И в этом - уникальность Романа, которой мы
в первую очередь обязаны именно Морфию.

Лукулл обедает у Лукулла ©

Булгаков переживает переживание Булгакова.

Такая вот ИМХА )))

Но ув. Джубал, творческий процесс написания Романа не сопровождался приемом морфия!
И единость, монолитность Романа - это следствие таланта Булгакова, а не принятия наркотиков в момент занятия творчеством.

Морфию Булнаков обязан за сюжет с Пилатом, именно в снах под воздействием Морфия Воланд показал Булгакову Понтия и компанию - это период в Смоленской (или Саратовской?!, не помню) области.

[Джубал]

Видите ли.. Психотические черты, приобретённые
при употреблении морфина, лишь нивелируются.
НО! Психика остаётся несколько изменённой.

Ну, и разумеется, талант. Даже - гений, наверное.

[ChupaChups*]

Видите ли.. Психотические черты, приобретённые
при употреблении морфина, лишь нивелируются.
НО! Психика остаётся несколько изменённой.

Это понятно) Булгаков до морфия кажется и не писал особо..

[Джубал]

Ув. Конфетка.. Тут даже интересно, как Роман
развивается от версии к версии.

Потихонечку превращаясь из вполне заурядного
политического памфлета-катастрофы - в Роман.

Видите ли.. ОЧЕНЬ долго всё это писалось. И вот за
время написания - ещё и сплавилось одно с другим.

Более того, и сам Булгаков, как личность, менялся
на протяжении написания.

Оттого Роман, по сути, писал не "сиюминутный" чел,
но опять-таки человек-процесс, человек, во времени
протяжённый.

[ChupaChups*]

Ув. Конфетка.. Тут даже интересно, как Роман
развивается от версии к версии.

Потихонечку превращаясь из вполне заурядного
политического памфлета-катастрофы - в Роман.

Видите ли.. ОЧЕНЬ долго всё это писалось. И вот за
время написания - ещё и сплавилось одно с другим.

Более того, и сам Булгаков, как личность, менялся
на протяжении написания.

Оттого Роман, по сути, писал не "сиюминутный" чел,
но опять-таки человек-процесс, человек, во времени
протяжённый.

Да, больше 10-ти лет... Сложно даже представить...

[Джубал]

Да, больше 10-ти лет... Сложно даже представить...

Угу.. И вот мы-то за десять лет меняемся
весьма ощутимо..

А люди гениальные? Да за год они меняются
почти полностью.

И - вот Вам и Роман - по сути, переписываемый
каждый год другим человеком.

Нехило, да?

[ChupaChups*]

Угу.. И вот мы-то за десять лет меняемся
весьма ощутимо..

А люди гениальные? Да за год они меняются
почти полностью.

И - вот Вам и Роман - по сути, переписываемый
каждый год другим человеком.

Нехило, да?

Первый вариант МиМ Булгаков закончил в 36-ом, а последние правки вносил в 40-м, уже лежа на смертном одре, и надиктовывая их жене.
Думаю, главы про покой относятся именно к последнему периоду.

[Птичка Тари]

Первый вариант МиМ Булгаков закончил в 36-ом, а последние правки вносил в 40-м, уже лежа на смертном одре, и надиктовывая их жене.
Думаю, главы про покой относятся именно к последнему периоду.

Хм...
Получается, действие не только в пространстве, но еще и во времени...