Страница 53 из 93 ПерваяПервая ... 2343505152535455566383 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 561 по 1 590 из 2779
Тема:

Маргарита и Мастер (по мотивам Булгакова)

  1. #1561
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    С замыслом Драконы только в тапки сцут!
    Драконы в тапки не сцут! Это деградировавшие Бегемоты систематически в тапки сцут! ))

  2. #1562
    Цитата Сообщение от Шу-ша Посмотреть сообщение
    Послушайте! Творец, творение и муза - это отдельный, давно известный треугольник, разве нет? Зачем его накладывать на другие, столь же известные треугольники?
    Треугольников-то много: 3 поросенка, 3 цвета времени (не помню, что это), "человек состоит из трех частей, из трех частей, из трех частей"(Хармс) ))
    Вы ж до этого сами на этот свой вопрос и ответили.)) Но понятно, что все похоже на все и доказать при желании можно все, что угодно, однако же есть "наложения", более достоверные, чем другие, вызывающие больший резонанс, и потому, возможно, приближающие к истине.

  3. #1563
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Если чел НЕ Генерал, и НЕ знает, что он на ПОЛЕ БОЯ,
    он и удрать не может.

    Он просто ГУЛЯЕТ ))))))))))))
    Люди, кто не знает, в этой части, при описании типажа - все правда! И про "просто так" ("так настало") и про "я надеюсь, что она забыла меня".

  4. #1564
    Цитата Сообщение от zverka Посмотреть сообщение
    Голодный поэт сильнее чем поэт сытый)))
    Посмотрите творчество поэтов, осыпанных благами и голодных.)) Есть разница?
    На несчастливый желудок творчество , ИМХО, другое.
    Боже ж мой..... ну просто вот совсем просто - кому интересно будет читать ежедневник счастливой семьи, а?
    А если любовник - любовница - страсть - интрига, убийство? Ну совсем же другое дело)))
    А то фикня - любят, беременны, родили, опять любят, мамы - папы, заботы...... Скууууууууука)))))
    А то страсти, казни, Барбары))) которые Санты)))
    Смеетесь над убогими?
    Или же серьезно - без трагического литература многое бы потеряла? Если выбросить из мировой литературы все "страдательные" произведения, сколько останется? И для кого? Если есть такое, что у людей существует потребность в чтении грустного, этот факт невозможно игнорировать, потому что "свято место пусто не бывает".

  5. #1565
    Цитата Сообщение от zverka Посмотреть сообщение
    А мне в романе любовная линия между Мастером и Маргаритой не очень интересна - пресная она, да и ничего особенного в ней нет.
    Они вынашивают роман...Им покой нужен, режим...

  6. #1566
    Цитата Сообщение от hellen Посмотреть сообщение
    Не верю!
    Не в природе этих созданий- самопожертвование.
    Там наверняка есть другие мотивы.
    Думаю, у женщин при самопожертвовании тоже есть больше одного мотива. Во всяком случае, у меня

  7. #1567
    Цитата Сообщение от J_Preston Посмотреть сообщение
    Добрым словом и пистолетом можно добиться намного больше, чем просто добрым словом (с) Самизнаетекто %)
    Это Капоне сказал, afair. И он же сказал: "Никогда не обижайте людей. Но если уж обидели человека - убейте его".

  8. #1568
    Джубал и форумчане! Мне кажется, что где-то в общеизвестной японской литературе или у Акунина было про этих Драконов (АКА "очень творческих" людей), которые в эту минуту одни, а в следующую - другие. Подкиньте, пожалуйста, ссылку, кто помнит. Очень надо

  9. #1569
    Цитата Сообщение от zverka Посмотреть сообщение
    Боже ж мой..... ну просто вот совсем просто - кому интересно будет читать ежедневник счастливой семьи, а?
    А если любовник - любовница - страсть - интрига, убийство? Ну совсем же другое дело)))
    А то фикня - любят, беременны, родили, опять любят, мамы - папы, заботы...... Скууууууууука)))))
    А то страсти, казни, Барбары))) которые Санты)))
    Все счастливые семьи счасливы одинаково, а несчастные... (с)
    ну, вы помните

  10. #1570
    Цитата Сообщение от zverka Посмотреть сообщение
    Дохристианская классика? Ммммм?
    не сильна в дохристианской :huh:

  11. #1571
    Роман о том что думать надо уметь и чувствовать и неважно на том ты свете или на этом, в той жизни или в этой, зло ты для кого-то или добро. И мне кажется что неуместно разбирать какие-то отдельные отрывки рассуждая над всей этой историей - она просто теряет сразу весь свой смысл, это не то произведение, которое можно услышать по кускам и при этом дать ему характеристику. Никто не знает кем бы он был при определенных обстоятельсвах Исусом или Воландом, или Мастером, а может быть и котом или всем сразу одновременно. И уж тем более неуместно смешивать Булгаковскую жизнь с его произведением, никто ж не смешивает жизнь повара с его произведениями кулинарии? Вся ценность Булгакова именно в том что он не просто понимал и чувтвовал, он не единственный это умеет ( а иначе б никто не понял о чем он писал), а в том что он сумел это передать тонко многогранно, непересолив и при этом создав щемящее послевкусие, которое хочется смаковать. А насчет его жизни, не только бестактно ее обсуждать, мало ли кто безгрешен в этом мире? Возможно что это не самое идеальное произведение на Земле, но его уникальность и сила сумевшие затронуть что-то внутри многих делает честь человеку сумевшему его создать и спасибо ему как бы он не прожил свою жизнь - он во всяком случае дал многим возможность читая его прожить по другому и сделать свой выбор и путь, и неважно что будут считать другие в сторону добра или зла и вспомнят ли тебя через века. Иногда самопожертвование одной женщины во благо любви к одному человеку не менее прекрасно чем самопожертвование во имя всего человечества.

    Да и чего об этом говорить, разве можно передать какое именно послевкусие у каждого остается после чашечки хорошего кофе и разве все обязаны после этого совершать подвиги? Это я уже так добавила мысль вслух, зачем обсуждать то от чего надо просто наслаждаться)))

  12. #1572
    Цитата Сообщение от zverka Посмотреть сообщение
    Неее - Лев Николаевич не катит. Хоть графа и отлучили, но все равно не катит.
    Дохристианская классика? Ммммм?
    )))
    Чувство страха и сострадания может быть вызываемо театральной обстановкой, может быть вызываемо и самим сочетанием событий, что гораздо выше и достигается лучшими поэтами. Фабула должна быть составлена так, чтобы читающий о происходящих событиях, и не видя их, трепетал и чувствовал сострадание от того, что совершается. Это может пережить каждый, читая рассказ об Эдипе. А достигать этого при помощи сценических эффектов — дело не столько искусства, сколько хорега. Тот, кто посредством внешней обстановки изображает не страшное, а только чудесное, не имеет ничего общего с трагедией, потому что от трагедии должно требовать не всякого удовольствия, а свойственного ей. А так как поэт должен своим произведением вызывать удовольствие, вытекающее из сострадания и страха, то ясно, что действие трагедии должно быть проникнуто этими чувствами.
    ...
    Видов трагедии четыре. Столько же указано нами и частей. Трагедия запутанная, которая целиком состоит из перипетии и узнавания. Трагедия патетическая, например, «Эанты» и «Иксионы». Трагедия нравов, например, «Фтиотиды» и «Пелей». Четвертый вид — трагедия фантастическая, например, «Форкиды», «Прометей» и все те, где действие происходит в преисподней.

    Лучше всего стараться соединять все эти виды, а если это невозможно, то самые главные и как можно больше
    ...
    Но в перипетиях и в простых действиях трагики удивительно достигают своей цели. Это бывает, когда умный, но преступный человек оказывается обманутым, как Сизиф, или храбрый, но несправедливый бывает побежден. Это и трагично, и согласно с чувством человеческой справедливости. Это и правдоподобно, как говорит Агафон: “Ведь правдоподобно, что происходит много и неправдоподобного”.
    Аристотель. Поэтика.

  13. #1573
    Уважаемые Собеседники, ))

    Кто и как переведёт на человеческий язык фразу -

    ..Красота спасёт мир (с)

  14. #1574
    Ни, ув. Зверка )) На сАмом деле фраза эта -
    страшная ))

    В ней сама суть массы ловушек "драматизированного"
    европоидного мышления.

    Итак - таки - перевод этой фразы-убийцы -
    рискнёт кто? )))

  15. #1575
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Уважаемые Собеседники, ))

    Кто и как переведёт на человеческий язык фразу -

    ..Красота спасёт мир (с)
    ...Кхм... В статье одного философа читала, что эта фраза и ей подобные - не более чем красивый художественный образ. И ничего красота спасать не обязана, да и не может...

  16. #1576
    Философ до конца тоже не понимал )

    Итак? ))))))))))))

  17. #1577
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    А возможный перевод.... Хм... Красота спасет весь мир от прочего и переделает под себя, некрасивого не останется? Снова фашизм какой-то получается...

    Нет?... Хотя бы тепло или холодно?

  18. #1578
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Уважаемые Собеседники, ))

    Кто и как переведёт на человеческий язык фразу -

    ..Красота спасёт мир (с)
    Все, что не красиво, не совершенно, должно умереть?...

  19. #1579
    Хотя, скорее всего, красота в этой фразе имеет понятие скорее духовное.

  20. #1580
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от ChupaChups Посмотреть сообщение
    Все, что не красиво, не совершенно, должно умереть?...
    Угу.... Или - хоть тресни - переломаться и стать красивым...

  21. #1581
    Цитата Сообщение от Evanescence Посмотреть сообщение
    Угу.... Или - хоть тресни - переломаться и стать красивым...
    Ув. Джубал просто натолкнул нас на эту мысль своей фразой

    На сАмом деле фраза эта -
    страшная ))
    Скорее все-таки речь идет о том, что красота должна быть в душе каждого из нас. И красота эта - в первую очередь добро, то, что мы несем в себе и отдаем людям.
    И именно это спасет мир.

    Но психоаналитик явно увидит в этой фразе нечто большее)

  22. #1582
    Всё ещё проще. НО! В присутствующих настолько
    глубоко сидит ЭТО, что не вызывает ни малых
    сомнений ))

    Помните - ..Бей жидов и велосипедистов? (с)

    Подавляющее большинство удивится, за что ж
    бить велосипедистов?!

    Также и в этой фразе. Такой же подвох. Оченно
    показательный причём.

  23. #1583
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Ну... Я в общем-то и до этой темы особой любви не испытывала к конкурсам красоты, выведению породистых животных (в ущерб их здоровью ) и прочим стандартам... Всё разное, и все разные... Нафик в рамки пихать...

  24. #1584
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Мир несовершенен.
    Мир обречен не гибель.
    Мир нуждается в спасении.


    Хана всем, кароч!))))))

  25. #1585
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Мир вообще спасать не надо?

  26. #1586
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    ..Красота спасёт мир (с)
    "Мечта, вдохновенье, счастливый удел.
    Законченность форм и гармония тел.
    Полеты, фантазии, их высота.
    И это, как есть, в общем-то красота."

  27. #1587
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Evanescence Посмотреть сообщение
    Мир вообще спасать не надо?
    Неа))))
    Его уже столько раз хоронили до нас - но он прекрасно выживал.
    Или НАМ непремено надо его спасти именно сейчас?

  28. #1588
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Мир несовершенен.
    Мир обречен не гибель.
    Мир нуждается в спасении.


    Хана всем, кароч!))))))
    Ааааа....
    Ну... Всегда же при желании можно найти кого и что поспасать... Другое дело - а надо ли...

  29. #1589
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Неа))))
    Его уже столько раз хоронили до нас - но он прекрасно выживал.
    Или НАМ непремено надо его спасти именно сейчас?
    да уж...
    и никто не задается вопросом - а надо ли?
    надо ли спасать мир?...

    И, заметьте, большинство бесстрашно берет на себя функцию спасителя. Верит, что именно он, особенный сможет это сделать.
    Никто до него, и никто после.

  30. #1590
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от ChupaChups Посмотреть сообщение
    да уж...
    и никто не задается вопросом - а надо ли?
    надо ли спасать мир?...

    И, заметьте, большинство бесстрашно берет на себя функцию спасителя. Верит, что именно он, особенный сможет это сделать.
    Никто до него, и никто после.
    Нередко это проходит вместе с юношеским максимализьмом...

Страница 53 из 93 ПерваяПервая ... 2343505152535455566383 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Мастер-класс "Наши дети - наши друзья!"
    от PUMA в разделе Приглашения на программы и тренинги
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.05.2012, 12:42
  2. Мастер-класс троллинга от Дика Риота
    от Лемодор в разделе Политическая и Историческая психологии
    Ответов: 231
    Последнее сообщение: 28.04.2012, 16:12
  3. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 14.07.2011, 14:43

Метки этой темы

© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - вопрос психологу онлайн бесплатно | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search