Прощу, потому что Бог все равно осудит.Сообщение от Джубал
А если же я будут судить - так Бог еще и меня за это осудит.
Нафиг надо.
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
Прощу, потому что Бог все равно осудит.
А если же я будут судить - так Бог еще и меня за это осудит.
Нафиг надо.
Ни. Это - присвоение СЕБЕ роли судии. Да.Дык, Джубал, может, это не х-во, а фарисейство?
В лице Иешуа, с которым х-н тождествится.
И - наслаждение ПРЕДСТОЯЩЕЙ местью.
Помилуйте, какое уж тут фарисейство..
Ааааа... камешка за пазухой не остаётся именно потому, что - я его всё равно достану. Просто чуть позже. Пусть погуляет пока. Тем слаже будет месть.
Круто.
Ха! Не получается. Ибо ..Прощает Бог, но не человек ©е-а, потому как коли простил, то уже трындец, не получится засудить.
За прощённое- не несут более наказания.
То есть, я-то простил, но это - ничего не значит.
Осудит БОГ. То есть, Я, но ПОТОМ.
А какое это имеет отношение к тому, кто прощает?
Я - не понимаю, правда!
У вас так не было, Птичка, что вы (извините) поднасрали
человеку - а он взял, да и помер, не поучавствовав в вашем прощении?
Вот и приходиться быть - вечным лодочником..Ну или что там - про Луну?
Джубал,
а казнь Иешуа тогда как?
Иешуа хотел увести за собой на крест Пилата, но когда не удалось - обвинил его в трусости?
Или трусость - это уже об ином?
Об этом позже, когда станем говорить о Мастере,Или трусость - это уже об ином?
Маргарите и о восприятии ими СОЖЖЕНИЯ Романа.
ОКи?
Джубал, помилуйте.. Какая месть - потом?!
Люди гораздо проще рассуждают.
Ни. Можно эксгумировать трупешника да надУ вас так не было, Птичка, что вы (извините) поднасрали
человеку - а он взял, да и помер, не поучавствовав в вашем прощении?
Вот и приходиться быть - вечным лодочником..Ну или что там - про Луну?
ним всласть надругаццо с особым цинизмом )
Что и делают. Вон, Никита Сергеич Иосифа-то
Виссарионовича из Мавзолея аж выкинул!
Х-н уверен, что он ВЕЧЕН, ув. Чудушка.Джубал, помилуйте.. Какая месть - потом?!
Люди гораздо проще рассуждают.
Для х-на НЕТ никакого ПОТОМ. Ибо он, х-н,
суть ВЕЧНОСТЬ и включает в себя всё.
Люди может быть, но вот несознанное этихЛюди гораздо проще рассуждают.
сАмых людей - куда хитрее. Или же - куда
проще )))
Неа.
Я нехристь, наверное...
Здесь, на религиозном подфоруме именно так и рассуждают.
А ведь и правда...
Не, чет тут не так.
Я, конечно, не сильна в х-ве.
Фарисейство, насколько я помню,
это считать себя лучше другого (похоже на присвоение СЕБЕ роли судии)
"наслаждение ПРЕДСТОЯЩЕЙ местью" - брррр
Но я согласна, что многие понимают х-во именно так.
И наслаждаясь ПРЕДСТОЯЩЕЙ местью, упиваются собой..
Что-то совсем грустно стало...
Джубал, может Вам "правильные" христиане не попадались?
Джубал)) Скажу, как мне видится..
Уверен, что вечен - это так. Но на Суд приходит каждый
со своим дерьмецом. И - без пропуска в рай, и без права судить.
Я честно скажу, не хочу - шоб "вой и скрежет"..
И по язычески верю, что из ада - всех выпустят...
По ощущениям...
Простил, значит отпустил какой-то грех.
Своим прощением мы как смягчаем вину согрешившего перед лицом Бога.
Как бы не просим его наказать. Как бы просим его по-возможности не судить.
Думаю, мнение обиженных как-то играет роль при "суде".
С другой стороны, все свершается по воле Бога - по воле Жизни.
И обида - это как-бы неприятие этой воли.
Прощение - это как-бы "приятие" ситуации.
Добровольное ли, добровольно-принудительное ли, но взятие ответственности на себя за какую-то свою роль в этой "ситуации", пусть даже не осознаваемую вполной мере, но как-то чувствуемую.
Нет же, если я - простил, то конфликта уже и нет, так и Богу прощать нечего, ибо ничего значащего и нет, раз человеку это удалось простить.
...Хотя , конечно, этот вариант версии- тоже имеет право быть.
Но в романе- Пилат получил прощение и при жизни и после смерти, то есть дважды, а это означает, что его простили по-настоящему, не так ли?
Попадались, и ещё как. Причём, чем прАведней,Джубал, может Вам "правильные" христиане не попадались?
тем всё ещё хлеще.
Вы перечитайте наши рассуждения. Главное, все
посты внимательнее.
Основа - Св. Писание. св. Предание я вообще не
трогаю - а то б Вы поседели от того, что там св.
Отцами понаписано, да..
Так не ПРИСВОЕНИЕ ведь, вот в чём дело!это считать себя лучше другого (похоже на присвоение СЕБЕ роли судии)
За счёт отождествления х-н и ЕСТЬ Судия.
Ото где собака-то попИсала ))))))
Не-а. Никоим образом. Сообразно х-ву, мы просимПростил, значит отпустил какой-то грех.
Своим прощением мы как смягчаем вину согрешившего перед лицом Бога.
не прощением, но МОЛИТВОЙ за оскорбившего нас.
Учите матчасть, язычники! ©
Сообразно Правил, ув. Престон, Вы не можетеУв. модератор, по правилам ли будет назвать ув. Олесю безграмотной дурой? %)
назвать ув. Олесю ни безграмотной дурой, ни
даже валаамовой ослицей.
Как всегда у всех нас свои проекции.
И кроме того, вы же просили по ощущениям...
Вам св. Писания процитировать, или сама перечитаете?Как всегда у всех нас свои проекции.
При жизни он получил "прощение" от Иешуа и чувство вины впридачу, которое переросло в 2000 лет мучений, к чертям такие прощения. А Маргарита взяла с Мастера обещание отпустить Пилата, хватит с него.
Процитируйте.
С другой стороны, как мы знаем, что Писание написано "Левием" - человеком.
Это тоже какие-то его проекции.
Лично я чувствую христианское "прощение" так, как я написала.
And to Dzhichka's "При жизни он получил "прощение" от Иешуа и чувство вины впридачу, которое переросло в 2000 лет мучений, к чертям такие прощения. "
Если чел здоровый психически, и сделал правильный выбор (т.е. жену и детей), то, ИМХО, не стал бы он мучаться угрызениями совести тыщи лет. Съесть другого, чтобы не съели тебя - не так уж редко встречается в природе, чтоб раздувать такую трагедию. Ну или постарался бы компенсировать. Добрыми делами и т.п.
Если Пилат истероид и нашел себе подходящую заморочку, то причем тут Иешуа? Пилат хотел заморочиться - воспользовался случаем.
То есть, даже прощение Иисуса ничего не значит.23 И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь,
будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую –
не от Меня зависит, но кому уготовано Отцом Моим.
Про "просите Господа за обидившего и гонящего Вас"
точно счас не найду, но уж поверьте на слово.
Сам дурак
Фарисейство:
Личина праведности и набожности, состояние честолюбивого самодовольства (часто неосознаваемое), основанное на невидении своей греховности и развивающееся при соблюдении церковных правил и обрядов без исполнения заповедей любви к Богу и ближним.
Фарисейство всегда соединено с внутренним превозношением над ближними и придирчивым судом над их действительными и кажущимися недостатками.
ув. Олеся.. Ну, так Вы доказываете ТОЛЬКО в лучшем
случае, что х-не В ДУШЕ ничем не лучше фарисеев )
Если чел здоровый психически, и сделал правильный выбор (т.е. жену и детей)А кто сказал, что правильные выборы делаютне стал бы он мучаться угрызениями совести тыщи лет
только психически здоровые люди?
Тем более Вы передёрнули, и забываете просто
о динамике заболевания.
Я говорил о латентной истерии Пилата. Каковая
в итоге идукции от Иешуа перешла, похоже, уже
в клиническую стадию.
Так то вот )
Все-таки открыла книжку, где придется, прочитала несколько страниц. Интересно, что на этих нескольких страницах неоднократно описывается что-то, касающееся детей.
Начиная с крема и полета Маргариты:
" неожиданно дикий разгром прекратился. Скользнув к третьему этажу,
Маргарита заглянула в крайнее окно, завешенное легонькой темной шторкой. В
комнате горела слабенькая лампочка под колпачком. В маленькой кровати с
сеточными боками сидел мальчик лет четырех и испуганно прислушивался.
Взрослых никого не было в комнате.
..... -- Я тебе сказку расскажу, -- заговорила Маргарита и положила
разгоряченную руку на стриженную голову, -- была на свете одна тетя. И у нее
не было детей, и счастья вообще тоже не было. И вот она сперва много
плакала, а потом стала злая... -- "
"Еще приблизив свой глаз, Маргарита разглядела маленькую женскую фигурку, лежащую на земле, а
возле нее в луже крови разметавшего руки маленького ребенка.
-- Вот и все, -- улыбаясь, сказал Воланд, -- он не успел нагрешить. Работа Абадонны безукоризненна."
Единственная, за кого попросила Маргарита (не считая Мастера) - Фрида, убийца своего ребенка:
" Дело в том, что, когда она служила в кафе,
хозяин как-то ее зазвал в кладовую, а через девять месяцев она родила
мальчика, унесла его в лес и засунула ему в рот платок, а потом закопала
мальчика в земле. На суде она говорила, что ей нечем кормить ребенка."
Интересно, что на этих нескольких страницах неоднократно
описывается что-то, касающееся детей.Угу. Роман - суть Дитя Творца и Музы.Единственная, за кого попросила Маргарита (не считая Мастера) -
Фрида, убийца своего ребенка
А Роман Мастер сжёг..
Да.
