Маргарита и Мастер (по мотивам Булгакова)

[Шу-ша*]

С которым из персонажей кто себя ассоциирует?
И который персонаж кому более симпатичен?

Я себя ассоциирую с Мастером. Выиграл в лотерею денег - написал гениальный роман и встретил Марго. Не выиграл бы - не написал. Я понимаю человека, сжегшего свой гениальный роман. Причины не помню - надо перечитывать.
Больше всего мне симпатичен Бегемот. И Маргарита - за то, что без лишних выкрутасов оценила Мастера. За то, что перед Воландом не пасовала. И еще за то, что побила окна критику. Момент битья окон мне очень нравится, такой оттяг))

[Rio*]

А мне кажется он хотел что-бы люди поняли его роман.

Для Мастера (любого) не так уж и важно -- поймут его произведение люди или не поймут. Для Мастера важно самовыразиться. ИМХО.

[Джубал]

Уважаемый У-Шастый, )))

Афигеть!
Я не осилю 20-ть страниц.
Уж простите!

Так и не надо. Они о Любви и Творчестве, а вовсе
не о какой-то там религии ))))))

На кой ляд Верующему о Любви и Творчестве её
читать?

[Omoroca*]

Моя тёща, обращаясь к своей дочери (моей жене), однажды изрекла: "Запомни, мужик всегда живет во имя чего-то; женщина -- во имя кого-то. В этом их принципиальная разница."

У меня не тёща -- кладезь мудрости!

А мне все-таки кажется, что версия "Мастерица и Марк" могла бы быть ничуть не хуже...
Ну в самом деле, что за шовинистические выпады. Я знаю, что по исследованиям ученых способности у женщин распределены более равномерно, чем у мужчин, так, что откровенно глупых женщин мало (в отличие от мужчин), но и гениев среди них нет. И все же, и все же... И женщина может жить "для чего-то", а оба вместе, и "для чего-то" и одновременно "друг для друга". И того, и другого, и побольше. Вот это любооовь! Или?

[Джубал]

Так его назвала Маргарита %) Она его Сделала %)

Угу. Причём сий факт Булгаковым ПОДЧЁРКНУТ.

..Эту шапочку сшила она мне сама, своими руками (с)

[TrueLies*]

И еще за то, что побила окна критику.

И рояль.....
А потом на метле "прочь от Москвы"

Свобода

[Omoroca*]

Иэх... По-моему, так бывает не всегда... Очень часто, по-моему, бывает, что Муза - одна, может, она и рядом, а может, и не рядом, и Творец ей посвящает свои опусы, а обихаживает его другая, вполне земная женщина - ну или не земная, но Музой для данного конкретного Творца не являющаяся (тут этот вспоминается... как его... Бунин).

Так и я именно об этом! Муза - для вдохновения! Ее присутствие вообще не обязательно, все равно он идеализирована, так даже лучше, если есть дистанция. А та, что обихаживает, эта "муза" - она вовсе и не муза!

[Климентина*]

А мне кажется он хотел что-бы люди поняли его роман. Признание же величия самого Мастера - да, не требовалось.

Да ничего он не хотел,он просто сделал то что должен был сделать,т.е. реализовал свой талант и вылажил те мысли которые сложились в роман! Ему требовалось только одно,не трогать его,а там поймете или нет,это уже дело личное каждого! Вот это истинное творчество,а когда идет такая тема: ...вот бы поняли,вот бы оценили...и т. д. То это уже самолюбование.

[Rio*]

А мне все-таки кажется, что версия "Мастерица и Марк" могла бы быть ничуть не хуже...

Могла бы. Наверное. Теоретически. Но в жизни, почему-то, всё больше Мастера и Маргариты...

И женщина может жить "для чего-то", а оба вместе, и "для чего-то" и одновременно "друг для друга". И того, и другого, и побольше. Вот это любооовь! Или?

Или.
Нет, конечно, и того, и другого, и побольше -- это замечательно! Но только мужчина и женщига не только физиологически, но и психологически (из-за той же анатомии, будь она так славна! ) устроены по-разному. Женщины-пионеры, женщины-воительницы, женщины-ученые -- это скорее печальные исключения, нежели правило.

[Светланка*]

Да ничего он не хотел,он просто сделал то что должен был сделать,т.е. реализовал свой талант и вылажил те мысли которые сложились в роман! Ему требовалось только одно,не трогать его,а там поймете или нет,это уже дело личное каждого! Вот это истинное творчество,а когда идет такая тема: ...вот бы поняли,вот бы оценили...и т. д. То это уже самолюбование.

А вы сами писали когда-нить художественный текст?

Книги без читателя не существует! Автору важно, чтобы его читали, смотрели и даже критиковали - естественно не так, как мастера.

[Птичка Тари]

А вы сами писали когда-нить художественный текст? Книги без читателя не существует!

Но тогда откуда берутся графоманы?

[Джубал]

Муза - для вдохновения! Ее присутствие вообще не обязательно,
А та, что обихаживает, эта "муза" - она вовсе и не муза!

Отмечу, что состояния СО-ТВОРЧЕСТВА, ПАРИТЕТА
между Музой и Творцом так никто и не признал )))

Показательно, да? )

Отчего ЛИБО "вдохновлять", либо "обихаживать"?

Отчего идеи "служения"? Отчего не "поддержки"?

Взаимной причём, двусторонней.

Кстати.. А в чём Мастер ПОДДЕРЖИВАЛ Маргу? Или..

Или таки - ни в чём, паразит такой, кровопивец!

[Rio*]

Книги без читателя не существует!

Читателем может быть и сам автор.

[Джубал]

Но тогда откуда берутся графоманы?

Оттуда же, откуда и Пророки ) Это - нарушения
психики.

[ChupaChups*]

Уважаемая Конфетка..


Прошу Вас, отдайте чуток времени, перелистайте.

Интересная просто у Вас мысль прозвучала. Очень
хотелось бы понять, откуда она пришла.

Я пока что не долистала, но...

Каждый из главных героев (я сейчас говорю о М и М) нашел друг в друге
идеальное дополнение собственной жизненной картины, своего сценария.
Марго нужен был объект любви, жертвоприношения, нужен был Мастер.
И она его любила именно потому, что он был ей нужен.

[TrueLies*]

Отмечу, что состояния СО-ТВОРЧЕСТВА, ПАРИТЕТА
между Музой и Творцом так никто и не признал )))

Показательно, да? )

Отчего ЛИБО "вдохновлять",либо "обихаживать"?

Отчего идеи "служения"? Отчего не "поддержки"?

Взаимной причём, двусторонней.

Кстати.. А в чём Мастер ПОДДЕРЖИВАЛ Маргу? Или..

Или таки - ни в чём, паразит такой, кровопивец!

Или

[Rio*]

Каждый из главных героев нашел друг в друге

Какой шел, такую и нашел. (с) народная мудрость.

[Светланка*]

Но тогда откуда берутся графоманы?

А они тут причем? Это к дохтуру)
Птичка, ну вы когда творите, неужели нет желания, чтобы нашелся человек, который поймет ваши чувства, или хотя бы заинтересуется тем, что вы сотворили?

[ChupaChups*]

А мне кажется он хотел что-бы люди поняли его роман. Признание же величия самого Мастера - да, не требовалось.

Именно! Быть признаным означает в первую очередь быть понятым!

[Птичка Тари]

Птичка, ну вы когда творите, неужели нет желания, чтобы нашелся человек, который поймет ваши чувства, или хотя бы заинтересуется тем, что вы сотворили?

Неа)))
К меня есть что-то, что мне хочется выплеснуть на бумагу.
И все)))
Это как ребенок))))
Кста, в теме была такая аналогия - что Роман Мастера это его сын (тот, который вместе с деревом и домом) ..

Он рождается, потому что не может не родиться.
И не нуждается в оценке...

[Эвол]

Отмечу, что состояния СО-ТВОРЧЕСТВА, ПАРИТЕТА
между Музой и Творцом так никто и не признал )))

Показательно, да? )

Отчего ЛИБО "вдохновлять", либо "обихаживать"?

Отчего идеи "служения"? Отчего не "поддержки"?

Взаимной причём, двусторонней.

Кстати.. А в чём Мастер ПОДДЕРЖИВАЛ Маргу? Или..

Или таки - ни в чём, паразит такой, кровопивец!

Разве никто?.. Поддержка в творческом тонусе, которую в том числе может обеспечить вдохновение - это вполне так себе подходит под со-творчество... Муза творит Мастера, а Мастер творит благодаря Музе... И опять же, Мастера из кого попало все-таки не сделаешь... Важно, КТО делает Мастера, и из КОГО его делают... Вполне так себе паритет...
Поддерживал ли в чем-то Мастер Марго... Хм...

[ChupaChups*]

Какой шел, такую и нашел. (с) народная мудрость.

это я уже говорила
стр. 13 или что-то типа того

[Rio*]

Быть признаным означает в первую очередь быть понятым!

Не всегда. Пример -- Иисус Христос, которого многие признали, но вряд ли кто-то понял...

[Omoroca*]

Отмечу, что состояния СО-ТВОРЧЕСТВА, ПАРИТЕТА
между Музой и Творцом так никто и не признал )))

Отчего ЛИБО "вдохновлять", либо "обихаживать"?

Отчего идеи "служения"? Отчего не "поддержки"?

Со-творчество это уже со-ратничество, союзничество. Тогда Муза должна быть тоже в теме. Тоже вариант. Но не здесь...

[Rio*]

Он рождается, потому что не может не родиться.
И не нуждается в оценке...

100%!

[Светланка*]

А в чём Мастер ПОДДЕРЖИВАЛ Маргу? Или..

Ну,если не считать того, что он предоставил ей объект для выражения материнского инстинкта или отработки роли "спасателя", он дал ей возможность почувствовать сопричастность творчеству.

Иван узнал из рассказа гостя, как проводили день возлюбленные. Она приходила, и первым долгом надевала фартук, и в узкой передней, где находилась та самая раковина, которой гордился почему-то бедный больной, на деревянном столе зажигала керосинку, и готовила завтрак, и накрывала его в первой комнате на овальном столе. Когда шли майские грозы и мимо подслеповатых окон шумно катилась в подворотню вода, угрожая залить последний приют, влюбленные растапливали печку и пекли в ней картофель. От картофеля валил пар, черная картофельная шелуха пачкала пальцы. В подвальчике слышался смех, деревья в саду сбрасывали с себя после дождя обломанные веточки, белые кисти. Когда кончились грозы и пришло душное лето, в вазе появились долгожданные и обоими любимые розы.
Тот, кто называл себя мастером, работал, а она, запустив в волосы тонкие с остро отточенными ногтями пальцы, перечитывала написанное, а перечитав, шила вот эту самую шапочку. Иногда она сидела на корточках у нижних полок или стояла на стуле у верхних и тряпкой вытирала сотни пыльных корешков. Она сулила славу, она подгоняла его и вот тут-то стала называть мастером. Она дожидалась этих обещанных уже последних слов о пятом прокураторе Иудеи, нараспев и громко повторяла отдельные фразы, которые ей нравились, и говорила, что в этом романе ее жизнь.

[Джубал]

Тогда Муза должна быть тоже в теме. Тоже вариант. Но не здесь...

Обосновать можете? Коли не трудно Вам, ув. Оморока,
разумеется.

[ChupaChups*]

Не всегда. Пример -- Иисус Христос, которого многие признали, но вряд ли кто-то понял...

Иисус пророк, а не творец. Это важно.

[КотВмешке*]

Он рождается, потому что не может не родиться.
И не нуждается в оценке...

А тогда откуда у Мастера такие переживания по поводу критики?
Если в оценке не нуждается , да и не важна эта оценка?

[Климентина*]

А вы сами писали когда-нить художественный текст?

Книги без читателя не существует! Автору важно, чтобы его читали, смотрели и даже критиковали - естественно не так, как мастера.

Естественно чтение того что он пишет,подразумеваеться)))) и именно для этого и пишеться,но потребности в признании,оценке или даже в публичном понимании у него не было! Он просто пустил его в жизнь,а тут началось...