"Сталкер" А. Тарковского в свете нейронауки

[Nag]

Вот опять вы спешите )) Вроде солидный мужчина

Это потому что я тут гимнастикой занимаюсь и трусцой бегаю. Для здоровья. В моем возрасте показано.

солидный мужчина должен шагать размеренно и не спеша.
"Кто понял жизнь, тот не спешит"

Вот и пример "софта". Откуда известно- что "должен" и что "тот не спешит"?Это- собственные наблюденния над жизнью или "коллективная мудрость"? если- второе, то КАК оно попало в твою голову?
Вот также и все остальное туда попадает. Все , над чем ты однажды задумался и вч ем однажды усомнился. И вот ты здесь. В поисках ответов на вопросы.

Вы почему-то тогда увернулись от разговора о "виртуальных программах в семантическом пространстве".

Об этом разговор как раз постепенный.

я разбираюсь в макаронах, но зато точно уверен что в них разбираюсь.

Ты их варишь al dente или как все? Вместо пармеджано какой сыр добавляешь?
Соус бешамель готовить умеешь?
Сам макаронное тесто когда-нибудь готовил?
Если да, тогда- можно сказать, разбираешься

[Nag]

Разве не так? Мне интересно, к чему вы вообще про интеграцию? :huh:

"Интеграция" - это механизм, позволяющий нам адаптироваться к каким-то условиям не просто с минимальными издержками, но даже - с прибылью

[Джубал]

Уважаемый Наг, ))

Лично меня, например, именно ВОТ ЭТО ( эдипов комплекс+латентность)
всегда раздражало в "патриотах"

А без них они не патриоты.. Нет основ для формирования
истероидности и истероидного паранойда.

Уважаемый Алексей Владимирович, ))

И ещё, Аристотеля нельзя посадить в лужу. Он давно умер.

Ну, в лужу его посадили ещё при жизни. Однако, будет
оффтоп. Открывайте тему в разделе "Философия" ))

[Алексей Владимирович*]

Ну, в лужу его посадили ещё при жизни. Однако, будет
оффтоп.

Был, Джубал, был оффтоп! И с вашей стороны тоже. Пусть нас обоих накажут.

"Интеграция" - это механизм, позволяющий нам адаптироваться к каким-то условиям не просто с минимальными издержками, но даже - с прибылью

Механизм -аналог программы?

[Nag]

Механизм -аналог программы?

Да, это предустановелнный софт.
1.Освоение реального физического пространства+ плюс перенос этих навыков на виртуальное пространство
Ср. например, ВЕСЬ смысловой спектр слова "левый" в русском языке ( и не только)
Интегрируются КУДА-ТО
то есть - в среду, в "мир",
"Среда" - это пространство+время ( ото, как оно здесь течет)

[Nag]

И вообще: к чему весь этот шум вокруг "Пикника" и "Сталкера"?
Когда в русской культуре существует гениальный "прототип" который в 1000 раз круче и того и другого: "Сказак о попе и работнике его Балде" Александра Сергеевича Пушкина
и в совместной русско- украинской культуре: "Ночь пперед Рождестивом" Николай Васильевича Гоголя?

[Алексей Владимирович*]

Да, это предустановелнный софт.
1.Освоение реального физического пространства+ плюс перенос этих навыков на виртуальное пространство
Ср. например, ВЕСЬ смысловой спектр слова "левый" в русском языке ( и не только)
Интегрируются КУДА-ТО
то есть - в среду, в "мир",
"Среда" - это пространство+время ( ото, как оно здесь течет)

Можно открывать тему о предустановленном софте, его структуре и модификациях.

[Алексей Владимирович*]

И вообще: к чему весь этот шум вокруг "Пикника" и "Сталкера"?
Когда в русской культуре существует гениальный "прототип" который в 1000 раз круче и того и другого: "Сказак о попе и работнике его Балде" Александра Сергеевича Пушкина
и в совместной русско- украинской культуре: "Ночь пперед Рождестивом" Николай Васильевича Гоголя?

Може чо из Достоевского возмем? "Идиот", например. Там и паталогия обозначена. Гадать не надо.

[Nag]

Може чо из Достоевского возмем? "Идиот", например. Там и паталогия обозначена. Гадать не надо.

Ну, князь Мышкин же не дан там как специалист по взаимодействию с Неизвестным
( ну, разумеется, если не считать аналогом Зоны Настасью Филлиповну )
если считать - то да

[Джубал]

Уважаемый Наг, )))

И вообще: к чему весь этот шум вокруг "Пикника" и "Сталкера"?
Когда в русской культуре существует гениальный "прототип" который в 1000 раз круче и того и другого:
"Сказак о попе и работнике его Балде" Александра Сергеевича Пушкина

Ха! Вы бы ещё "Человек, который смеётся" Виктора Гюго
предложили.. "Саги о Сталкере" схематичны, будто бред
психотика. Оттого и непосредственно индуцируют.

Восприятие же "Ночи перед рождеством" требует ума,
отличного чувственного навыка да главного, чего увы,
психотики по большей части лишены - чувства юмора.

[Алексей Владимирович*]

Ну, князь Мышкин же не дан там как специалист по взаимодействию с Неизвестным
( ну, разумеется, если не считать аналогом Зоны Настасью Филлиповну )
если считать - то да

Не был дан. Мы сами возьмем. В первый раз что-ли?

[Nag]

Не был дан. Мы сами возьмем. В первый раз что-ли?

"Настасья Филлиповна как территория" - это круто.
Тока....ГОСПОДА ГУСАРЫ, МОЛЧАТЬ!

[Джубал]

ГОСПОДА ГУСАРЫ, МОЛЧАТЬ!

Слушаюсь!

*робко* А психоаналитикам - говорить можно?

[Алексей Владимирович*]

"Настасья Филлиповна как территория" - это круто.
Тока....ГОСПОДА ГУСАРЫ, МОЛЧАТЬ!

Конечно круто. Осталось только определиться с пространством и по времени.

Слушаюсь!

[Nag]

Слушаюсь!

*робко* А психоаналитикам - говорить можно?

аж кричит

[Джубал]

Ну воооот ))) Заулыбались )))

Эт хорошо.

[karlusha*]

На то она и Настасья... )))

[Serex*]

Вот и пример "софта". Откуда известно- что "должен" и что "тот не спешит"?Это- собственные наблюденния над жизнью или "коллективная мудрость"? если- второе, то КАК оно попало в твою голову?
Вот также и все остальное туда попадает. Все , над чем ты однажды задумался и вч ем однажды усомнился. И вот ты здесь. В поисках ответов на вопросы.
Об этом разговор как раз постепенный.

Как же вы легко мудрость многих мыслителей смешали в одну кучу ))
Пока не буду длинные речи писать. А то они проходят мимо.

Предлагаю лишь вам ответить на вопрос Чем ваш "софт" отличается от души в религии?, потому как если вы не ответите на него, то вы ничего нового с древних времен не изобрели, кроме модного слова .

Ну и еще мысль полезная в помощь - Чем отличается объект от субъекта?

[Nag]

Как же вы легко мудрость многих мыслителей смешали в одну кучу ))
Пока не буду длинные речи писать. А то они проходят мимо.

Правильно. Бери пример с Владимра С. - он на этом форуме чемпион по краткости.

Предлагаю лишь вам ответить на вопрос Чем ваш "софт" отличается от души в религии?, потому как если вы не ответите на него, то вы ничего нового с древних времен не изобрели, кроме модного слова .

Я слово "софт не изобретал, к сожалению.

А то жил бы сейчас неплохо с одного копирайта.
Чем отличается "софт " от "души в религии"?
Тем, что "душа" ( понятие "души", концепция"души") - это только один элемент "религии". В "религии" есть еще много элементов- например: "Бог".
Если говорить категориями "софта", то "софт" - это вся религия целиком. Религия - это один из видов "софта" для енаших мозгов. Один из...

Ну и еще мысль полезная в помощь - Чем отличается объект от субъекта?

Это хорошо, что ты решил заняиться аутотреннингом и говоришь себе , когда пишешь: "ну вот, еще одна мысль полезная в помощь..."
Тоько это не "мысль", а вопрос.
Ну. вот и ответь на него.

[Nag]

Сереж, ты серьезно?
Чей- та сегодня все прикалываются, это про-зад-двинутость так повлияла?

Объект - то, на что направлено действие. Субъект - исполнитель действия...

Или ты о чом?

ну зачем Вы, ув. Санд? Пусть сам формулирует... Вполне могло выясниться - Серекс полагает, что птица принципиально отличается от самолта тем. что может сесть на дерево, а самолет- не может. И что лампочка принципиальнот отличается от Солнца размерами и источником энергии. И что если по статистике чаще всего при аварии с рельс сходит последний вагон, то решение начальника станции - для профилактики отцепить во всех составах последние вагоны - было абсолютно правильным... А теперь мы так этого и не узнаем...

[Nag]

С чего Вы взяли, что Сережа так легко сдается и согласится с моим вариантом?

ОПТИМИСТ, мадам

[Nag]

:mellow: Уверены, что в данном случае мименно этот термин уместен?
Я вот здорово озадачилась некоторым винигретом из кухонных разговоров с падением в лужу логики Аристотеля, и " Вечеров на хуторе близ Диканьки" перемежающихся с эффектом Козырева и торсионными полями...

Поэтому не настолько уверена в уместности своего пояснения, о чем и спрашивала Серегу! )))))))

В теме "Сталкер и его Тень" ИМХО уместо абсолютно все, даже утверждение. что 2х2=4. Этим данная тема существенно отличается от темы "Отец Гамлета и его Тень",где многое неуместно.

[Nag]

Не убедили!
Прочитала старт- топик и не поняла, чем вариации на тему тени Сталкера достойнее вариаций на тему тени отца Гамлета?
И что это за дискриминационный детерминизьм по отношению к уважаемой тени достопочтимого отца великого Гамлета?

Про 2х2 промолчу... провокация!

варации на тему Сталкера менее требовательны. Стругацкие все таки - не Шекспир, как не крути. А про кинематограф Тарковского я уже выссказал свое мнение: он рассказывает очень простые, но всегда какие то очень грустные, откровенно "сиротские"истории, простоту которых он дополняет/маскирует длинными ассоциативными видеорядами. ИМХО, НЕ Шекспир.

[Nag]

Судя по грандиозной заявке старт- топика, теме не столь важно кого потрошить, Тарковского, Стругацких, Аристотеля или друг- друга плюс Настасью Петровну с гуссарами, но то, что поднятые в теме вопросы звучали задолго до Шекспировских времен и звучат до-ныне в оченно разных вариациях, дает, возможно, шанс на смену "видеоряда" ?

Лучше, конечно, не друг друга
А все остальное- не возбраняется

[Nag]

Вот и я о том же....
Если смотреть с точки зрения заявки в старт- топике о том, что "я" сегодняшнее уже не есть "я" вчерашнее, а настырные людечики желають жрать, но не желают воспринимать истинность сейчас существующей реалити, да еще и догадывающихся о некоторых особенностях бытия выскочек желають под свою стадность подмять, не желая развивать индустрию производства высоко- качественных софтов, удовлетворяющих как потребностям личности, так и потребностям эволюции общества, проистекающей из прошлого в будущее, ясно дело, через настоящее, и учитывая , естессно, некоторую сомнительную ясность теории торсионных полей с необозначенными элементарными частицами и очень странный эффект Крзырева с мгновенной идентификацией отдаленных космических объектов, то... в свете сказанного, если "я" сегодняшнее рассматривает "я " вчерашнее, то что в данном случае будеть "субъектом" , а что "объектом" ?

это если ВСЕ ЭТО прочесть и проинтегрировать, тогда - да, тут даже впору задуматься: а сам -то ты субъект какой-то- или одушевленное имя существительное.? А у меня в душе свой жанр - имеется?
Ну, а если - "не читал, но осуждаю"= "не читал, но одобряю"?

[87511*]

плюс Настасью Петровну с гуссарами

попрошу учесть - с МОЛЧАЩИМИ гусарами... Это так редко в наши дни.

[ПсихологК*]

если "я" сегодняшнее рассматривает "я " вчерашнее, то что в данном случае будеть "субъектом" , а что "объектом" ?

Извините, что вклиниваюсь в Вашу сверх содержательную беседу, но больно уж вопрос донимает:
А оно Вам надо?

[Nag]

Можно открывать тему о предустановленном софте, его структуре и модификациях.

Можно. Но вопрос: на какой ( на чьей ) территории? В каком разделе?
Можно- в "психологии народов и масс", а можно- в "Психологии личности". Можно-там, где разные эксперементальные модели презентуют ( там, где была "новая концепция.." или как ее).
Подумаю, и Вы подумайте. Примем решение, откроем.
В конце концов, "нейронаука" - это своего рода "опенсорс"- ОТКРЫТАЯ система знаний.Всевозможные интеграционные подходы здесь поощряются

[Алексей Владимирович*]

Можно. Но вопрос: на какой ( на чьей ) территории? В каком разделе?
Можно- в "психологии народов и масс", а можно- в "Психологии личности". Можно-там, где разные эксперементальные модели презентуют ( там, где была "новая концепция.." или как ее).
Подумаю, и Вы подумайте. Примем решение, откроем.
В конце концов, "нейронаука" - это своего рода "опенсорс"- ОТКРЫТАЯ система знаний.Всевозможные интеграционные подходы здесь поощряются

Что до меня, я предпочитаю данный раздел. Здесь собираются интересные люди. Да и понимание психологии масс не возможно без понимания человека вообще, как личности, как биосистемы, как биокомпьютера.ИМХО И тот флуд, который иногда здесь появляется, не является флудом по сути. Поэтому возможна продуктивная беседа. Даже если мы на страницах не приходим к общему знаменателю. Я так думаю.

[Nag]

Уважаемый Наг, )))


"Саги о Сталкере" схематичны, будто бред
психотика. Оттого и непосредственно индуцируют.

.

к счастью, как любил повторять добрый киллер- буддист Росселини в блестящем исполнении Джеймса Белуши в "Angel's Dance": "Nothing Like What A Seems"- все не так. как кажется. Не все "саги о Сталкерах" к счатью- саги о сталкерах.
Например: эпопея Карлоса Кастанеды. На первый взгляд- это типичная "Сага о Сталкере".
Но,ИМХО, это ремейк истории о докторе Фаусте и Мефистофеле.
Когда то я выссказывался на эту тему на одном междисциплинарном коллоквиуме.
Питерские культурологи подготовили доклад на тему: "Возраст западной цивилизации" ( в смысле - биологический возраст. так сказать. С какой естественной возрастной группой ее можно сравнить ?)
Тогда у меня и родилась эта импровизация.
Разные возрастные группы по- разному видят такую проблему. как взаимодействие с Неизвестным ( во всех ее аспектах. включая сугубо прикладной, который обычно формулируется как "сношения с Чужим " или "сделка с Врагом"). Базовым мифом на эту тему, характерным имепнно для западной цивилизации, является история о докторе Фаусте. ( Борхес когда-то заявил. что "историй всего четыре" , и они достались нам от античности. Вот вам- пятая, которой в античности не было. Поскольку она есть в чистом виде порождение "западной цивилизации"- ее и берем)
Итак: у Гете Фауст- эдакий пионЭрчик, лет эдак 12-13-ти . не больше. Он всерьез полагает, что ему удасться развести Мефистофеля.
Мефистофель откровенно играет с ним в поддавки. В сущности, он его, совращает, развращает и даже пытается растлить.
Если бы не вмешательство Большого Папы - ему бы это таки удалось.
Причем Большой Папа в процессе "операции по спасению задницы пионЭрчика Фауста" проявил себя еще большим циником, чем Мефистофель ( см. вторую часть "Фауста" и то, что последовало непосредственно ПОСЛЕ того, как Фауст таки произнес: "Остновись, мгновенье!" Для тех . кто НЕчитал, напоминаю - когда Мефистофель уже спрятал душу Фауста в карман, явились ангелы, устроили стриптиз и танцы на столе( "Сложение у них еще приятней сзади!") и в разгар этого абсолютно непристойного шоу попросту умыкнули душу Фауста прямо из кармана у Мефистофеля В самом деле: "Зачем делать сложным то. что проще простого?"(с) )
Следующий ремейк: "Мастер и Маргарита"Булгакова.
здесь Фауст ( "Мастер") уже не пионЭрчик- а пОдросток- нэхВормал, и лет ему эдак 16-18 ( как и пионЭрчик- пЭрЭросток Фауст№1, по сути, он тоже - из "группы остающих"- в 16-18 уже можно перестать вести себя как пОдросток- нэхВормал, а стать ЮНОШЕЙ С СЕРЬЕЗНЫМИ ПЛАНАМИ НА БУДУЩЕЕ- пусть даже эти планы таковы. что для их реализации нужно косить под пОдростка- нэхВормала - в шоубизне это штатная ситуация )) )
Подружка -Маргарита-Рита- " Loneley Rita,Rita mad" из песенки Джона Ленона- ему под стать.
Фактически, это он толкнул ее в постель к Врагу, но больших усилий ему для этого делать не пришлось. Все выглядело, как будто это ОНА САМА.
Тока наркоманы ТАК умеют влиять на своих подружек- "легко, спокоцйно, ненавязчиво"-easy,easy,easy.Все Изи мира отдыхают. Вместе с Монями.
Уж Булгаков ОБ ЭТОМ ЧТО-ТОзнал не по наслышке.
В конце концов Большой Папа "наградил их покоем"- купил им квартиру и оставил в покое.
( на это месте моего спича мой учитель добавил: "...которую они в самыйе кратчайшие сроки превратили в "блатхату" или в наркопритон". На что я ответил: "Не факт. Вариант: они "завязали" и попробовали жить на свои. не поступаться принципами и не торговать совестью. В процессе "завязывания" они поссорились с Большим Папой-так бывает- а дальше- как вариант- см."Доктор Живаго" или подлинную биографию Бунина).
И наконец: третий ремейк: эпопея Карлоса Кастанеды.
Фауст- третий, "Карлос" - это уже не пионЭрчик и не ПОдросток- нЭхВормал ( хотя в объемных автобиографических отсутплениях он прямо указывает на то, что в свое время был и тем, и другим)- а вЬюноша - аспЫрант. И лет ему- под тридцатник. Но тем не менее он все еще- вЬюноша-аспЫрант.
В процессе работы над диссертацией он берет академ и отправляется В НАРОД, изучать СТАРИННЫЕ ТРАДИЦИИ- легенды, мифы...
(На этом месте моего спича напарник моего учителя- по Кастанеде - мой "бенефактор"- заметно оживился и сказал: "Вадик , так у тебя получается. что эпопея Карлоса Кастанеды -это не только очередной ремейк "Фауста", но в значительно большей степени- всеми нами любимая "Кавказская пленница"! ....Так вИпьем же за то, чтоби как вИсоко нЭ взлетал человэк, он никогда нэ отривался от коллэктива!"
"Та ото ж!"- согласился я, и мы чокнулись - все втроем- я. учитель и бенефактор. )
к сожалению, коллоквиум этот проходил еще до того, как Сеть стала у нас обыденной реальностью, и материалы его имеются только на бумажном носителе.
"Кавказская пленница"- это тоже, некоторым образом .история поро Сталкера ( а не только - про Фауста) И задержка на целый этап онтогенеза органически присуща западгной цивилизации на все мпротяжении ее существования. Можно сказаить- это ее отличительная особенность.
Очевидно, механизм( комплекс) который эту задержку обуславливает - и есть то, что искал Фройд.
ИМХО, он его если и нашел, то описал так. что потом сложилось впечатление, что он его не нашел.
А я -нашел.и на форуме об этом уже докладывал. мелочь- а приятно.