Страница 2 из 25 ПерваяПервая 1234512 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 738
Тема:

"Сталкер" А. Тарковского в свете нейронауки

  1. #31
    Цитата Сообщение от Алексей Владимирович Посмотреть сообщение
    А вы откуда взялись?
    Что значит Я?

  2. #32
    Цитата Сообщение от glot Посмотреть сообщение
    Будучи на днях на экскурсии в Коллизее мне тут поведали что многие Римляне отказывались идти в армию служить только для того что бы их сослали "в наказание" на арену в гладиаторы, и мечтали пасть там на арене смертью героя на глазах у тысяч сограждан... Я могу понять такой юношеский максимализм, ведь в древнем Риме призывали в армию в возрасте 15 лет!
    Momento more...

    А я буду думать о жизни лучше, куда интереснее событие и важнее чем смерть.
    Да нет, в гладиаторы предпочитали идти подростки, почему либо не склонные к "голубизне". В армии это было нормой. У гладиаторов с "опекунством" номера не проходили. Оставьте излишнюю патетику.

  3. #33
    Цитата Сообщение от Бредущий Посмотреть сообщение
    Да нет, в гладиаторы предпочитали идти подростки, почему либо не склонные к "голубизне". В армии это было нормой. У гладиаторов с "опекунством" номера не проходили. Оставьте излишнюю патетику.
    Может быть, вам наверное виднее, мне не доводилось быть в Древнем Риме...

  4. #34
    Цитата Сообщение от КотВмешке Посмотреть сообщение
    Что значит Я?
    Сорри, национальная черта (отвечать вопросом на вопрос).
    Если развернуть -
    В таком ракурсе ЗОНА, не что иное, как "глубинное Я" неизменяемое на протяжении всей жизни и имеющее свои законы (как океан в "Солярисе", см. выше Наг), известные ("интуитивно" и кое как практически) личности и так притягивающие, но неведомые, субличностям.
    да еще +
    Какое из желаний или вопросов человек задаст? Наверное наиболее самое ценное и значимое для него. А такое уже стоит внимания...
    Неужели эти самые личности не в курсе?

  5. #35
    Цитата Сообщение от КотВмешке Посмотреть сообщение
    Что значит Я?
    Ну, я предполагал ответ - "от папы с мамой". На мой взгляд, самая близкая ассоциация.

  6. #36
    Цитата Сообщение от КотВмешке Посмотреть сообщение
    Сорри, национальная черта (отвечать вопросом на вопрос).
    Если развернуть -

    да еще +

    Неужели эти самые личности не в курсе?
    Вот теперь я вас не понял.

    ЗЫ. В моем посте речь о личности в единственном числе.

  7. #37
    Цитата Сообщение от Алексей Владимирович Посмотреть сообщение
    Ну, я предполагал ответ - "от папы с мамой". На мой взгляд, самая близкая ассоциация.
    Ну не спорю, папа с мамой конечно поучаствовали , но в данный момент Я это смесь э..... наследственных предрасположенностей, воспитания , личного опыта . И запакованно все в Мое тело. Так наверное.

  8. #38
    Цитата Сообщение от glot Посмотреть сообщение
    Может быть, вам наверное виднее, мне не доводилось быть в Древнем Риме...
    Гладиаторы реагировали остроумнее, это однозначно, но здесь наверное сходит и так, да? Трибуны поддерживают?

  9. #39
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Добрый день, Ворчун!

    То есть- в "Пикнике..." происходящее в Зоне по своему рационально и меньше всего зависит от наших желаний. Простонекоторые части системы скрыты, но все знают, что они скрыты.Просто не знают- что.
    Зона в Пикнике - это "Секрет", Зона у Тарковского- это "тайна"
    Поэтому права КотВ МЕшке, по крайней мере для версии Стругацких- если Зона - это "секрет", то желания сталкеров и желания бюргеров отличаются разве что стилистически , но не качественно.
    ВПо принципу: тьо же самое, только с перламутровыми пуговоицами. У Стругацких "сталкеры" - это по сути субкультура- и все. В машине у них стоят вечные двигатели, и.т.д.
    Привет, Nag!

    Честно говоря, всегда удивлялся тому, что вокруг "Пикника" было столько шума и восторгов. Это только в поздне-совковую эпоху, когда разрыв между декларируемым и реально происходящим был совершенно очевиден, могло это произведение вызвать такой отклик. Ну сталкеры... ну Зона... Можно подумать, сталкеры исключительно за счастьем для всего человечества туда шли...
    Хотя есть там что-то Екклесиастовское, о неизменности природы человеческой. Да хоть вечный двигатель выдай Господь в бесплатное и неогранченное пользование, ничего принципиально не изменится!

    to Алексей Владимирович

    В ЗОНЕ происходит выравнивание деформаций, либо полная аннигиляция (если деформация не совместима с "жизнью") субличности (а в это время вне ЗОНЫ рождается новая). А Сталкер, заметьте, ходит туда и ничего – живой, хоть и не очень здоров.
    Добрый день, Алексей Владимирович!

    "Выравнивание деформаций" - это как? Деформаций чего? Только про МКБ-10 не надо!!!

  10. #40
    Цитата Сообщение от КотВмешке Посмотреть сообщение
    Ну не спорю, папа с мамой конечно поучаствовали , но в данный момент Я это смесь э..... наследственных предрасположенностей, воспитания , личного опыта . И запакованно все в Мое тело. Так наверное.
    А вы в курсе своих наследственных предрасположенностей, сможете рассказать о них? А воспитание - это, образно, те же "папа с мамой", только в виде социума вообще. Ну, а личный опыт может быть, как личным (поход в ЗОНУ), так и виртуальным (случайный или смоделированный). Указанный мною у Серекса - смоделированный.

  11. #41
    Цитата Сообщение от Алексей Владимирович Посмотреть сообщение
    Вот теперь я вас не понял.

    ЗЫ. В моем посте речь о личности в единственном числе.
    Попробую развернуто - как поняла:
    Есть некая база -Зона, глубинное неизмеряемое Я. На этом фундаменте уже строятся всяческие постройки ( они могут достраиваться, могут вообще убираться и т.д). Так вот, предполагаю что эта самая база уже по природе своей должна знать о самом тайном, самом сокровенном желании. Все ведь выходит из нее ...

  12. #42
    Цитата Сообщение от КотВмешке Посмотреть сообщение
    Попробую развернуто - как поняла:
    Есть некая база -Зона, глубинное неизмеряемое Я.
    Ну, почему неизмеряемая? Вон, вселенная какая, всю конечно не измерим, но кое что осилили.
    Все ведь выходит из нее ...
    Проходит через неё.

  13. #43
    Цитата Сообщение от КотВмешке Посмотреть сообщение
    Попробую развернуто - как поняла:
    Есть некая база -Зона, глубинное неизмеряемое Я. На этом фундаменте уже строятся всяческие постройки ( они могут достраиваться, могут вообще убираться и т.д). Так вот, предполагаю что эта самая база уже по природе своей должна знать о самом тайном, самом сокровенном желании. Все ведь выходит из нее ...
    Как бы Стругацкие собой возгордились, узнай они от Вас, какие ГЛУБИНЫ НАРУЖУ ПОДНЯЛИ !!!.

    Или это вообще Вайнеры?

  14. #44
    Цитата Сообщение от Бредущий Посмотреть сообщение
    Как бы Стругацкие собой возгордились, узнай они от Вас, какие ГЛУБИНЫ НАРУЖУ ПОДНЯЛИ !!!.
    Нее,Скорее Тарковский .
    А вы в курсе своих наследственных предрасположенностей, сможете рассказать о них? А воспитание - это, образно, те же "папа с мамой", только в виде социума вообще. Ну, а личный опыт может быть, как личным (поход в ЗОНУ), так и виртуальным (случайный или смоделированный). Указанный мною у Серекса - смоделированный.
    Я даже про это... коллективное бессознательное знаю! Во как!

  15. #45
    Цитата Сообщение от КотВмешке Посмотреть сообщение
    Нее,Скорее Тарковский .
    Гм. Ваш ответ гладиаторам понравился бы. Они бы на древне-гладиаторском сказали "одобрямс!"!. А у Вайнеров - "Место пикника изменить нельзя! Только на обочине!"?

  16. #46
    Цитата Сообщение от КотВмешке Посмотреть сообщение
    Я даже про это... коллективное бессознательное знаю! Во как!
    Ну, вот про это, я как раз ничего не знаю.

  17. #47
    А я согласен с Ворчуном, по этому поводу: все эти Зоны, Сталкеры и т.д. всего лишь творение и естесвенные загадки того времени когда реальность существенно отличалась от действительности.
    А сейчас всё по-другому, захотел сделал себе зону и не одну, вон их сколько... Захотел будь сталкером... Ничего не надо придумывать, реальность жизни намного многообразнее чем фантазия любого автора. Достаточно только хотеть путешествовать и куда-то ходить, ешё какие "зоны" можно найти для себя.

  18. #48
    Цитата Сообщение от Алексей Владимирович Посмотреть сообщение
    Ну, вот про это, я как раз ничего не знаю.
    Эх. Темнота.....
    Гм. Ваш ответ гладиаторам понравился бы. Они бы на древне-гладиаторском сказали "одобрямс!"!. А у Вайнеров - "Место пикника изменить нельзя! Только на обочине!"?
    В плане зафлудить тему так мы и сами... Прекрасно справляемся!

  19. #49
    Цитата Сообщение от karlusha Посмотреть сообщение
    Хорошая тема, но другая. Тоня, смерть не есть стимул к изменению Я, она просто последний этап полученных здесь изменений. Фиксатор личных достижений).
    "что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем"


    я говорила о времени, а время и смерть неразрывны.

  20. #50
    Цитата Сообщение от КотВмешке Посмотреть сообщение
    Эх. Темнота.....

    В плане зафлудить тему так мы и сами... Прекрасно справляемся!
    ...Да што вы што вы, тема только начинается...Стругацкие держали "ЛАВОЧКУ ПО ИЗГОТОВЛЕНИю ЧЕМОДАНОВ С ДВОЙНЫМ (тройным и тд. дном)".Само по себе занятие было ненаказуемым...а уж досужие "развиватели" набивали ( и продолжают) в эти пустоты кому чего не лень...
    И Вам и притчу - в добрый путь! страниц на сто энтузиаззьму только Вам одной достанет, походу и народ еще поможет!!!!....

  21. #51
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 970
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Ворчун Посмотреть сообщение
    Привет, Nag!

    Честно говоря, всегда удивлялся тому, что вокруг "Пикника" было столько шума и восторгов. Это только в поздне-совковую эпоху, когда разрыв между декларируемым и реально происходящим был совершенно очевиден, могло это произведение вызвать такой отклик. Ну сталкеры... ну Зона... Можно подумать, сталкеры исключительно за счастьем для всего человечества туда шли...
    Хотя есть там что-то Екклесиастовское, о неизменности природы человеческой. Да хоть вечный двигатель выдай Господь в бесплатное и неогранченное пользование, ничего принципиально не изменится!
    Согласен. Для меня Стругацкие "психоледического" периода своего творчества - это прежде всего своеобразная социальная сатира с выходом на метафизический уровень. Не так изящно, как в "Колыбели для кошки" Воннегута( ну. это просто недостижимый уровень, абсолютный шедевр) - а полегче и с большим количеством милых узнаваемых подробностей , и блестящих находок ( типа "заведения "БорЖч" в "Пикнике")... Тут они играют на одном поле с Желязны, Харрисоном и Саймоком. но сравнивать их с ними =- это что сравнивать "Аквариум" с Бобом Диланом или Бобом Марли.. Любим, потому что СВОЕ, хотя и видим всю ограниченность и вторичность..И кто нас за это осудит? Тем и интересны.
    В этой связи вершиной их творчества считаю "Улитку на склоне" ( сатрира на ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ "гуманитарные миссии" и закрытые НИИ, расположенные в глухих сельских районах- на территории одного из таких "Управлений на самом краю Леса" я когда-то появился на свет ).и "Понедельник начинается в субботу" ( конкретная сатира на конкретный Институт проблем "большой" академии наук СССР, к заведованию сектором конфликтов в котором в период написания повести как раз преступил новоиспеченный доктор физико-математических наук Борис Абрамович Березовский )
    Последний раз редактировалось Nag; 22.05.2012 в 18:17.

  22. #52
    Так вобщем то "Сталкер" и "Пикник" - произведения разные. Только антураж совпадает ИМХО.

  23. #53
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 970
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от КотВмешке Посмотреть сообщение
    Так вобщем то "Сталкер" и "Пикник" - произведения разные. Только антураж совпадает ИМХО.
    Согласен. Абсолютно разные.

  24. #54
    Цитата Сообщение от мон-ах Посмотреть сообщение
    И Вам и притчу - в добрый путь! страниц на сто энтузиаззьму только Вам одной достанет, походу и народ еще поможет!!!!....
    Эх Мон-ах, энузиаззьму у меня навалом. Мне другого похоже не хватае.
    Вон Алексей Владимирович писал о ""глубинном Я" неизменяемом на протяжении всей жизни и имеющим свои законы" а что за зверь не объяснил. Туманно...
    А мне интересно.! А дергать за рукав каждый раз неудобно как-то....

  25. #55
    Цитата Сообщение от КотВмешке Посмотреть сообщение
    Эх Мон-ах, энузиаззьму у меня навалом. Мне другого похоже не хватае.
    Вон Алексей Владимирович писал о ""глубинном Я" неизменяемом на протяжении всей жизни и имеющим свои законы" а что за зверь не объяснил. Туманно...
    А мне интересно.! А дергать за рукав каждый раз неудобно как-то....
    ..десятки случаев близняшки, всю жизнь (пол - жизни) прожившие врозь ,друг друга не знавшие :жен выбирают с одинаковыми именами, собак. кошек одинаково называют, професии, конечно. есть предопределённость, она часто очевидна...Но я то здесь иду до последней черты, сама знаешь....

  26. #56
    Цитата Сообщение от Ворчун Посмотреть сообщение
    Добрый день, Алексей Владимирович!

    "Выравнивание деформаций" - это как? Деформаций чего? Только про МКБ-10 не надо!!!
    Это как - двойку поставили, но есть возможность исправить. Чего? Спроектированных моделей поведения, логики и т.п..
    "А они все ЖРУТ!" А кто сказал, что с этим можно сделать что-то ещё? Или кто решил, что ты, писатель имею ввиду, можешь изменять кого-то? Это не деформация?

    ЗЫ. А когда это я вам про МКБ-10? Это, наверно, юмор.

    ЗЫЫ. Интересно, а кто-нибудь пробовал кроликов мясом кормить? Интересно жруть или не жруть?

  27. #57
    Цитата Сообщение от КотВмешке Посмотреть сообщение
    Эх Мон-ах, энузиаззьму у меня навалом. Мне другого похоже не хватае.
    Вон Алексей Владимирович писал о ""глубинном Я" неизменяемом на протяжении всей жизни и имеющим свои законы" а что за зверь не объяснил. Туманно...
    А мне интересно.! А дергать за рукав каждый раз неудобно как-то....
    Вот и специфика ЭЭГ у человека не меняется на протяжении жизни. Или я, за давностью лет изучения, что-то путаю, Наг?

  28. #58
    Цитата Сообщение от Ворчун Посмотреть сообщение
    Так и по какому поводу печалиться? Что все идеи можно обратить в счастье сытого бюргера? Так мы с Вами вроде эту тему уже в "Аутсайдерах" обсуждали...
    Добрый день, Ворчун!
    И к чему нам печаль или радость по пустячным поводам?
    Несколько странно для меня, что "Пикник" к Сталкеру привязывают. И Борис Стругацкий влет от соавторства сценария отрекся, да и нет в Сталкере ничего общего, кроме названия и места. А это - география одна.
    Попытались братья из детектива концовку эффектную выудить - и то хлеб. Ну и идея про суету сует бессмысленную эхом серьезным отражается, но не более того.
    До Сталкера "Пикник" совсем "проходным" считался. Это уже после и не Сталкера, а смерти самого Тарковского народ стал из него кумира лепить. За одно и Стругацким досталось. Время такое было - многое в дело годилось.
    Так нам и сам Сталкер - повод лишь, что бы вокруг да около не бродить, да перья на пустом не распускать.
    Удобная модель для многих целей.

    Заодно и ко всем обращусь, кто на меня как на стартера "выходит". Чтобы веселый балаган не устраивать - постараюсь поддерживать обобщенно, хоть и в конкретных ответах. Может и получится.

  29. #59
    Цитата Сообщение от Алексей Владимирович Посмотреть сообщение
    А кто сказал, что с этим можно сделать что-то ещё? Или кто решил, что ты, писатель имею ввиду, можешь изменять кого-то? Это не деформация?
    Менять то можно. Иначе так из пещер и не вылезли бы. Просто у нас и у Писателя совпало удачно. С нашей позиции - сгорел человек на работе. С его - с его позиции многое, что произошло.
    И для нас же поучительное.
    Много Писатель в Зоне фаз проходит и в каждой до конца отыгрывает. Вполне на реальность ложится, если к кому применить и по времени растянуть. Чем не классический анализ?
    И у Ученого своя роль и совсем не плоская. И так же реальна до безобразия. Любой ведь сначала к результату прет, а только потом о последствиях задумывается. И много у нас Сахаровых в итоге получилось?
    Ну, а Сталкер - вообще. Оно то просто между двумя стоять - уже приключений выше головы. А когда еще свое несешь, да с полной ответственностью за других? Его то Зона не трогает и не проверяет. Он ей давно известен и нужен даже как некий орган. Только в комнату ту так никто и не зашел. Вот основной прикол то в чем.

  30. #60
    Цитата Сообщение от ПсихологК Посмотреть сообщение
    Менять то можно. Иначе так из пещер и не вылезли бы. Просто у нас и у Писателя совпало удачно. С нашей позиции - сгорел человек на работе. С его - с его позиции многое, что произошло.
    И для нас же поучительное.
    Много Писатель в Зоне фаз проходит и в каждой до конца отыгрывает. Вполне на реальность ложится, если к кому применить и по времени растянуть. Чем не классический анализ?
    И у Ученого своя роль и совсем не плоская. И так же реальна до безобразия. Любой ведь сначала к результату прет, а только потом о последствиях задумывается. И много у нас Сахаровых в итоге получилось?
    Ну, а Сталкер - вообще. Оно то просто между двумя стоять - уже приключений выше головы. А когда еще свое несешь, да с полной ответственностью за других? Его то Зона не трогает и не проверяет. Он ей давно известен и нужен даже как некий орган. Только в комнату ту так никто и не зашел. Вот основной прикол то в чем.
    Конечно, можно менять. Я о конкретном писателе, "сталкеровском".
    А про самого Сталкера, так думаю, не в приключениях дело (разве, что как наглядный опыт), он "себя" проверяет, и все персонажи это, до входа в ЗОНУ, "тени". (О. Даль вспомнился. Пусть земля ему будет пухом). Кстати, "Тень" очень подходящий пример деформации, Ворчун.
    Сталкеры они во всех есть. Без Сталкеров никуда. А про комнату, отпишусь позже. Надо ехать.

Страница 2 из 25 ПерваяПервая 1234512 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Сталкер
    от Loveless в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 04.11.2015, 22:35
  2. "Евгений Онегин" с точки зрения нейронауки
    от Nag в разделе Психология искусства
    Ответов: 288
    Последнее сообщение: 16.03.2012, 18:21

Метки этой темы

© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - конфликты в семье | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search