Уроды и люди, как едят собак и младенцев

[Enotje*]

Это в МГУ? у нас тож коррумпированный унивр. Но если студент старается, и если он с юрфака...как-то бесполезно на эту тему лялякать....незря ж наверное учат справедливости

Был тож случай...что намекали)))....Согласна с позицией вашей дочери. Пусть хоть 3 ставят, она будет заслуженной......

у нас нововведение кстате..теперь принимают комиссией. по 3-2 препода....правда напоминают экзамены госы....вот предыдущий был- 200 вопросов, комиссия+практические задания...задачи не решаешь-не допускаешься...жёстко, но подкуп исключен)))

В том и дело, что раньше в МГУ такого не было точно! Вот на физиках, химиях с этим делом не так, а там где языки - жесть! Неа, не тройка заслуженная, а чтоб заслуженную пятерку поставили, а не занижали.. Тут такое дело.. В мои школьные годы носили родители, у кого дети тупили, типа чтоб три нарисовали, теперь все поменялось - три и так поставят, а зачем им сидеть с неуспевающими после уроков + портить показатели школы, теперь просто могут закормить незаслуженно четверками, доказать обратное - крайне сложно.. Это я уже, как учитель говорю.. Короче, экзамен по французскому, выпускной из лицея, моя сдавала комиссии из 9!!!! человек, ни одного человека из лицея.. Хотели медаль запороть, вот я и дошла до московского правительства с требованием создать независимую комиссию.. Во как! Комиссия была очень представительная, доценты, профессора... Медаль дали! Но не у всех детей такие мамаши, как я.. Другие бы руки опустили, я пошла до конца.. Такая вот история.. Сам ребенок, ясен пень, ничего в такой ситуации не докажет.. ЗЫ.. Результат - моя дочь единственная, кто получил медаль бесплатно + все остальные медалисты того года в лицее были детьми преподов лицея, все до одного!

[Enotje*]

Енотка,

псиб тебе за комплимент конечно, себя ценить стал и стараться меньше реагировать на раздражители сторонние
... все меняется и я тож...
-----------

про аналогию меня и цифровой ЭВМ касаемо видения мира...
но меня - это ессно не только меня

Миш, тока не смейся и не издевайся.. Если бы ты тока мог себе представить, какой я чайник в компах, какой там ЭВМ. Вообще по нулям.. Не дружу совсем.. Я даже тебе достойно не могу возражать, вот и не лезу.. Уж прости, что не могу заценить.

ты не ответил по существу.

Брутелло, ты меня просто изумляешь.. Такое понаписать в этой теме, так наоскорблять, а потом еще спрашивать, а че его так Миррор назвал.. Воистину - наглость второе счастье.

[bluesky*]

В том и дело, что раньше в МГУ такого не было точно! Вот на физиках, химиях с этим делом не так, а там где языки - жесть! Неа, не тройка заслуженная, а чтоб заслуженную пятерку поставили, а не занижали.. Тут такое дело.. В мои школьные годы носили родители, у кого дети тупили, типа чтоб три нарисовали, теперь все поменялось - три и так поставят, а зачем им сидеть с неуспевающими после уроков + портить показатели школы, теперь просто могут закормить незаслуженно четверками, доказать обратное - крайне сложно.. Это я уже, как учитель говорю.. Короче, экзамен по французскому, выпускной из лицея, моя сдавала комиссии из 9!!!! человек, ни одного человека из лицея.. Хотели медаль запороть, вот я и дошла до московского правительства.. Во как! Комиссия была очень представительная, доценты, профессора... Медаль дали! Но не у всех детейт такие мамаши, как я.. Другие бы руки опустили, я пошла до конца.. Такая вот история.. Сам ребенок, ясен пень, ничего в такой ситуации не докажет..

Мы тоже через Министерство разбирались... Но там была история похлеще...долго рассказывать. суть в следующем: мой репетитор подставил меня. очень сильно. что мне пришлось выбежать в туалет во время экзамена, позвонить матери и сообщить,что всё...все 10 лет к чертям...мну топят... Мать решила вопрос через Министерство...республиканское естесн))) Самое обидное- я сама все работы делала...а мне всё равно за спиной говорили,что раз у меня связи,то я тупа как пробка и вообще всё куплено...начиная с 1 класса видимо, все олимпиады тоже по их версии...и поступила я по блату типа..т.к. в универ конкурс был больше , чем в МГУ ...Прошло время...Кого-то уволили с позором, кого-то просто по-тихому сместили...Маму низзя злить))) Ужасает размах "кормушки"...Раз Вы видели систему-поймете...

Комиссию я тоже проходила. 8 профессоров))) только это было на олимпиаде...по географии))) кстать...когда много преподов-не волнуешься....меньше субъективности..

[Джубал]

Уважаемые Собеседники, ))

Вот прикол в чём? Кому не лень, давайте посмотрим на тему за последние
сутки, ОКи?

Кто какие основные черты выделит? Окромя ленивого перекидывания
окаменевшим дристуном? Ну, чтоб так прямо какали - не верю, очко
ж порвётся булыжниками этакими плеваццо!

Итак - основные черты общения, диалога - в студию!

Предупреждаю - без этой обобщительной фазы тему закрою НАХ )
(фраза рассчитана на детонацию тож, посмотрим, кого вспучит, ха!)

[Enotje*]

Мы тоже через Министерство разбирались... Но там была история похлеще...долго рассказывать. суть в следующем: мой репетитор подставил меня. очень сильно. что мне пришлось выбежать в туалет во время экзамена, позвонить матери и сообщить,что всё...все 10 лет к чертям...мну топят... Мать решила вопрос через Министерство...республиканское естесн))) Самое обидное- я сама все работы делала...а мне всё равно за спиной говорили,что раз у меня связи,то я тупа как пробка и вообще всё куплено...начиная с 1 класса видимо, все олимпиады тоже по их версии...и поступила я по блату типа..т.к. в универ конкурс был больше , чем в МГУ ...Прошло время...Кого-то уволили с позором, кого-то просто по-тихому сместили...Маму низзя злить))) Ужасает размах "кормушки"...Раз Вы видели систему-поймете...

Комиссию я тоже проходила. 8 профессоров))) только это было на олимпиаде...по географии))) кстать...когда много преподов-не волнуешься....меньше субъективности..

Моя тоже втыкала все годы.. В 5 пошла в школу.. Если заболеет, то все равно - чуть температура спала, все проходим, чтоб не было "белых пятен" в знаниях. Но взяточники они везде, от всех них не спрячешься.. А поступали вообще без связей.. Дублировали в ин.яз... Прошла в оба!!! Есно на бюджетные места..Вашей маме огромный респектище! Молоток! Так и должны родители - защищать права своих деток.. А кто, если не родители... Привет маме!

[87511*]

Не терпит поводков, потерпит розги

Верочка, не надо розгами. Меня никто и никогда не учил розгами. Все больше лаской. Давайте и с Вами так попробуем? :huh:

Что мыслишь - не заметила.
Опять понос сознания.
И чем ты свое сознание питаешь что тебя вечно поносит?
Заткнись пирожком с капустой.

Вы меня в гости приглашаете? Я правда очень люблю пирожки с капустой, Вера, спасибо

[Мария Кюри*]

У меня настроение меняется постоянно, бывает, что на дню по сто раз. И постоянно зависим от этого настроения. Или голова то болит, через минуту не болит, потом опять болит. Или, например, чувствую, что болен, ну то есть с головой не все в порядке, через некоторое время чувствую, что абсолютно здоров. И так постоянно. Иногда такая злоба и ненависть переполняет, что готов весь мир уничтожить. А иногда думаю, буду жить себе и тихо прозябать.

И как прикажешь тут быть? Чему верить, если даже СЕБЕ не веришь?

Ну а что сложного? Нужно просто принять..что как рябь по воде идет.. так и настроение ваше - только рябь))))

Не помню, кто-то из известных писателей или философов.. уж не Шопенгауэр ли.. не помню, страдал от постоянных изнурительных болей..
так приучил себя не обращать на нее внимания, как на приставучую облаивающую собаку))) А почему бы и нет?

[Michael_Gl*]

Санд,
буду сокращать цитаты чтоб место не занимать ОКи?

сглаживающие фильтры переводящие скачки в спады по экспоненте?)
:smile: Что-то вроде.
Попробую сказать как понимаю, а ты сам переводи на язык техники, если тебе так удобно. ОК?
Допустим, ты вступаешь в общение с человеком.
Он тебе с первого взгляда не симпатичен. ....
.....
Если ты заранее, опять таки, из сложившегося личного опыта , уже не намерен придавать исключительного значения отдельным факторам, то все эти факторы буду накладываться друг на друга- то есть у тебя будет не цифровое, а аналоговое восприятие.
Так или нет?

так, но только это не фильтрация, а "увеличение числа разрядов" т.е. усложнение отбора, уже идут не 2, а 4 варианта отбора т.е. не один ход, а два запроса надо, ну и оценка соответственно получается не одноразрядная...
-----

Аналогично с принятием решения. Чем больше вариантов предполагаемого события ты рассмотришь- тем более "аналоговым" будет твое восприятие. Но само решение тянет на цифровую форму- 0:1 . Так?
По сути, в любом явлении, где мы жестко ограничиваем рамки - отрабатывает "цифра", там, где мы предполагаем многовариантность - больше похоже на аналог.
Согласен?

полностью, но это опять не сглаживание, а уточнение, не так ли?
---
сглаживание - это уже "инертность", т.е. умение держаться рядом с инакомыслящим, но не терпеть(принижая себя), а "забить" т.е. упролщенно не обращать внимания на мнение оппонента... т.е. немного иное и ИМХО более сложное т.к. результат уже не цифровой, т.е. нет точных ответов
-------------------

Зачем "от балды"? У тебя много ситуаций, на которые у тебя сложился только один предполагаемый вариант реагирования?
Наверное не один, и не два "стереотипчика" в запасе. Когда собственный вариант реакции устраивает - чаще всего не задумываешься.
Мосск начинает сносить, когда что-то не так. "Что- то не так"- по разным признакам, чаще, когда собственная реакция не достигла предполагаемого результата.
Вот тогда и прикидываешь из известных вариантов- что- то другое.
А иногда и собственно - творчество пригождается.

хммм... ИМХО у меня "из готовых" есть на конкретный вариант - конкретный ответ иначе идет новая обработка с новым результатом...
другое дело что вариантов много и ответы меняются, но они "оцифрованы" вроде как, а алгоритм один...
попробую пояснить: На два близких "по значению"(похожих но не абсолютно одинаковых) объекта моя реакция будет одинакова, т.е. смотри - объекты могут немного отличаться, но реакция будет одинакова, пока они не дойдут то того "края" когда я начну их разделять т.е. как раз снова "разрядность" и "степень дискретизации" о которой говорили выше...
Кста под "степень дискретизации"/разрядность ИМХО можно подвести понятия культуры/морали общения.
Могу ошибаться, но тут "творчество" - это "новая обработка по старым алгоритмам" вроде как...
----------------

Не совсем согласна.
Если обозначить для себя значимым факт "поедания лабрадоров"- да, детонация будет.
Если сознательно "сменить настройку датчика" - нет, не будет.
В общем- то проверено и не один раз.)))))))

ИМХО сложнее, человек все же не совсем машина)))
т.е. "сменить прошивку" это не файл на комп записать
Притчу о белой обезьяне знаешь, про Хаджу Насредина
Вот примерно так - он залил прошивку от которой фиг избавишься...
и если постоянно думать что о чем то надо забыть, то никогда не забудешь это(факт)...
а как тебе удается убеждать себя? т.е. ты можешь за раз перестроить себя?
расскажи пожалуйста, мне очень интересно.
-----------------

Даже в разговоре?
Всего лишь в разговоре? blink.gif
...........
Неужели это стоит того?

Ну... Сама смотри темы
Думаешь люди совсем от нефиг делать так дерутся))))
Просто так ИМХО Великая Жаба задушит, нужен смысл и он есть
------------

ессно внутренние но "принесенные" как и вся ОСь...
Думаю, до того времени, как мы начинаем осознавать, что не все, чему нас научили, соответствует нашим собственным взглядам - все, что в нас есть можно считать "привнесенным"
Вот "фильтровать" эту скарбницу действительно не так просто.
" А кто сказал , что все должно быть легко?"(с) )))))))

Но мне это напоминает "самовтык"
Т.е. сами "огребали" - повторим с детьми? Мне и интересен иной вариант воспитания(детей у меня пока еще нет).
Можно ли жить без загрузки этого, т.е. можно ли с детства не грузиться общественными стереотипами?
Упрощенно - вопрос ребенка: "буду ли я просто так убивать если не буду знать что за убийство огребу от Бога?"...
---------

т.е. во главе опять страх например согрешить или быть отвергнутым толпой, стать "чужим"
Как понимаю, это бОльше похоже на внешний "бит".))))

хммм... возможно, но не каждый же раз консультироваться у святоши или представителя общественности - правильно?
т.е. чел опирается на биты данные извне и постоянно корректируемые, но хранящиеся в головушке и часто домысленные...
ИМХО как то так.
------------------

Чтоб дальше ответить, мне нужно вернуться к тексту твоего поста))))

Очень интересно что про соревнования скажешь и про профессиональный спорт)))

[Enotje*]

Уважаемые Собеседники, ))

Вот прикол в чём? Кому не лень, давайте посмотрим на тему за последние
сутки, ОКи?

Кто какие основные черты выделит? Окромя ленивого перекидывания
окаменевшим дристуном? Ну, чтоб так прямо какали - не верю, очко
ж порвётся булыжниками этакими плеваццо!

Итак - основные черты общения, диалога - в студию!

Предупреждаю - без этой обобщительной фазы тему закрою НАХ )
(фраза рассчитана на детонацию тож, посмотрим, кого вспучит, ха!)

У меня есть предложение покруче.. А давайте посмотрим не за последние сутки, а за последние несколько дней.. Думаю, у Вас, Джубал, лучше получится выразить на том языке, на котором Вы разговариваете, суть темы.. То есть по факту - если меня не кроют, если нет скандала, то тему надо закрывать? Так ведь? Потому как тема давно мимо заявленной темы, но чего-то ее не закрывали. + а разве беседа про взяточников не есть беседа про уродство? + Уважаемый Джубал, там выше есть вопросы лично к Вам, на которые я так и не получила ответы, а вопросы знаковые, ответы на них дали бы понимание...

[Michael_Gl*]

ув. Джубал,

Предупреждаю - без этой обобщительной фазы тему закрою НАХ )
(фраза рассчитана на детонацию тож, посмотрим, кого вспучит, ха!)

Меня уже вспучило
Тему не закрывайте плизззз у меня с Санд такая классная беседа вроде как...
---------------

Кто какие основные черты выделит? Окромя ленивого перекидывания

Если про меня - то попытка понять и заточить под себя то, что из сказанного Вами, за сутки до этого, заинтересовало...
попытка сравнения "аналога и цифры" как подобного Востоку и Западу - с этого я и начал))))

[Michael_Gl*]

Санд,

... Налагая на свое желание ограничение в виде- ни при каких условиях- порождаешь заведомую «оцифрованность», так как возможны критические ситуации, в которых выполнение этого ограничения невозможно. Предполагая и здесь многовариантность, при возникновении ситуации, будет реагирование в соответствии с ситуацией, но не на свой запрет.
Так думаю ))))

В общем "цифра" и понаблюдав за человеком можно достаточно четко предугадать его следующий шаг...
---------

Конечно сам, кто ж еще…))))
Здесь , ИМХО, опасен собственный запрет на ошибку.

а как же внутренняя ссылка на приказ "свыше"
т.е. "патриотизм" например, его отторгать как пережиток кибернетики?)))

[Michael_Gl*]

Санд,

чаще всего да, война и обычно в спорах не задумывался даже...
Все еще непонятно, почему традиционная западная модель мышления сравнивается с «фашизмом»?(((((((

в смысле что похожего не ясно? или почему так стало?
--------------------

вот примириться и идти рядом еще сложно
переубедить гада необходимо, срочно
Почему? unsure.gif
Потому что другая позиция подрывает собственные устои?
Признавая право другого выбора, теряешь ощущение превосходства собственной «правильности»?
Плюс азарт - «победить эту «сволачь»» ! Так?

Возможно, да и наверное, "да", но интересно что на "автомате" все
т.е. об этом не думаешь, решение победить принято до спора...
------------

Нуть… иногда и победить приятно, смотря где и в чем.
Но разумно ли переносить стремление к «победе любой ценой» на все стороны жизни?
На мой взгляд, больше проиграешь…((((((

да, но опять же нафиг думать, если надо побеждать, кста это классно у детей наблюдать)
-------------

Здесь ты «ушел» в различную направленность «ОС»ей. ИМХО.
Я же имела в виду различное реагирование на одинаковое событие при условии, что разные люди оценивают это событие исходя из разной системы ценностей для себя, т.е.- разная «настройка» датчиков.
У кого- то – детонация , а у кого- то намного «сглаженная» реакция, что абсолютно не означает «принудительное» насилие над собственной психикой в целях подавления негатива. При других установках будет другое реагирование.

ну почему же.
я писал что явно детонировали на собак допустим 4 чела, неявно - 10, хотя смотри и тут дискретизация и разделение у нас с тобой, т.е. "явно"/"не явно" и в цифру!
Да, соглашусь, что кто-то 1.не срывается, но и лопать собак не будет; 2.кто то не будет готовить, но попробует;3. кто то не будет готовить с избиением и пр,пр,пр....
-----------------

кста и я стебался и стебусь в отместку т.е. око за око - в силе)))
Угу… почему бы и нет! )))) Бывает настроение « побуянить»!
Но, ИМХО, разница в том, что в данном случае «управляет» человеком - чисто реакция на встречную агрессию, или свой вариант выбора- когда реально НЕТ собственной реакции на чужую агрессию, но есть выбор из желания «пог**няться» для разнообразия или спокойно промолчать.
Так понимаю. )))))

угу, т.е. стараюсь стебаться пока контролирую себя, как только идет у меня начинается явная злоба и подготовка к прямой атаке без игры - отхожу от темы....))
Хотя вроде реже стало такое...
------------
Санд,
Дико извиняюсь, но пойду вздремну, у нас уже третий час
---
Приятно было побеседовать, думаю еще встретимся, ув. Джубал то не машина надеюсь

[Фидель]

Уважаемые Собеседники, ))

Вот прикол в чём? Кому не лень, давайте посмотрим на тему за последние
сутки, ОКи?

Кто какие основные черты выделит? Окромя ленивого перекидывания
окаменевшим дристуном? Ну, чтоб так прямо какали - не верю, очко
ж порвётся булыжниками этакими плеваццо!

Итак - основные черты общения, диалога - в студию!

Предупреждаю - без этой обобщительной фазы тему закрою НАХ )
(фраза рассчитана на детонацию тож, посмотрим, кого вспучит, ха!)

Основные черты общения?...)))

Так это... тёплый дружеский тон. Желание помочь ближнему своему, понять, посочувствовать, порадоваться и погрустить вместе... в общем - старые друзья собрались, хорошо им вместе, веселятся... да как всегда и везде, собственно, ничего особенного уж такого...

[Джубал]

Уважаемая Енотка, )))

То есть по факту - если меня не кроют, если нет скандала, то тему надо закрывать?

Енотка, наоборот! Вас не кроют - тему не следует закрывать )

НО!

Не кроют Вас оттого, что Вы несколько переменили стиль общения,
обыкновенно Вам присущий. Несколько пришли к адеквату, и увидали
не только себя, любимую, но и других, и мир за Вашими иллюзиями.

Уважаемые Собеседники, ))

Поскольку Енотка сама заметила некие перемены, тема продолжается.
Осталось дождаццо, когда до неё допрёт, что переменилось не отношение
к ней, но немножечко переменилась она сама ))

Ещё сто страниц, и золотой ключик наш! © Ржууууууу

[karlusha*]

ув. Джубал,
Меня уже вспучило
Тему не закрывайте плизззз у меня с Санд такая классная беседа вроде как...
---------------
...попытка сравнения "аналога и цифры" как подобного Востоку и Западу - с этого я и начал))))

Друзья ли человек и собака?

Тема=цифра/аналог?

Цифра в режиме реального форумного объема и времени ЗАСТАВИТ ИСКАТЬ критерии деления на уродов и на людей всего социума и форума тоже. Пример: безусловно урод, но отец многих детей, душа компании, любит маму - всё равно расстрелять и немедленно.

Аналог в режиме виртуальной следующей тысячи форумных страниц НЕ ПОЗВОЛИТ сделать выводы без учёта всех пересекающихся обстоятельств, бесконечно проясняющих проблему.

А тем временем на колхозных полях бывшей великой страны иногда обнаруживаются следы приземления Высших Технологических Цивилизаций. И рядом с ними почему-то - тоже следы тончайшего атомного ножа на колхозных коровах, порезанных буквально в лохмотья.
К чему я это всё?
К тому что проблема не решается в плоскости. Но, возможно, решаема в рамках более общей постановки вопроса:

Какие родимые пятна гуманоидности ЛЮДИ обречены нести на себе вечно?
Какими принципами могут руководствоваться заведомые УРОДЫ?

[Джубал]

Кстати, великолепный вопрос всплыл ) О патриотизме )

А что коли к нему присовокупить (слово-т экое!) ещё и -

- Любовь к Родине;
- Любовь к ближнему;
- Любовь народа к Партии (КПСС);
- Чувство справедливости;
- Чувство "самореализованности";
- Любовь к детям (чужим);

etc, etc..

Что получиццо, кто как полагает?

[Фидель]

Кстати, великолепный вопрос всплыл ) О патриотизме )

А что коли к нему присовокупить (слово-т экое!) ещё и -

- Любовь к Родине;
- Любовь к ближнему;
- Любовь народа к Партии (КПСС);
- Чувство справедливости;
- Чувство "самореализованности";
- Любовь к детям (чужим);

etc, etc..

Что получиццо, кто как полагает?

Групповой секс прям какой-то получится...

[Джубал]

И.. Вот ещё )) Давайте подумаем.. Есть вот привычная жвачка -

- Любовь к Родине;
..
- Любовь к детям (чужим);
..

Уберём её.. Пусто ж станет, да? Жевать привыкли.. И тут!

- Любовь к Животным!

Не безникотиновые ли сигареты, а?

[Enotje*]

Уважаемая Енотка, )))


Енотка, наоборот! Вас не кроют - тему не следует закрывать )

НО!

Не кроют Вас оттого, что Вы несколько переменили стиль общения,
обыкновенно Вам присущий. Несколько пришли к адеквату, и увидали
не только себя, любимую, но и других, и мир за Вашими иллюзиями.

Уважаемые Собеседники, ))

Поскольку Енотка сама заметила некие перемены, тема продолжается.
Осталось дождаццо, когда до неё допрёт, что переменилось не отношение
к ней, но немножечко переменилась она сама ))

Ещё сто страниц, и золотой ключик наш! © Ржууууууу

Уважаемый Джубал.. Возможно окончательно Вас расстрою и упаду в Ваших глазах , но не могу не (сообщить вам пренеприятное известие: к нам едет ревизор) я уже последние лет так 20 не меняюсь... Так что все это словеса, не более.. И что приятно - относительно Брутелло в полном адеквате. К слову, никаких иллюзий я давно тоже не испытываю.. Видимо у Вас есть какие-то иллюзии относительно меня и моего стиля общения.. Другое дело, что я не придерживаюсь "толстовщины" и не собираюсь подставлять левую щеку, если бьют по правой. О чем Вы тоже прекрасно осведомлены.. А вот чтоб я безпричинно начала бросаться - это скорее за Вашей группой поддержки замечено.. Так что давайте не будем, а если будем то давайте. Вами нелюбимый Карл Маркс приводит гегелевскую мысль - "Гегель замечает где-то, что все великие всемирно-исторические события и личности повторяются дважды: первый раз как трагедия, а второй — как фарс". Это к "вопросу" о Брутелло...

[Enotje*]

Кстати, великолепный вопрос всплыл ) О патриотизме )

А что коли к нему присовокупить (слово-т экое!) ещё и -

- Любовь к Родине;
- Любовь к ближнему;
- Любовь народа к Партии (КПСС);
- Чувство справедливости;
- Чувство "самореализованности";
- Любовь к детям (чужим);

etc, etc..

Что получиццо, кто как полагает?

Я тему открыла в Вашей же епархии.. Так и называется "Патриотизм"... Повторение получается...При все общности понятия - каждый вкладывает свой смысл в это понятие.. К слову, мне очень понра высказывания одного телеведущего Молчанова, был такой... Щас не знаю, ведет ли что.. Так вот, в его понимании "патриотизм" это его улица + друзья и родные... С его слов - буду честен, но не могу переживать за Владивосток, слишком уж далеко.. Не цитата, но суть та же. А вот тока что по рос. ТВ одна женщина высказала мысль, что "патриотизм" для маленького ребенка это его мать.. Вот такой разброс во мнениях..

[Джубал]

Уважаемые Собеседники, ))

Тут надо пояснить, наверное ) Так вот все эти "чувства", как то -

- Патриотизм (буквально - любовь, почтение к Отцу);
- Любовь к Родине (Родина-мать);
..
- Любовь к детям (чужим);
..

имеют единый генезис, источник - это "оторванные ощущения отношений",
возникающие при переходе от малой популяции и РОДА к государству )
Помните, мы начинали обсуждать сий вопрос?

Привык, привык чел иметь такие "оторвыши".. А вот.. Есть ли они на самом
деле? Ведь чтобы их подогревать, государство должно иметь достаточную
атрибутику РОДА, верно? А какова она, эта "атрибутика РОДА", попробуем
перечислить, ОКи?

[мон-ах*]

Уважаемые Собеседники, ))

Тут надо пояснить, наверное ) Так вот все эти "чувства", как то -

- Патриотизм (буквально - любовь, почтение к Отцу);
- Любовь к Родине (Родина-мать);
..
- Любовь к детям (чужим);
..

имеют единый генезис, источник - это "оторванные ощущения отношений",
возникающие при переходе от малой популяции и РОДА к государству )
Помните, мы начинали обсуждать сий вопрос?

Привык, привык чел иметь такие "оторвыши".. А вот.. Есть ли они на самом
деле? Ведь чтобы их подогревать, государство должно иметь достаточную
атрибутику РОДА, верно? А какова она, эта "атрибутика РОДА", попробуем
перечислить, ОКи?

-------------------------------------------

Если представить общности, объединяемые индивидуумом местоимением "мы" в виде, к примеру, годовых колец на спиле дерева (эх, лесоповал, промзона и "вольняшки"...), то в центре получим семью, принимаемую как "мы" безоговорочно, инстинкт + стереотип.

Следующее(кольцо), конечно - друзья или друг, причем я бы оградил это понятие от размывания следующим признаком, это общность людей такой степени духовной близости, что уход одного, является невосполнимой утратой для другого (других)
Эта общность формируется как результат оценок личных качеств с максимально возможными пристрастие и скрупулезностью.

Третье, заслуживающее внимание в первую очередь из-за количества посвященному ему времени - это круг производственных отношений. Но этот тип "мы" настолько не однотипен, что обобщить его можно только по признаку косвенности выбора.
Фактически это следствие иного выбора.

Кольца оборонительного характера, вызываемые к жизни наличием внешней агрессии
(наш двор, класс, школа, район)

Досугового - туризм, спорт, любительское искусство.

Смешанного (досугово-оборонительного) - "фаны" всевозможных направлений.
_____ Сюда я, ни минуты не сомневаясь, отношу и любые политико-эколого-культуро-расеяспасательные партии, понимая однако, что с таким определением их места остаюсь в ничтожном меньшинстве.

И, наконец, Родина, Отечество, Батькивщина, Vaterland.
Территория + аппарат самосохранения + все внутренние "кольца"
Дается без выбора.
Ценность для "Я" предельно изменчива.
Зависит от наличия/отсутсвия внешней угрозы и социальной самодостаточности "Я".
Соответственно - предельно возрастает во время войны и в случае личной беспомощности (инвалидность, старость)
И опускается вплоть до отрицательных значений в случае невозможности полной самореализации...

Для любителей фантастики ещё и планета : Мы, Земляне сплотив свои...,все, как один, заявляем наше решительно "нет" грязным проискам Неземлян...

Касательно АТРИБУТИКИ, т.е.объединительной мифологии, предлагаю высказаться очередному оратору...

[мон-ах*]

Вообще то мой пост является посильной реакцией на призыв Джубала ,и что с "этим" делать дальше я не представляю.
Многословно соглашаться друг с другом и ловить от этого "позитив ? Не знаю...

[Джубал]

Уважаемый Монах, ))

то в центре получим семью

А что есть СЕМЬЯ? Очень важно, чтобы Вы уточнили,
ибо слово это мудохает каждый по-своему.

друзья или друг, причем я бы оградил это понятие от размывания следующим признаком,
это общность людей такой степени духовной близости

Придётся спросить, что есть ДУХОВНАЯ близость..

Уважаемая Санд, ))

При этом складывалась иерархия взаимоотношений -старшинство, главенство,
и подчиненое положение, со всеми вытекающими отсюда последствиями

Видите ли.. Вопрос касался не сути и не генезиса РОДА,
вопрос о том, какой атрибутикой, символами характеризуется
РОД.

Посредством которых СИМВОЛОВ и которых ОБРЯДОВ РОД
превращается из абстракции в эмоционально и чувственно
воспринимаемое.

[Джубал]

и что с "этим" делать дальше я не представляю

А это всё к теме причин разделения на людей и уродов, на своих
и чужих, на прАвых и завирающихся, "нормальных" и "психофф".
Причём - агрессивного разделения, вот в чём фишка-то ))

И, в конце концов, связи фашизма и мировосприятия современного
европоида. Более того - опережу ход нашего разговора - однажды
выброшу тезис, что фашизм - одна из скрытых сущностей европы,
то неизбежное, что уже многократно было, и ещё будет.

P.S. И вот тут то и начнётся сАмый цимес ) Роль евреев во
внедрении предрасположенности европоидофф к фашизму ))))))

[Джубал]

Девочки, ребят.. Прошу не забывать и про ОБРЯДЫ )) Важнейший
компонент создания чувственной иллюзии РОДА по отношению
к государству и НАЦИИ ))))

[Lita]

Более того - опережу ход нашего разговора - однажды
выброшу тезис, что фашизм - одна из скрытых сущностей европы,
то неизбежное, что уже многократно было, и ещё будет.

P.S. И вот тут то и начнётся сАмый цимес ) Роль евреев во
внедрении предрасположенности европоидофф к фашизму ))))))

Ну-ка, ну-ка...)

Интересно, ага...

[Mirror*]

ты не ответил по существу.

А как тебе еще можно было ответить? Ты перешел бесцеременно на ты, начал меня оскорблять, а после этого хочешь, чтобы я отвечал по существу. Заметь, не я первый начал. Это раз. А два это то, что считаю, если позиционируешь себя как психолог, то и веди себя соответственно. Иначе убери тогда зеленую надпись.

А вообще твои беспричинные оскорбления (это и Енот пишет) наводят только на мысль, что у тебя душевное расстройство типа шизофрении. Ну бывают и психиатры - шизофреники, ПОЧЕМУ БЫ НЕ БЫТЬ ПСИХОЛОГАМ-ШИЗОФРЕНИКАМ?

[Мерлин*]

Льва Гумилева читал.
Он взахлёб рассуждал про "оторвышей" великого Рода - гуннах.
Какие бы они ни были изгои, но оказавшись вдали от Родины сумели серьезно изменить многие ценности малых общин.
Слились с ними и повлияли на культуру.
И сделали мировую историю!

[Мерлин*]

Как и евреи впрочем....