так она же не увидела.Сообщение от Скрипачка
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
так она же не увидела.
Не всегда...
Мне другое интересно - чего западной цивилизации вечно на месте не сиделось?
Вся история - сплошные миграции, колонизации, ассимиляции и пр.
Ну там всякие вторжения дорийцев в Пелопоннес, Гераклиды, греческие колонии, Александр Македонский . Про народов западной и северной Европы я вообще молчу)))
При этом ведь не всегда уничтожали местных - часто происходило смешение племён и объединение завоевателей и завоёванных
Не всё так трагично. Было )))) На противостояние ИНЫМ, НЕ ТАКИМ.Вся западная цивилизация, что ль, заточена на уничтожение, (тотальное -
чужих, соседей, себя) а не на развитие, не на сотрудничество?.
Причём ИНЫМ было и человеческое существо иного РОДА )))))
А дальше пошло призанятнейшее развитие. Смотрим на позднюю
Элладу и ранний Рим. Смотрим? И смотрим, как растёт население ))
Не все стандарты позволяют видеть мир через "соломинку"! Мы, кажется, сегодня уже говорили про то, что стандарты могут меняться. Мое мнение: стандарты нисколько не сужают угол зрения на мир.
Серьезно? Нет, не кажется. Просто некоторые люди не хотят видеть очевидного. Какая разница, хорошо или плохо, что есть стандарты. Главное, что они ЕСТЬ. И от этого, извините, никуда не деться. Они всегда были,есть и будут. И если эта точка зрения называется фашизмом, значит, я фашистка.Вы ограничили.
Вам не кажется?
Как раз-таки наоборот, Санд. Если бы люди вникли и поняли ход моих мыслей, не было бы таких противоречий и, соответственно, страниц, где обсуждают Юлечку-фашистку было бы меньше.Вы не задумались о том, что если бы люди не вникли и не поняли ход Ваших мыслей, то не было бы такого активного обсуждения?
Это Ваше личное мнение. Я так не считаю. Просто противоречия возникают оттого, что икто не желает выглянуть за рамки фашизма и посмотреть на мои мысли под другим углом.Но Вам нужно - "именно так, как Вы хотите"
Я себя лично, Санд, ничем не ограничивала. Или это намек на ограниченность моих мыслей?Вы ограничили себя и получили "ощущение непонимания", при явно и очевидном понимании окружающими Вас , на мой взгляд.
Вы сами-то верите в то, что написали? Тут даже близко не пахнет пониманием. Все только критикуют. <_<
Она все видит!так она же не увидела.
Уравнение в правах патрициев(коренных) и плебеев(пришлых).
Растет - за счет иммигрантов.
Я не перевожу стрелки! Вы лучше мне скажите, чего лично Вы от меня хотите добиться? Про установку стандартов, кстати, я даже не начинала говорить! Я говорила про стандарты, как про существующий факт. Обратите внимание. Это важно!Конечно нет, и это было бы - бесполезно.
У меня "сущнасть" упартая...
Вы , ИМХО, "переводите стрелки" на другие системы координат, в данном случае- с самого явления установки стандартов и следования им, на обязательность применения этого явления кем- то другим. Это- два РАЗНЫХ вопроса.
Опять домыслы, Санд? Ничего подобного я не собираюсь делать. Мне, если хотите, даже не интересно искать эту "общую истину".Типично для западного образа мышления...
Найти общую "истину" и все под нее подогнать
Каким образом?
Исследуя то, что с кем- то когда - то происходило, и заложив все данные в мощныц комп - найти общую "схемку" для типовой жисти?
Уважаемая Чудушка, ))
Плюс много! Точняк. И - формируется некая историческая общность - "Римский народ".Уравнение в правах патрициев(коренных) и плебеев(пришлых).
Растет - за счет иммигрантов.
На которую переносятся автоматом архетипы РОДА. То есть - МАЛОЙ популяции.
А что тем временем с поздней Элладой, а? Там тоже заняяяяятно! Ой как занятно!
Причём - важно для понимания становления роли художественной тилигенции в
цивилизации европоидофф проклятых ))))
Ура!!!!!
Чудушка пришла!!
Она все ответы знает!! ))))
Как бы Вы ни старались постичь движение жизни, до конца Вам (и всем) этого не понять.
"В правилах движения", Санд, я не понимаю очень много.
Не стоит! Вот об том, кстати, я и говорила. Стандарты есть. А подгоняться под них или нет - личное дело каждого.
Она Яндекс что ли?
что ты видишь?Она все видит! tongue.gif
что ежели дитенок в два года таскает кошку за хвост, то из него вырастет убийца?
Поздняя Эллада - это имеется в виду во время завоевания её Римом?... Когда она сдалась без особого сопротивления и даже наоборот - извлекла из своего подчинения Риму определённые выгоды?.. Когда греческий стиль, скажем так, стал и римским тож?.. И когда греческие художники без особых нравственных судорог стали служить Риму? ))))
Поздняя Эллада - это первые века нашей эры. Эллины были
завоеваны Римом и входили в состав Римской империи. Хотя!
С 4 века - столица уже не в Риме, а в Константинополе.
И -- новый виток "величия". Второй Рим. Гордость!
Первый Рим - беспокойное хозяйство, на территории которого
уже вполне прижилась огромная масса пришлого населения.
Да, и перед уходом вброшу ещё к переносу архетипов РОДа
на государство. ТОТЕМ. Родовое восприятие мира так или
иначе тотемизировано. Смотрим на НАЦИОНАЛЬНЫЙ ГЕРБ )
Шо енто??? А?
Кстати, РОД как таковой содержит и массу сексуальной
атрибутики, сексуальных инициаций, мотиваций.. От ведь
откуда, ВОЗМОЖНО, у Дедушки-то ноги растут! )))
Фсё на сегодня, материала кучу навалил )) Ржууууууууу
Благодарю за беседу, ув. Форумчане.
А может неэффективность системы полисов и всей Эллинской государственности?
И как следствие - изменения в культуре: отчуждение от общественного, переход к индивидуальному.
Ну и изменение восприятия мифологического.
Михаил! А я думала мы говорим о патриотизме в целом.Юля,
дык в том и дело...
Ты не забыла что я говорю о "своем патриотизме", но не о патриотизме вообще...
ИМХО ты бежишь впереди саней, т.е. еще не полюбив иную страну думаешь что сможешь это сделать
Я просто почти нигде не была, но знаю, что в мире много мест, которые мне понравятся. Я просто дальше вижу <_< И не исключаю, что какое-нибудь чужестранное море мне может понравиться больше, чем родное Черное.
То есть если на берег Волги придут враги, ты пойдешь за свое ИМХО головы рубить, а если твоей стране объявили войну, будешь в тылу греться?...ну да ладно, теперь по вопросу.
Есть "вещи" которые не могут принадлежать мне, но которые нравятся, например тот же берег Волги, кста мне очень нравится Москва, точнее люблю бродить по вечерним улицам Москвы летом, жаль редко бываю...
Т.е. это "мое" и любовь к этому не привита властью например, вот за это ИМХО мне стоит сражаться т.е. это "часть меня"...
Ну так и я не вкладываю. Просто если ты считаешь себя патриотом, то и действовать должен в соответствии с интересами своей страны, а не воевать только за берег Волги. Пропадет твоя страна, пропадет вместе с ней и берег Волги. Это очевидно по-моему.Я не вкладываю в "патриотизм" смысл "слушать того кто у власти России" Это не синонимы...
Фатализм?Ну чтож, жаль...
значит так дОлжно произойти со мной, поверь рвать волосы на "том свете" я не буду по этой теме...
Изменить то ничего уже нельзя
Киллер убивает не врагов народа, а простых людей по заказу. А солдат спасает твою родину вместе с берегами Волги.ИМХО правильно, ты все правильно написала
т.е. киллер это "солдат вне закона", не так ли? А если так, то надо коснуться того что такое государство-закон и нафиг оно вообще надо)))
Отлично)) Значит, им можно убивать. Я уже поняла, Миша, убийство - это норма. А вот я ненормальная такая, никак понять этого не могу. <_<В начале 90х в Тольятти было порядка 5 "государств" по факту, т.е. преступных группировок способных противостоять милиции(представителям России) того периода))))
Не даю я государству право распоряжаться жизнями. Хорошо. Тогда так: давай нафиг ликвидируем армию? Чтоб отменить узаконенное убийство граждан во время войны.Ты даешь государству право распоряжаться жизнями? Но не даешь такое право киллеру?)))
ИМХО жестоко это, по тому что даж ответственность не на кого вешать в первом случае...
А если преподша не принимает? Ну вот сука попалась? Ненавидит.Дык ты и есть мерило, касаемо себя ессно ))))
т.е. мое видение таково: преподше лучше перездать, а вот за беспредел-разорение в рамках закона можно и прикончить)))
т.е. это мое ИМХО у тебя ессно оно может быть и иным...
Не исключено! Доволен ответом, психолог? <_<
Тута подождём. Тута х-во изо всех щелей полезет. А мы ещё дажеИ -- новый виток "величия". Второй Рим. Гордость!
его зарождения не рассмотрели )) Не станем скакать впереди
гонющегося за нами кАзлА ))))))
Я не раз об этом уже говорила!
Позвольте поинтересоваться, каким же образом я "применяю" свои стандарты, чтоб Вы имели право называть меня фашисткой?Вы выставили дихотомию- "хорошо" ИЛИ "плохо".
А "хорошо" может быть "плохо" при определенных условиях.
"фашизм"- не наличие стандартов , а свое-образный способ их применения. ИМХО.
Вы, конечно, милая и умная, но явно немного льстите себе...И как это понимать? То бишь я воспринимаю себя умнее, чем я есть. Блинннн... поперло!!!! <_<
И что ВЫ предлагаете? Я подключусь, а Вы опять обос**ете!Все уже давно обсуждают типовую западную модель мышления...ИМХО
Мудро. К себе это тоже отнесите, если не сложно <_<1. Если мы чего- то не видим, это не значит, что этого не существует.
2. Если нам что- то кажется, это не факт, что так оно и есть.
3. Законы восприятия...Мы в состоянии видеть то, что готовы увидеть.
Всё-таки хотелось бы понять, Джубал, а что происходит при переносе
архитипов малой популяции - на большую? НамЯкните, сами додумаем..
Тотем... симпатишно... хм... и, главно дело, не задумываешься... ну, львы-орлы-лошади... Неожиданно))))
Опс... это что ж получается... что человек, глядя на герб своей страны, на котором изображено животное... думает о чём?... Краснею прям)))))))))
Вы выссказываете свое мнение, а на мое упрямо смотрите с одной точки зрения. Смотрите. Я не мешаю.Лично от Вас?
Ничего.
Все желаемое имеется- интереснейшая дискуссия по нормальным традиционным стандартам- каждый отстаивает свое мнение!
Эта моя цитата нисколько не подтверждает Ваши мысли.
А а кого мне переводить? На свою сестру? Вы со мной разговариваете, ко мне обращаетесь, мои мысли критикуете. А я должна абстрагироваться от собственной личности и не заметить Ваших намеков? Однако.Вот нравится Вам все переводить на себя!
Мы так устроены.
Вот и буду искать. Как найду, так поделюсь. Хотя предвижу, что Вы ее не примите.Искать пусть не "общую" , так лично частную, но обязательно- "истину".
И лучше- устойчивую и незыблемую.
Так надежнее!
Вроде как...
НамЯкиваю ) Вот Вы испытываете тёплые РОДСТВЕННЫЕ чувстваВсё-таки хотелось бы понять, Джубал, а что происходит при переносе
архитипов малой популяции - на большую? НамЯкните, сами додумаем..
к своей маме, бабушке.. В рамках РОДА. Вы - лично их знаете.
В малой популяции - все друг друга знают, и отношения,
переживания - личны, привязаны к конкретному объекту.
А в государстве? Вы испытываете (испытывали) родственные
тёплые чувства к челу, которого никогда не видАли в глаза.
Происходит отрыв чувственного восприятия отношений от
предмета отношений.. Отсюда и до "любви к животным" рукой
подать.. Ну, а не эмоциоональным зоофилам - и не рукой! Ой ))
Не заметила. Кто виноват? Предвижу Ваш ответ: я.
Что делать?! И кто виноват..Не заметила. Кто виноват? Предвижу Ваш ответ: я.
Как жить? Как жить?! ©
И я надеюсь.Надеюсь, это аргумент в пользу взаимо- понимания!
Санд! Давайте по порядку. Вы говорили о том, что мои идеи отдают фашизмом, было?Понятия не имею, как именно Вы применяете свои стандарты. Вы мало о них сообщали.
Вы не заметили, что идентифицируете себя с приводимыми Вами аргументами?
Обсуждают НЕ ВАС, а те факты, которые вы приводите.
И я Вас "фашисткой" не называла.
"Это Ваши домыслы!"(с)
Я отвечаю на посты, адресованные мне. Я заметила, что вы начали другую тему. Но отвечать на огромное количество своих постов, да еще и новую тему с кем-либо завести лично мне слабо. Я не скоростная.Как Вы умудряетесь так лиххо найти блоху в стоге сена?
Неужели до сих пор не заметили, что обсуждают НЕ ВАС!
Короче, Санд, Я ВСЕ НЕ ТАК ПОНИМАЮ, верно?
Т.е. в тех государствах, где нельзя выразить эмоциональную
любовь к правителю (или к управляющему лицу) и нет родовых
связей -- неизбежно замещение чем-то..
Именно поэтому мудрые правители - стремятся уподобить
власть государственную - власти родовой?
Пора мне тикать (с) из этой темы.
Уважаемая Чудесная, ))
И это только вершина айсберга.. Увы.. Есть мысли - высказывайте.Т.е. в тех государствах, где нельзя выразить эмоциональную
любовь к правителю (или к управляющему лицу) и нет родовых
связей -- неизбежно замещение чем-то..
Именно поэтому мудрые правители - стремятся уподобить
власть государственную - власти родовой?
Всё только начинается! ©
P.S. И не забывайте про ТОТЕМИЗАЦИЮ и КРОВЬ )))))))))
ТО есть я вчера была права, когда сказала, что есть два мнения: одно Ваше, другое - неверное? Вы даже не пытаетесь понять точку зрения, которая от Вашей отличается. Вы как раз тот стандарт (прошу не придираться к слову), который не меняется и приводит к сужению точки зрения на мир. ИМХО. Исхожу только из ВАших слов.
Представляете, нет!Вариант- "ни на кого не преводить"- не приходил в голову?
Мнение- Ваше, но факты, которые Вы приводите- НЕ ВЫ
Неужели это не понятно?
Не обязательно. Но исходя из того, как конкретно Вы общаетесь со мной, невольно хочется спросить, что Вы против меня имеете?Знаццо, исходя из Ваших рассуждений, участие в дискуссии и высказывание противоположного мнения- уже по сути- оскорбление?
аааа.. так стало быть и у восприятия есть стандарты???Неправильное предвидение.
Никто не виноват.
Всего лишь законы восприятия.
Чудушко
Говорите, говорите, я ждала когда вы сюда заглянете...я ффсе записываю
