Извините, я не заметил кому отвечаю.Сообщение от Michael_Gl
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
Извините, я не заметил кому отвечаю.
Верющие верят в благодатность обряда.
Обрядоверцы "на всякий случай".
Не надо утрировать дискриминацию по половому признаку, девочек не вносят в алтарь, по традиции дамам туда нельзя, вот и вся разница.
Внешне ни как не воздействует.
Вопрос поставлен не верно.
Следовало бы спросить что заставляет принять обряд крещения.
ув.Джубал
Крестили меня в 14 лет, сам обряд сейчас толком не помню т.к. еще и "отключился" в момент обряда, сознание потерялНу, давайте разберём таинство св. Крещения ))
Для полноты вводной - производимое в зрелом
возрасте, и по отдельности в восприятии мужском
и женском )) Так пойдёт? Коли пойдёт, жду
разборов ) В первую очередь - символики и её
воздействия на чела.
Но не Дух Святой сошел, а ИМХО душновато было в церкви, народу дофига, переволновался, помню очередь как конвейер, а после отключка...
Правда очухался уже с крестом))))
----
Так что в 1991 в церкви в Тольятти эротики было мало, больше производство...
Угм...Так и есть.
Меня крестили в 7 лет, заодно с сестрой, которая сдавала экзамены. Помпезности всего торжества хватило на месяц моих впечатлений, потом в детской гиперактивности все рассосалось
Впрочем я из семьи рабочих, где верить было стыдно и посещение церквии тоже. Вообщем сгладилось все как-то....
В церквии есть комната, в котору допускаются только мужчины. Во время крещения меня туда водили...поп почитал мне там чего то церковного, что-то поделал... И дальше пошли...
Ну вообщем дискриминация женщин в наличии...hyeah:
К сожалению по малости своей не удосужился искать там фалические символы...Блин после этой темки ведь обязательно начну...
В церквии был всего два раза в жизни. Во время крещения и когда друг венчался...
Дамы и господа,
Высказывайтесь смелее )) Собираем впечатления прошедших
таинство св. Крещения в сознательном возрасте. Не стесняемся )
Тема отредактирована. Часть постов перенесена в Разговорчики, часть удалена.
Дальнейший пустой треп и отход от темы будет НЕ переноситься, а удаляться.
крестилась в 18 лет... впечатлило, что надо было поплевать (отречься от Дьявола) ... как то не вязалось с общей атмосфЭрой и напомнило язычество... Воот. Больше ничего инетесного не припомню...Когда крестили мою крестницу - точно помню, что ничего с обозначенными символиками не было...
Крестилась в 20 лет, надо было, потому что в этот же день крестила сына. Что запомнилось? Священник читал молитву, никто никуда не заставлял плевать, не предлагалось отрекаться от чего бы то ни было. Побрызгали водичкой святой, поцеловали крест, а вот ещё на лбу рисовали крест, даже не рисовали, перекрестили, но чем не знаю, но запах был божественный. Я потом долго шапочку сына нюхала. Так нравился запах. И всё. Больше ничего примечательного не было.
Да обряд действительно проходил в отдельном помещении, при соборе, но и женщины и мужчины были вместе.
Дополнение. Ночью вспомнила. Святой водой не брызгалии, а умывали. И еще отрезали локон волос.
И вот еще, это рассказ о том как проходит обряд крещения в реке Иордан. В Израиле.
Так прямо около реки, продают специальные рубахи, крестильные. Одеваешь и заходишь прямо в реку, надо погрузиться в воду 3 раза.
Это мне расказала подруга, которая там была. И сама этот обряд проходила, там же.
Уважаемые Собеседники, ))
Пожалуй, пришла пора проанализировать символику
таинства св. Крещения. Сделаю это в два этапа. Сперва
проведу анализ для мужчин и подростков. Затем - попрошу
ув. аудиторию проанализировать для отроковиц и Дам ))
Итак, ))
1. Перед св. Крещением челу упорно вбивается, что оно -
суть "Рождение в Духе". Рождение именно. Его, чела,
рождение.
2. Крестильная купель явно символизирует вагину, тёплая
же вода в ней амниатическую жидкость, или, как вариант,
смазку. Причём, это именно вагина матери крещаемого.
Ибо - его рождение происходит.
3. Крестимый - человек с обозначенным либидо.
4. Любой подросток испытывал инцестные желания к матери,
что суть доказанный факт. В подсознании они откладываются
в подавленном виде.
5. Крещаемый погружает в купель руки, или умывает лицо.
Таким образом проникая в вагину матери. Причём при омовении
лица можно говорить и о кунилингусе с матерью, ведь лицо
оказывается в смазке материнской вагины.
6. Таким образом, подавленное инцестное желание получает
удовлетворение, крещаемый - ощущения довольства.
7. Эти ощущения довольства скрепляются с термином "Дух
СвЯтый", ибо рождение "в духе".
Можно сделать вывод, что положительное отношение к
"Святому Духу" базируется на удовлетворении прежде
подавленного инцестного желания к матери.
Вот так работает символика х-ой обрядности в случае
таинства св. Крещения отрока или зрелого мужа.
Кто предложит варианты анализа для случая, когда крещаемая
принадлежит к прекрасной половине человечества?
Любопытно было бы ссылочку на доказательства, а не отстраненные рассуждения Фрейда и Юнга.
Нужно что-то более адаптированное к жизни.
Потому как доказать можно и жизнь на Марсе, а
"самолет не полетит"
Хмм... по себе помню, удовольствия от купания никого не получил... <_<5. Крещаемый погружает в купель руки, или умывает лицо.
Таким образом проникая в вагину матери. Причём при омовении
лица можно говорить и о кунилингусе с матерью, ведь лицо
оказывается в смазке материнской вагины.
6. Таким образом, подавленное инцестное желание получает
удовлетворение, крещаемый - ощущения довольства.
У меня нет что ли скрытого подавленного инцестного желания?
Я что теперь ненормальный, если не соответствую Фрейду...? <_<
Что удивительно, омывание в медном тазике составляет довольно мало времени по отношению ко всем остальным процедурам.Можно сделать вывод, что положительное отношение к
"Святому Духу" базируется на удовлетворении прежде
подавленного инцестного желания к матери.
И что значит когда тебя водят в комнату, мажут запястья и голени...
если уж интерпретировали тазик, то и все остальное надо как-то привязать...
У меня почему то Крещение ассоциируется впервую очередь с инициацией к церквии и принятием веры...вступлением в определенный круг людейВот так работает символика х-ой обрядности в случае
таинства св. Крещения отрока или зрелого мужа.
А потом остались ощущения, что когда вокруг тебя устраивают такую канитель, с большим количеством людей и помпезности, то они тебе удостаивают какую то честь и ты им за это должен быть благодарен, в виде благодарности богу...
г-н Ссерекс, ))
Естественно, когда работает подсознательное, а сознаниеменя почему то Крещение ассоциируется впервую очередь с инициацией
к церквии и принятием веры...вступлением в определенный круг людей
не желает воспринимать его реалии - возникают в сознании
всякие "розовые правильные глюки" )))) Что мы и наблюдаем
на примере Вашего поста.
Успокойтесь, Вы то как раз Дедушке соответствуете на все стоЯ что теперь ненормальный, если не соответствую Фрейду...?
процентов ))) Канонический пример. Вас в учебниках по психо-
анализу разбирать можно )))) Просто защиты хорошие - Вы ведь
выросли в пуританской среде.
Дело в том, что на основании этих "отстранённых учений" созданыЛюбопытно было бы ссылочку на доказательства, а не отстраненные
рассуждения Фрейда и Юнга.
методы, реально позволяющие излечивать многие психические
отклонения и заболевания. А есть стаарая мудрость - ..Что работает,
то истинно (с) Более того, "учения" являются обобщением огромного
опыта в области практической терапии сложных случаев психических
расстройств )) ..Учите матчасть! (с)
Уважаемый Доброжелатель, ))
Тем лучше! В маминой вагине с головой! РжуууууВзрослых - в большую емкость (баптистерий).
Отчего не процесс рождения? Ибо либидо оформлено в рассматриваемом
случае (отрок или муж). Более того, уже имеются подавленные инцестные
желания. Так что.. Увы.. То, чтосовершенно ничего не меняет. Только, пожалуй, усугубляет ))Обряд крещения - полное погружение.
Обожаю, когда меня грамотно разбирают по полочкам
Неа... вырос в чем-то среднем между пуританской и свободной средой.
Все подразумевали, но говорить стеснялись...
А заслуга Фрейда и его последователей, впервую очередь в том что они столкнули людей с Маразматической точки и заставили думать.
Заслуга психотерапевтом, использующих знания на основе Фрейда, в том что они думают, пытаются понять...
Но короче ладно,
А Анализ ваш слишком не глубок, потому как таким макаром можно доказать что угодно, а "самолет не полетит".
Впрочем если кто-то начнет после вашей темки пытаться понять, а не думать "Так должно быть, потому что дано свыше"... То уже темка не зря...
Ну, собственно, если говорить именно с аналитической точки зрения, то сосуды, особенно с водой - это ведь в самом деле женские символы.
Омовение, очищение (в купели, реке, ванне - не важно) символически может означать новое рождение, начало - когда все старое смыто и жизнь начинается заново, с чистого листа (в духовном плане). А это, мне кажется, не противоречит трактовке с психоаналитической точке зрения, где рождение представлено просто более прямо, непосредственно через символическое лоно
Символом женщины служит все, связанное с зачатием, защитой, кормлением, пассивностью, имеющее форму алмаза или овальное. Сюда относятся пещеры, одинокий сад, колодец, дверь в дверь, складка, рана, нанесенная ножом или мечом. Кроме того, все, связанное с кораблями, водой, ракушками, рыбами или жемчужинами. Сосуды воспринимаются как женские символы в самом широком смысле.
Символизм это не призма сознательного восприятия, Вы с психологией восприятия знакомы?
О! Подписываюсь, ибо согласен.Ну, собственно, если говорить именно с аналитической точки зрения, то сосуды, особенно с водой - это ведь в самом деле женские символы.
Омовение, очищение (в купели, реке, ванне - не важно) символически может означать новое рождение, начало - когда все старое смыто и жизнь начинается заново, с чистого листа (в духовном плане). А это, мне кажется, не противоречит трактовке с психоаналитической точке зрения, где рождение представлено просто более прямо, непосредственно через символическое лоно
Уважаемый Доброжелатель, ))
Любой человек, и Вы, и я - воспринимает ооочень многое черезчеловек все это воспринимает через призму секса и инцеста...
призму секса и инцеста ) Причём, Ваша упорная защита от этого
понимания - тоже неспроста ) ..Это неправильные пчёлы, и они дают
неправильный мёд! (с)
Поскольку осознание факта такого восприятия позволило создать
безусловно рабочие и эффективные методы терапии - оно так и
есть )
Река, между прочим, традиционно - вагинальный символ,А Иисус крестился в реке.
И Русь, когда массово крестилась, крестились в реке.
И на Крещение купаются в реке.
символ женского начала и женской влаги.
Строго говоря, любой чел - готовый клиент )) В том числе и самиДа, это безусловно ВАШИ КЛИЕНТЫ, доктор. )))
терапевты ) Недаром существует личная психотерапия )) А также
уделяется профессионалами огромное внимание самостоятельной
коррекции.
Уважаемая Мила, ))
Вы говорите с точки зрения Дамы, которая пока не рассматривается.(купель с водой - это не просто половые органы, это лоно матери,
которое включает в себя много чего, и духовного, и физического
И, безусловно, говорите много правильного.
НО!
Разговор идёт о восприятии людей мужского пола, со очерченым уже
либидо. Вот где заковыка-то.
Восприятие людей женского пола следует рассматривать сторого отдельно )
Ибо оно базируется на ином подходе и иной трактовке подсознанием символов.
Это ж тока недавно подсчитали.))))))Ну вы , друзья, даёте!
В Древней Руси, кстати, воду отождествляли с сосудом, в который ее наливали.
Многие символы многозначны и означать могут разные, подчас противоположные вещи.
Еще вода, например, - символ бессознательного.
"Фишка" в том, чтобы быть гибкими и не считать что-то данное за однозначное и единственное.
Г-да Спорщики, комментарии давать не буду. В своем посте, сделала добавление.
Вопрос. Для чего тогда священник, отрезал локон волос? И потом отдал его мне?
Всё,что связано в христианстве с Силой и Отцом,есть фаллические символы.
Ну да, особенно Юнг прикольно поразвлекался. И разве можно было его назвать нормальным человеком?Ага... так это психоаналитики развлекаются
Нормальный человек - да, не будет заморачиваться.
Гибкость не есть прогибание. Я думаю, вы меня поняли.Угу.. так знаете куда можно прогнуться?
Дальнейшее обсуждение будет считаться флудом - в данной теме - и удаляться.
Символ – это нечто, обозначающее не само себя, а что-то другое.
Десигнат (означаемое) и денотат (то, что обозначает) в символике
разделены. Тем не менее, символ общепонятен, т.к. связан с
коллективным бессознательным. Поэтому полный отрыв
символов от мифологических значений невозможен (например,
цвет, используемый в иконографии).
ув.Джубал
пост #178 был ооочень неожиданным и для меня
Даже не сразу принялось написанное
------
Но тогда в довесок получается еще и ежегодное перерождение в прорубях например в России на Крещение.Тем лучше! В маминой вагине с головой! Ржууууу
Это получается в "вагину" и из оной упрощенно?.
а что такое святая вода тогда?
-------
ув Джубал народ христианский не стошнит после такого осмысления? )))))
Угу.На Крещение в Обь окунались на сорокоградусном морозеЗапоминается очень
Джубал, по моему мнению Вы проанализировали самое "явное" из неявного))
Нечестно, ибо с девочками и женщинами - гораздо сложнее)
Считаю, что самым важным в этом таинстве является именно - рождение
Вода соотносится с бессознательным (+ еще троекратное обхождение вокруг), и погружение в воду с последующим возвращением на ее поверхность имеет определенное сходство с погружением в бессознательное.
Крестильную купель у христиан нередко сравнивают с лоном Матери Церкви, и она имеет, следовательно, материнский аспект, как Вы сказали; поскольку в ней заново рождаются в том вечном чреве, которым является вода. Это - материнское лоно, из которого мы пришли и в которое возвращаемся в новом виде.
А еще - священник держит пасхальную свечу в воде и троекратно освящает ее крестообразным жестом. Так в воду "входит Святой дух" (символ зачатия?). Исходящие от Святого Духа свет и "воскрешающая" сила входят в этот момент в воду, и именно по этому поводу говорится, что Святой Дух входит в крестильную воду для того, чтобы принимающий крещение действительно заново родился.
Интересен жест внесения в воду зажженной свечи. )))
Уважаемая Диана, )))
Безусловно! И специально подчеркнул различия в толкованииНечестно, ибо с девочками и женщинами - гораздо сложнее)
символов подсознанием и бессознательным, ибо оно всегда
гендерно ))
Благодарю Вас за начало анализа восприятия отроковицы и Дамы ))
Уважаемая Алёна7, ))
Указываю Вам, что в теме специально предварительното хотелось бы всё же прочитать впечатления именно тех,
кто испытал на себе обряд Крещения
собирались ощущения именно тех, кто перенёс таинство
св. Крещения в зрелом возрасте. Прошу Вас читать тему
внимательнее.
Имха, важны мнения всех ув. Участников, не только х-н.
Ведь верно?
Тем более х-н не в состоянии из-за защит произвести полноценный
анализ гендерной подоплёки св. Таинств. Итак, придётся полагаться
на мнения атеистов, или же членов нехристианских конфессий )))
