Маленькое счастье - тоже счастье. Для большого счастья нужен большой оборот.и я сама понимаю, что я цепляюсь за любой повод не идти вперед, в том числе и отрицая возможную помощь... но в зависимости спокойно и хорошо, исключая плохие моменты..
Симптом не только враг, но и друг. В нем есть смысл. Бывает так, что его нельзя выгнать. Пока не найдено то, что он заменяет.чем бороться с ней..
Джубал пищет:
Пелагея, Джубал прав, есть такое: страх перед свободой от зависимости;(т.е. страх лишиться необходимого); страх лишиться удовольствия; страх лишиться опоры; страх неуверенности и пустоты (без зависимости); нежелание расстаться с рабством (раб своей зависимости); переключение внимания, т.е уход от реальности...в поиске уважительных причин отказа от терапии
и поливании врачей да психологов говорит всё та же зависимость, которая
опасается быть устранённой.
да не поливаю я никого... по опыту есть чуть недоверия.. к примеру, я знаю наверняка что не лечится алкогольная зависимость, не ле-чи-т-ся.. и если мне врач говорит что он излечивает ее, он для меня априори шарлатан, наживающийся на горе людей... ну не может человеку никто извне помочь в этом, окромя его самого, и еще АА, которое внушает измученному химией мозгу, что есть Высшая сила, и теперь все будет окейда, главное соблюдать ритуалы...Сообщение от Джубал
Я однажды избежала этого, каким то чудом, остатками сознания я обошла зависимости от группы АА.. я хочу заметить, что ни в чем их не виню.. они непричастны к моей трезвости, мы шли параллельно, много общаясь и споря даже, у них есть такое понятие даже, как "некачественная трезвость"))), но спорить с одержимыми людьми довольно утомительно и абсолютно бесполезно, ибо никакой истины такие споры не рождают...
Поэтому, осознав что я снова нахожусь в эпицентре зависимости, пусть не такой страшной и разрушительной как алкоголизм, я стала искать пути.. и опять наткнулась на подобие группы...
"Все" - это "никто"... в какой либо ситуации я могла бы наверное как то сориентироваться, а здесь.. :huh:
Все, это те, кто идет в АА?- увы, это далеко не все, просто кажется что их много, потому как кричат они громко, да лбами громко в пол стучат... а тех, с кем в ногу иду я ничуть не меньше... тех, кто выбрался в трезвость сам, взяв на себя полную ответственность за свои поступки, без валенка на шкафу в виде высшей силы...
Или все это те, кто идет к психологу сразу, как кольнет в левом боку, не чувствуя и тени сомнения, что сейчас дядя доктор решит все проблемы?.. так я не иду по массе причин на сегодняшний день, материальная сторона одна из них, увы не решающая... а я попросту на сегодня к примеру боюсь... да, тупо боюсь заглядывать внутрь.. и человека, который со мной вместе это сделает опасаюсь... Но я все равно уже сделала шаг.. отсюда агрессия... плюс недоверие методам... ну да это мои тараканы...
Арина, не поясните?- к сожалению совсем не поняла что значит "большой оборот"?
а после что?... страх, что все это вернется?(((
Пелагея, вы молодец, вы идете своим путем! Удачи!
Любая зависимость, которая опасается быть устранённой.страх, что все это вернется?
Симптом является выражением важной потребности. Он уже есть и он обслуживает эту потребность. Это маленькое счастье. Для этого не нужно
и предпринимать душевные усилия. Это маленькое счастье. Мало берешь - мало получаешь. Страдать легче - можно быть невиновным, значимым, получать толику внимания и сочувствстия, т.д.заглядывать внутрь..
Для большого счастья - полноты жизни, свободы, истинной любви, присутствия в жизни - нужны усилия. Нужны серьезные душевные усилия и обмен. Это большой оборот. Вот вы, например.. у меня такая фантазия, что вы в поиске. Спросите себя - кого вы ищите?
Уважаемая Пелагея, ))
Вы меня упорно не желаете читать, а уж тем более слышать. Впрочем..я знаю наверняка что не лечится алкогольная зависимость, не ле-чи-т-ся..
и если мне врач говорит что он излечивает ее, он для меня априори шарлатан,
наживающийся на горе людей...
Влечёт к заблуждению сам термин "алкогольная зависимость", введённый
гумоонанистичными терапевтами. Назову вещи своими именами, как оно
есть )
Никакой "алкогольной зависимости" в природе не существует. Нет её!
Есть заболевание "алкоголизм", выражающееся в некорректируемых
изменениях метаболизма, прежде всего печени, и биохимии мозга.
Это заболевание сопровождается в периоды обострения двумя
зависимостями - химической и психической. Обе они - вполне
корректируемы средствами индивидуальной и групповой терапий.
Никто и никогда не говорил, что собственно заболевание "алкоголизм",
то есть системное нарушение метаболизма, излечимо или корректируемо.
НО! Сопутствующие ему зависимости, включая химическую, вполне.
Теперь стало яснее? Чёрт бы драл этих гуманистов, понапутали фсё,
а проку с них ровно с козла молока!
Не понимаю увы, немного для меня путанно))..
Всю жизнь сплошные усилия...
ну на сегодня я занимаюсь поиском психолога в своем городе)))... создаю для себя видимость работы, шарюсь по сайтам... нащупываю эту самую дверь... ну и конечно же параллельно себя убеждаю, что мне это не нужно, и я сама как и с "синькой" с этим разберусь... и вполне кстати возможно, что вытяну себя за уши из сегодняшнего тупого состояния.. но какое будет следующим?.. для начала я буду в уверенности, что заменителя нет, и я супер вумен... через пару лет я почувствую неладное, а еще через годик обнаружу себя в самом эпицентре какой нибудь очередной пакости... хм, а может нет...Вот вы, например.. у меня такая фантазия, что вы в поиске. Спросите себя - кого вы ищите?
Ув. Джубал.
Я встречалась с различной терминологией... кстати, определение "болезнь" как раз очень любят в АА.. "страшная и коварная болезнь алкоголизм, перед которой необходимо признать бессилие"... этим кстати очень удобно прикрывать свою распущенность...
Споров болезнь алкоголизм или нет, лечится он или нет, АА или "неАА" велось и ведется великое множество... все написанное мной мое имхо...
Ну как говаривал дедушка Хеллингер - "Она хотя бы узнала что-то новенькое ")) Потом поймете. Когда захотите.
Уважаемая Пелагея, ))
Вот и славно. Насчёт "лечится" ли собственно "алкоголизм" - на данныйвсе написанное мной мое имхо...
момент однозначно нет, ибо никому ещё не удавалось скорректировать
даже "ацетальдегидный капкан", не говоря уж об изменениях в биохимии
ЦНС.
Однако ещё раз обращу Ваше внимание, что собственно зависимости
лишь сопутствуют алкоголизму как системному нарушению метаболизма.
И вот они-то как раз и устранимы.
Вам нужен не "психолог вообще", а либо клинический психолог, имеющийну на сегодня я занимаюсь поиском психолога в своем городе)))...
опыт работы или работающий в наркологии, либо психотерапевт с подобным
же опытом.
Да, мы такие...)))
А вообще-то в реабцентрах(которые гуманисты замутили вообще-то), всю эту химию народу рассказывают)
Это все называется - "О природе болезни".
И не говори.)
Ой... и не говорите.))
Вообще, эти самые зависимые... Из АА...
Жуть, а не контингент.
Хорошо - Вы у нас не такая.
Уважаемая Лита!
Фигасе Вы передёргиваете! Стыдно, почтенная. Али про системуА вообще-то в реабцентрах(которые гуманисты замутили вообще-то)
ЛТП (Лечебно-Трудовых Профилакториев) не слыхали??
Кстати, с подачи гуманистиШных наших тЭрапЭффтАфф её,
систему эту, и развалили. Хорошо хоть вообще психиатрию
не запретили, да ПНД не ликвидировали. И на том спасибки,
благодетели вы наши )))))
Вы можете сколь угодно улыбаться, и крутить мне пальцем у виска с приговорками "блаженная")))... я же написала уже, в самом начале, как только получила подобие угрозы на "неспортивное" поведение, что с меня не убудет)))..
Я никогда не буду делать хорошую мину при плохой игре, если я действительно что то не понимаю... я человек простой, и все эти разговоры в виде "для большого счастья нужны огромные душевные усилия", либо вопросы в виде "почему все идут не в ногу, а Вы одна в ногу" для меня вода в ступе.. Что такое большое счастье то? кто его мерял?.. вот у меня дочка сегодня перестала наконец кашлять, и моему счастью нет предела вообще, ничто не сравнится с испытываемым мной на сегодняшний вечер счастьем...
Одно словосочетание "серьезные душевные усилия для свободы и счастья, полноты жизни" для меня звучит как то неестественно..
Мне может незнакомо это самое описываемое вами "большое счастье", но знаете, эти четыре года последние, они сотканы из маленьких моментов счастья, потому как все опять в жизни у меня как в первый раз.. это не объяснить мне, так наверное радуются каждой мелочи излечившиеся от недуга сильного люди.. и многие вещи видятся иначе... я никогда не хотела, чтобы все сложилось иначе и не сетовала на свою зависимость.. все дается не просто так в жизни..
С уважением к Вам...
Уважаемый Джубал..)
Знаете, не могу отделаться от впечатления, будто я устраиваюсь на работу, и несомненно умный и авторитетный босс рассказывает мне прописные истины... и про себя сидишь, улыбаешься, смотря с каким умным видом он это делает... но перебить , и сказать "я это все знаю от и до, и не хуже Вас" не решаешься.. просто потому что как то неудобно перебивать.. и в спор тоже не рванешь, потому как задавит авторитетом))))))))))))))))))... вот и сидишь, улыбаешься)))
Я хочу лишь еще раз заметить, что вопрос мной изучен очень глубоко, не один день и ночь я провела изучая что же такое произошло со мной.. общение онлайн и в реале с такими же как я, изучение различных методик, со скрипом но изучение сложнейших химических процессов .. наблюдение за людьми и их высказываниями на различных сроках трезвости, десятки срывов и последующее поведение людей... из всего этого и сформировано мое мнение, которое повторюсь имеет место быть... если хотите это ИМХО "с другого берега"... ведь как бы вы не изучали вопрос, сколько бы не вели пациентов, Вы никогда не получите опыта пребывания в этом состоянии.. оттого наверное и мнения наши могут быть полярными....
Что для меня примечательно опять таки... несколько дней назад Вы мне советовали обратиться к простому психологу, и вроде как этого было достаточно)))).. на сегодня же ситуация усложняется))))... любопытно, а через сколько сеансов онлайн консультирования выяснилось бы то, что мне таки нужен психотерапевт работающий в наркологии?))))))... на предпоследнем? грустно улыбаюсь, еще монетка в копилку недоверия...
Может быть я и нужна наркологу,но он мне сейчас не нужен, проблема употребления на сегодня у меня не стоит, не зарекаюсь конечно, может и свидимся когда...
А вообще думаю мои дела совсем неплохи, патологоанатома пока не предлагают)))..
Значит вы считаете себя блаженной и крутите себе пальцем у виска?..Вам кажется, что вы ненормальная? И мне кажется, что вы начали оправдываться. Кто вас обвинял?
Вовсе нет, блаженной дурочкой не считаю, и написала выше в ответ на это, что в корне не согласна)))...
Считаю ли ненормальной?- ну отчасти да, и для этого есть причины, и поэтому все же ищу помощь...
Оправдываться?... ну да, перечитала, похоже на то... ну это видимо от непонимания, согласитесь оно присутствует в полный рост?...
Но вам никто не говорил, что вы блаженная и никто не крутил пальцем у виска. Оправдываются не от непонимания. А от обвинения. Кто судил вас? Как вы судите сама себя?
Вам кажется, что вас никто не сможет понять?
да я не к тому, хоть горшком называйте, только в печь не ставьте)))... блаженной ваш коллега меня приласкал чуть выше, я уже написала ему что не согласна с этим))).. затем Ваша отмашка "придет время поймешь"... и дело скорее не в том, что никто не понимает меня, а в том, что я например, не понимаю Вас... хотя мне очень хотелось бы понять суть Ваших слов...
Вобще тема ушла чуть, она как то абсолютно не вписывается в формат форума, и я уже чуть пожалела даже о том, что написала все это здесь, но мне нужны были ответы на вопросы...
Судя по тому, что вы написали в ответ на мои пояснения - вы все прекрасно понимаете. Дальше либо снова говорить об этом, либо терапия.
Говорить - бессмысленно. Терапия - невозможна, нет и долго ещёДальше либо снова говорить об этом, либо терапия
не будет и шанса на безмедикаментозный раппорт. Клиент испуган.
Реакция на грани фобии. И начинать придётся именно с её причин.
А вот тут-то Полина живой не сдастся )) Упорная Девочка. Тем более,
коли уж разобралась самостоятельно в биохимии ЦНС )) Ржууууууу
Ужос..
"Доктур, а может все таки в реанимацию? - Сказал в морг, значит в морг!"
)))))))))))))))))
Что то понимаю, в чем то плаваю... чуть пугает слово "терапия", потому как ну не ощущаю я себя НАСТОЛЬКО ненормальной, как мне тут нарисовали, еще пара постов и мне будет предложен электрошок уже наверное))))..
Поговорили и поговорили, несмотря на прогнозы и диагнозы, напротив чувствую себя абсолютно спокойно на сегодня, зависимость любовная под контролем, но и усилий особых не требуется, потому как есть осознание, понимание ситуации, и эмоции поулеглись, поутихли...
Ай-яй-яй! Пелагея! Как же вам не стыдно? Ну никак не хотите взять на себя так настойчиво и благородно предлагаемую вам роль!Ужос..
"Доктур, а может все таки в реанимацию? - Сказал в морг, значит в морг!"
)))))))))))))))))
Но ведь так игра не получится, по известным всем правилам...
Где это видано, чтобы правила игры устанавливали пациенты? ...Плохая девочка,
ну о-о-о-чень плохая девочка..
Все мы тут немного не в себе - и я, и ты, и он (с)
Психотерапия это не психиатрия.
Уважаемые господа психологи позвольте вклиниться в Вашу *милую* беседу. И задать один вопрос-ответ-размышлизЬм.
Полинка, а ты уверена, на все 100% в том, что тебе необходимо снять, эти самые пресловутые розовые очки? Почему задаю этот вопрос, отвечу сама же. Потому что лишившись иллюзии, оказавшись один на один с реальностью, ты можешь не принять эту ситуацию. Думаешь так легко, осознать реальность происходящего? Нет, дорогая. Реальность бывает куда страшнее, когда наступает осознание произошедшего. Пока мы прячемся за иллюзорными отношениями, нам комфортно, и кажется что все страхи где то там, далеко и то что психолог заставляет думать, понимать. осознавать, все это он говорит не о нас, а ком то другом... Срабатывает защита, ты пытаешься защищаться, но все равно, рано или поздно, это осознание, доходит до твоего ума, до сердца..и вот тут, сталкиваясь с пустотой, с твоей сладкой иллюзией, не понимаешь, как жить дальше...
Так что все таки, помощь врача не стоит отвергать, как бы тяжело материально это не было. Но главное, ты должна понять, что это сейчас для тебя самой необходимо. Если это понимание есть, то делай, но как бы не было потом больно и обидно, а иногда и невыносимо, не бросать начатое. Потому что бросив - ты вернешься к истоку. К тому что было.
А больно будет, и очень больно. Потому что ты лишишься иллюзорной точки опоры, ты научишься понимать и осознавать, что эти отношения...которые доставляли такое счастье...были просто разговорами...были таким мучительным и сладким....обманом.
Прости если это было больно, но поверь, при осознании факта, станет еще больнее. При принятии ситуации, тоже будет больно... Но иногда, что бы не сделать шаг в пропасть, надо вовремя остановиться...
И вот еще. Я конечно не психолог, просто пишу, как подсказывает сердце. Мне кажется, что сейчас все тут кинулись решать проблему А зависимости. Но, острее стоит вопрос о Л зависимости. Так и начинать надо с неё.
Катя, да, я знаю что это больно.. я ведь уже один раз себя выпинала из укрытия от страхов и проблем, сказать что я была в растерянности, лишившись этого укрытия- ничего не сказать, боли большей чем тогда, я за свою жизнь еще не испытывала.. там, в укрытии, мне не было плохо, все считают почему то что человек спившийся несчастен, ничего подобного, там легко и беспроблемно, там нет страха, там уютно и блаженно, и если начуть выбрался иногда в нормальное состояние и стал осознавать ужас происходящего, то можно с легкостью вернуться обратно и забыться...
Осознание факта, честное признание себе, это самое больное...
Уверена я Кать что нужно снимать розовые очки, именно потому, что понимаю, что опять нахожусь в неком укрытии... иллюзия какой то неземной любви, за которой опять нихера не видно толком, как в тумане вся жизнь...
Недоверие конечно есть, и я поясняла почему, да и сейчас вот, по ходу разговора здесь оно лишь усилилось, но все равно тупо иду вперед, определилась с доктором и записалась к нему на прием на начало июня... никаких групповых сеансов, навязываний веры во что бы то ни было он не практикует... колесами вроде тоже не балует пациентов... посмотрим... боязно мне, специально наверное оттянула время на несколько недель...
Я вот все думаю, а когда она образуется, эта пустота, в которой начинают ютиться и разрастаться эти зависимости?... и почему потом ее просто не выдрать с корнем и все, почему пустота опять остается, которую заполнять нужно.. притом не просто повседневными какими то делами и радостями, они там как какашки в проруби болтаются... и уже нужен доктор, чтобы все это хоть как то хуждо бедно залатать... что за пакость то такая...
Я кстати наоборот всегда считала, что у меня с психикой все в норме, несмотря даже на такое вот приключение с алкоголем.. я никогда не знала что такое депрессия, объясняя жалующимся на это модное заболевание тут и там, что все это от безделия... меня сложно вывести из себя, выбить из колеи, банально довести до слез.. вспыльчива да, но темперамент такой... а оказалось то вон оно как все некрасиво то...
Какие же вы все-таки сильные...девочки...
Здравствуйте, Пелагея.
Очень больно читать о ваших страданиях - любовь неземная или семья... я вас понимаю как женщина.
У меня осталось впечатление, что красавец-мужчина вас просто использовал, заполнял свою эмоциональную пустоту, не беря во внимание /а он большой дядя, умный /, что такие слова как "люблю" делают с женщиной чудеса чудесные и чем ето чревато. Мое скромное мнение - его поведение абсолютно недостойно. Так вот, кто там нас учил, что врага надо бить его же оружием. Попробуйте разрулить ситуацию в свою пользу: говорите с ним о своих проблемах, меньше / как можно меньше/ обращайте внимание на его траблы, получайте по максимуму что хотите - добрые слова, советы. Заставьте себя использовать человека как отдушину, ведь большего он дать не может. Мои слова звучат жестоко, но ради своего блага, блага вашей любимой семьи сделайте ето. Сделайте, наперекор вашим нежным чувствам, наперекор женскому началу. Пусть он вас любит, а вы разрешайте ему ето делать.
Успехов вам. И главное, не живите с чувством вины, раз все ето случилось, значит так было нужно.
Держитесь, я с вами.
Да. Это самое страшное что может быть. Когда со мной вел беседы, заставлял думать, анализировать, осознавать положение, в котором я находилась В.Д. предупреждал сразу, сейчас будет больно. Это было хорошо. Я была к боли подготовлена. Слёзы. Были слёзы. Я обижалась, сердилась. Порой не хотела включать комп. Но все равно упорно шла вперед. И сейчас сама себе могу сказать все честно. Но у меня другая ситуация. Ты знаешь. Но если врач, опытный, хороший, станет легче. Боль притупится...Не сразу.
Полинка, а это уже хорошо, что ты это понимаешь. Потому что иллюзия - это спасение. А осознание - это жизнь.Уверена я Кать что нужно снимать розовые очки, именно потому, что понимаю, что опять нахожусь в неком укрытии... иллюзия какой то неземной любви, за которой опять нихера не видно толком, как в тумане вся жизнь...
Солнышко, не надо бояться. Страшно, это то в чем ты сейчас. Сидишь в тупике, и не знаешь что дальше. Я помню как мне сказали в теме. Если находишься в тупике, лучше побыть там и не предпринимать никаких шагов. Со временем решение появится само.боязно мне, специально наверное оттянула время на несколько недель...
О пустоте, почему образуется? Потому, милая, что как сильная женщина, ты взвалила на себя обязанности и мужа и жены, и мамы и мужу и дочке. Но в какой то момент, психика не выдержала...и нашла отдушину, сначала в А зависимости...потом в Л зависимости. Ты спряталась за этими шторками, и думала, вот, я в безопасности. Я спокойна. А не тут то было. Это была видимость спасения. Иногда и сильные личности могут сгибаться. Не ломаться, раз ты справилась с первой болезнью. Значит сила в тебе еще осталась. Просто она немного ослабла.
О том что и как будет потом, думаю сейчас лучше не загадывать. Но уверена, что станет лучше, светлее и спокойнее на сердце и душе.
Извините, ув.Тишина, но тут не соглашусь никогда. Никаких разговоров. Почему? Потому что за столько времени, они уже тАк наговорились....что расхлёбывать это Пелагее, еще долго. Если разывать, так сразу. А не резать по кусочку. Представьте, что кому то надо сделать операцию. Что доктору, каждый раз резать по немножку. Сегодня разрежем...завтра еще немного...а через пару дней еще....а потом зашьем. Так вроде как врач будет жалеть, что бы больно было не так сильно. А что в итоге? Пациенту от этой боли страдать?
Но это моё ИМХО.
