вы не аргументируете, а оскорбляете, могу вполне приводить ваши доводы о том что вы глупы потому что не верите в Бога...аргумент весьма сильный, тем более если учесть вашу внушаемость и приверженность к стереотипам...вот видите всё просто.
Тоня, во-первых, ни какого оскорбления и в помине не было, и это могут подтвердить другие участники беседы, а так же психотерапевты портала;
во-вторых, то, что Вы выбрали воспринять мои критические слова о догматах христианства как личностное оскорбление, ещё не говорит о том, что я пытался Вас оскорбить или как-то унизить, оскорбить религию, эксплуатирующую эти догматы.
А вот
это уже личностное оскорбление, так как даётся уничижительная интеллектуальная оценка собеседника только на основании того, что он не разделяет Вашу систему ценностей. Кстати, аргумент весьма слабыйвы глупы потому что не верите в Бога...аргумент весьма сильный
я привела вам пример того как вы разговариваете с верующими людьми -весьма субъективно, нельзя говорить о том что, что-то чёрное только потому что на вас такого цвета очки, а аргументы вы не приводите - всё субъективно повторюсь.Сообщение от Гавриэль
Тоня, во-первых, ни какого оскорбления и в помине не было, и это могут подтвердить другие участники беседы, а так же психотерапевты портала;
во-вторых, то, что Вы выбрали воспринять мои критические слова о догматах христианства как личностное оскорбление, ещё не говорит о том, что я пытался Вас оскорбить или как-то унизить, оскорбить религию, эксплуатирующую эти догматы.
А вот
это уже личностное оскорбление, так как даётся уничижительная интеллектуальная оценка собеседника только на основании того, что он не разделяет Вашу систему ценностей. Кстати, аргумент весьма слабый
Тоня, а ну ка, приведите примеры, где я что-то очернял.
Очень интересно будет составить впечатление о Вашем мировосприятии... ))
к сожалению, первые кадры Snatch! гая ричи - про то, как они рабят ювелиров в антверпене одевшись хасилдами и ведя дискуссию. слово в слово дублирующую пост ув. Гавриэля, сюда в віложить технически невозможно)
Но Новй Завет скопилирован настолько технично, что остается по сей день недостижимым уровнем
Хм..Гавриэль, ну ты не понимаешь что-ли, что область веры - это не математика)) Где можно доказать теоремку -и предоставить оппоненту.Тоня, а ну ка, приведите примеры, где я что-то очернял.
Очень интересно будет составить впечатление о Вашем мировосприятии... ))
А именно - восприятие, именно - личные глубинные переживания, доверие)
Вот, к примеру, кто-нибудь скажет: А я утверждаю, что Ваша жена Вам изменяет и все, что она говорит - это миф и ложь. Какая реакция будет?
Если хочешь беседовать с людьми иного, чем у тебя мировоззрения, не лишне будет употреблять "по моему скромному мнению", "на мой взгляд", и т.п)) Это немного смягчает реакцию, ага.
Larentina, область веры - это ещё та математика! Только не все уравнения этой математики осознаются простым человеком.
Специалисты в области психологии знают большинство из этих уравнений веры.
И политтехнологи тоже знают. И вербовщики сект тоже знают и активно используют...
Вера никогда на пустом месте не возникает, она всегда имеет под собой основания, так же как и до-верие (то, что предшествует вере).
А на счёт ИМХО - так это подразумевается по умолчанию, что на форуме человек высказывает именно своё мнение. Если высказывается чьё-то чужое, то везде, а не только на форуме, принято указывать источник или, по крайней мере, ставить знак копирайта "©".
Если же мне нужно подчеркнуть, что это именно моё мнение, например о каких-то особенностях человека, то я всегда это подчёркиваю тем или иным способом. Кто сомневается, может сделать поиск по моим сообщениям и убедиться в этом лично.
Религия - возможно и математика) А доверие иррационально по сути.
Вот простой пример: у тебя есть друг и ты ему доверяешь. Не важно уже, как произошло формирование этого доверия. Когда оно сформировано и запущено, то математики уже нету)
А чего сразу в штыки-то?))Если же мне нужно подчеркнуть, что это именно моё мнение, например о каких-то особенностях человека, то я всегда это подчёркиваю тем или иным способом. Кто сомневается, может сделать поиск по моим сообщениям и убедиться в этом лично.
Просто не загонять человека у угол утверждениями и доказательствами, если хочешь, чтобы он прислушался,а не воспринимал, как оскорбление. Только это и хотела подчеркнуть.
Ничего личного)
Нет, Larentina, доверие ВСЕГДА на чём-то основано ))))
Основанием доверия может быть сумма признаков из личного человеческого опыт (если предельно упрощённо, то примерно так: этот человек в очках, от людей в очках я всегда получала только хорошее, значит и этому можно доверять), может быть вес авторитета человека в обществе (ему многие доверяют, значит и я могу ему доверять), может быть личная эмпатия (он мне симпатичен, а симпатичным людям я доверяю), может быть стремление познакомиться ближе с этим человеком, может быть предварительно наведённое трансовое состояние, может быть постсуггестивное внушение, может быть принцип "трёх да", может быть принцип "первого услышанного мнения", может быть и такая банальность, как умение уверенно говорить...
Уж что-что, а механизмы доверия достаточно хорошо выявлены и активно используются как в как политтехнологиях, так и в маркетинге/рекламе.
Иррациональным механизм доверия кажется только при малой осознанности своей жизни, неосознанности своих установок, предпочтений, руководящих принципов, импульсивности выборов.
ЗЫ. Как думаешь, почему секты посылают своих вербовщиков не по одному, а парами? Почему вербовщики стремятся войти в личное физическое пространство человека? Почему заводят разговор издалека?...
Последний раз редактировалось Гавриэль; 04.10.2011 в 17:31.
А я этого и не отрицаю) Конечно, основано. Просто так ничего не бывает. Но для того, чтобы это доверие превратилось в недоверие, к примеру, необходимо многое пересмотреть, или подождать того момента, когда уже тошнить будет от доверия))
Чтобы усыпить бдительность)) За двумя и больше объектами сложнее уследить вниманию и легче попасть в состояние транса, наверное)))ЗЫ. Как думаешь, почему секты посылают своих вербовщиков не по одному, а парами? Почему вербовщики стремятся войти в личное физическое пространство человека? Почему заводят разговор издалека?...
сорри, чо вклиниваюсь в разговор, но во здесь хотелось бы по-подробнее!)))
ЗЫ. Как думаешь, почему секты посылают своих вербовщиков не по одному, а парами? Почему вербовщики стремятся войти в личное физическое пространство человека? Почему заводят разговор издалека?...
а именно (может для этого, конечно, отдельная тема вотдельном разделе нужна): какие механизмы вербовки используют в своем арсенале сектанты? на что действует каждый из механизмов? как распозанать скрытые способы завлекания? как корректно дать отказ таким вербовщикам? как предупредить тех же детей от "вляпывания" в подобные проблемы? и т.д.
и все это можно отнести не только к сектам, но и к любым видам зомбирования, внушения, вхождения в доверие масс.
))
Adorable, как правильно заметил Nag, вынося мне порицание в этой теме, гармонично развитому подростку (имеется ввиду психологически) не нужны всякие секты-мекты и вовлечь его будет достаточно сложно, так как вербовщики при вовлечении обычно цепляют за "петельки" болтающихся нерешённых психологических проблем. Ну, разве что во время прохождения одного из возрастных кризисов развития. Так что, на Ваш вопрос: "как предупредить тех же детей от "вляпывания" в подобные проблемы?", - я могу ответить следующим образом:
Ростите детей гармонично развитыми и они на 90% будут застрахованы от попадания в секты.
Вообще же, тема сект и механизмов вербовки (скрытого воздействия) - это очень обширная и серьёзная тема, даже целый раздел. Может быть когда-нибудь на Веже он и возникнет. Пока его нет, могу порекомендовать книги известного эксперта по культам, механизмам вовлечения и вывода из культов Стивена Хассена: http://www.koob.ru/steven_hassan/
ЗЫ. Ну, ещё можно порекомендовать Чалдини "Психология влияния"
Последний раз редактировалось Гавриэль; 05.10.2011 в 12:34. Причина: ЗЫ
ЗЗЫ. Ну, может быть даже в такой связке:
Чалдини "Психология влияния" (или здесь)+ Лоренц "Агрессия" (или здесь) + Аронсон "Эпоха пропаганды" (или здесь)
депрограммирование - отделоьная тема
ув. Гавриэль, спасибо!)
только когда будете читать Лоренца "Агрессию", вспоминаем что мы с коллегой Джубалом тут писали про "агрессию как поведение" , "агрессию в чистом виде", она же "параноидная агрессия"
Это ото что допиливалось после лоренца
плюс трудности перевода)))
ок! учту)) спасибо!
всё же чтение по сектам, имхо, лучше начать со Стивена Хассена, конкретно с "Противостояние сектам и контролю над сознанием" в формате .djvu или (другой перевод?) "Борьба с культовым контролем сознания" в текстовом формате .doc (.rtf)
Последний раз редактировалось Гавриэль; 06.10.2011 в 14:21.
Тоня, Вы утверждали, что десятина - это заповедь Ветхого Завета и у Вас в секте такое не практиковалось... Я ни как не могу Вам поверить, потому, что это обязаловка во всех христианских культах. Вот, можете сами воспользоваться поисковой машиной Яндекса и прочитать что церковные деятели пишут о церковной десятине. Если напишите название Вашей секты, думаю, не составит труда найти и их проповеди.
Да, с одной стороны, никто вроде бы не вымогает эту десятину... Но психологическая обработка адептов ведётся таким образом, что если не будешь платить эту десятину, утаивать доходы, то "не войдёшь в царствие небесное". А кроме десятины есть ещё и постоянные "сборы добровольных пожертвований" на каждом коллективном молебне (мы же говорим о протестантах в Росии?), оставленных таким образом, что не положить деньги будет очень стыдно.
Может Сами расскажите как происходит сбор "добровольных" пожертвований, а я или кто-нибудь другой на этом портале, покажем какие манипулятивные техники используются.
это не "обязаловка"
в Ветхом Завете евреями десятина приносилась на поддержание колена Левия - поскольку им не была наделена земля, в Новом Завете вы можете принести на пожертвование в Церковь, всё добровольно, ни одного слова о десятине нет в Новом Завете, если вы знаете о принуждениях в Церквях - смело идите....ну в милицию хотя бы))) что-то вы мне Михаила ..мм.. фанатизмом напоминаете
Тот, который Архангел? - ему по чину позволено.что-то вы мне Михаила ..мм.. фанатизмом напоминаете
Да, да, конечно добровольно! И всё имущество на секту переписывают, и вербовкой занимаются, и самосожжения устраивают, и пещере закапываются вместе с детьми - всё исключительно добровольно, палкой никто не гонит, цепями не сковывают!в Новом Завете вы можете принести на пожертвование в Церковь, всё добровольно, ни одного слова о десятине нет в Новом Завете
Тоня, я Вам уже предлагал подробно описать процесс сбора "добровольных" пожертвований после молебна, чтобы продемонстрировать на конкретном примере приёмы манипулирования и показать насколько это "добровольно" оказывается принудительным.
Меня изрядно доставляла манера ссылаться и отрицать Ветхий Завет ещё когда ходил в Вифанию, вот этот приём манипулирования и подачи информации с использованием разграничения на Ветхий и Новый Заветы. Когда пастырям выгодно, они прямо сыпят цитатами из Ветхого Завета (да и Иисус любил поцитировать), а вот когда чем-то ВЗ не выгоден, или нужно оградиться от любой другой сторонней информации, сразу же: Нет, мы признаём только НЗ!!
Это удобно ещё и потому, что в НЗ почти нет традиций, культуры, социальных уложений. Бери, смело отрывай от культурных, этнических и исторических корней на которых основывалась миссианская деятельность Иисуса, и трактуй как хочешь!
Увы, увы (((смело идите....ну в милицию хотя бы)))
Наша мили/полиция, скажем так, оставляет желать лучшего ((
Во-вторых в РФ до сих пор нет чёткого и однозначного законодательства как в вопросах культов/сект, так и вопросах психологической безопасности и защищённости населения.
В-третьих, доказать факт психологического насилия и манипулирования, а тем более привлечь за это к ответственности... (( очень сложно.
И в пятых, всевозможные секты с импортными корнями - это мощные организации, получающие очень большой доход от своей деятельности и юридическая служба у них поставлена очень хорошо, юристы отлично знают слабости как местных, так и международного законодательств.
Характерные примеры: "Свидетели Иеговы" выиграли судебное заседание Европейского суда по правам человека, который постановил, что Россия обязана выплатить организации СИ €70.000. Или другой пример: Несколько выигранных судебных исков "Церковью Саентологии" в том же Европейском суде по правам человека.
--------------
Вот один из примеров манипулятивного принуждения нести деньги в секту:
Часть первая: десятина
«И Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино. Он был священник Бога всевышнего; и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога всевышнего, Владыки неба и земли; и благословен Бог всевышний, который предал врагов твоих в руки твои. Аврам дал ему десятую часть из всего» (Быт. 14:1820).
Начните возвращать десятину с каждой части ваших доходов. С вашей полной зарплаты до отчисления налогов. С любого пособия на семью, с пособий для детей, с социальной помощи для малоимущих семей либо с пособий по безработице. С каждый государственной дотации, с любых наследств либо премий, с любого возврата налогов либо денежных подарков, таких, как деньги, полученные в качестве подарка на день рождения либо на Рождество, — т.е. с любого финансового прироста, который приходит в вашу
жизнь. Десятина — это не приношение, это деньги принадлежащие Господу, и они должны быть возвращены Ему совершенно. Это мы должны делать еженедельно либо ежемесячно, включая декабрь! Если мы не в состоянии вернуть Господу Его десятину — десять процентов, то как мы вообще-то можем ожидать, что Господь вернет нам богатства грешников?
--------------
Тоня, хотите сказать, что про десятую часть принадлежащую Богу, Вы в своей организации ничего не слышали?
Вот какой то умняжка писал для тех, кто посещает эзотерические семинары для просветления.
ПОСЛАНИЕ“
Здравствуйте, дорогие мои, возлюбленные мои, дети овец, я есмъ Лазуркрай, из Магнитоанальной службы высшего света! Спешу обрадовать вас тем, что конец света, про который я вам рассказывал снова перенесён! И это же чудо, возлюбленные мои! Теперь мы с вами сможем обустроить на моём острове новый молебен, в котором я молюсь за вас, о возлюбленные мои, дети овец! Любимые братья и сестры, наши партнеры в любви..., пришло время идти как один, строить пирамиду, которая соединит большое человеческое разделение и поможет слуге вашему, мне то-есть.
http://www.biopole.ru/?q=node/4494
http://www.biopole.ru/?q=node/4499
Lumine, ой, давай только без Ченнелинга!
Психоз и шизофрения в чистом виде, с аудио-визуальными галлюцинациями (это у последователей).
Ну а мошенники нехило наживаются на этом психозе, проводя платные ченнелинги и продавая литературу (ну и вспомогательные доходы).
Для ченнелинга ведь не нужно большого таланта, достаточно быть немного в курсе основных идей и мемов околоэзотерической тусовки и составлять "послания" по определённому шаблону.
Ой, Гавриэль, ну давайLumine, ой, давай только без Ченнелинга!
Однака, море людей сидят и ждут конца света по календарю Майя...А Мельхиседек, который Друнвало рассказывает, как и куда бечь при том конце.
Конец света по календарю майя - это байка из истории археологических ошибок (если точнее, из ошибок интерпретаций археологических находок) быстро подхваченных и растиражированных жёлтой прессой и шизотернутой братией.
А там ещё есть большие сомнения в правильной привязке календаря майя к григорианскому, сомнения на счёт правильности радиоуглеродного анализа, 2 основные гипотезы, интерпретации которых сдвигают дату на 260 лет, да и слухи на счёт удивительной точности календаря майя - не более чем слухи.А немецкий математик Йоахим Риттштиг, посвятивший изучению цивилизации майя более 40 лет, считает, что дата 21 декабря 2012 года - это непреднамеренная ошибка умершей 13 лет назад американской исследовательницы Линды Шеле. "Ужасная ошибка! Майя никогда не делали прогнозов, они писали историю. Произошла страшная катастрофа, ее сопровождало солнечное затмение и землетрясения, город опустился под землю на 14 метров. Это было истолковано как прогноз, а не как описание уже произошедших событий. И эти ошибочные выводы Линды Шеле до сих пор используются американскими учеными", - говорит математик.
Так что выводы о том, кто такой Друнвало Мелхиседек можешь сделать сама
Детка, это бизнес... ©
Кстати, есть хороший док. фильм на эту тему "Бизнес-2012. Ошибка Майя", советую посмотреть.
можно, например, тут, если интернет скоростной.
А вот "Календарь Майя. Жизнь в Другом Времени" - херня хернёй и полная профанация - смотреть, только потратить своё время зря.
P.S. Огромное человеческое спасибо Линде Шеле за её непреднамеренную ошибку! Благодаря этой ошибке мы теперь имеем отличный "пробный камень" при помощи которого очень легко выявлять мошенников, дельцов, желающих подзаработать на массовой истерии и "жареном", а так же всякий прочий неадекват разного калибра. )))
Теперь как только кто-то начинает на полном серьёзе втулять про 21.12.2012, либо про точность или духовность календаря майя, можно сразу понять что за гусь.
Гавриэль, так ты чены по ссылкам смотрел, али как ?Так что выводы о том, кто такой Друнвало Мелхиседек можешь сделать сама
Lumine,та что, мне делать что ли больше нечего, как тратить своё время на чтение всякого мусора, который сочиняют либо больные, либо разводилы, либо больные разводилы?
А то я не поняла куда это *Остапа понесло* (с)
Спасибо!
Я валялся, читая.
Очень, очень толково стебанулись )))) Рекомендую всем! ))
Я вселю в вас чувство Логоса Охраны Хранителя (ЛОХ) и все вы ими станете, и это чудесно! (с)
