Верующие и не очень. Только конструктивный диалог!

[АСС*]

К примеру Ваш ярлык "каннибализма" на Христианскую религию лишен вообще какого-либо фундамента. Даже первые Христиане никогда не практиковали каннибализм. Поэтому говоря Христианским языком - это хула, или просто откровенная ложь, или обман.

поговорку знаете? "если человеку 100 раз сказать "свинья" на 101ый раз человек захрюкает"
ИМХО тут аналогия мне постоянно говорят что я канибал ...
Ем плоть, пью кровь. Бога ем. Совершаю насилие, да, все поясняется и рассказывается, но о подсознании Вы не думали?
Подумайте, промоделируйте это сами.
В общем Христоед Вы и ничего не поделать...

Уважаемый Michael_Gl, ну а если за 2000 лет ни одного случая не зафиксировано, значит Христиане на самом деле не говорят как пишите Вы: "Ем плоть, пью кровь. Бога ем.", и понимают это совершенно иначе. Не правда ли?

Христианской религии действительно не редко приходится оправдываться за деяния своих сторонников, порой даже служителей самой Церкви, но чтобы глубоко верующий Христианин "врёт себе в оправдание" - это требует конкретного и предметного разговора.

Подпишусь под тем что врал христианин(про себя).
Врал например заменяя страх Ада любовью к Богу (Это, Боже, я не Ада боюсь, это я Тебя люблю) и т.п. Но нверняка больше и лучше об этом сможет написать ув. Джубал...

Не усматриваю здесь обмана или лжи. Глубоко верующий Христианин действительно может сильнее любить Бога чем бояться страха перед преисподней. Я например искренне люблю своего родного брата, и никогда не смогу к примеру убить его, и не из-за страха уголовного наказания, а именно из-за глубокой родственной любви. Я думаю Вы и сами можете легко вспомнить такого человека, убить которого, или навредить(согрешить) на котором не сможете не из-за страха наказания, а именно из-за других эмоциональных переживаний(уважаения, любви и так далее).

До сих пор терпят безнравственную и порой аморальную публику выросшую вдруг откуда не возьмись, как грибы после дождя, некоторых я бы и сам на костер этапировал, но не имею такой власти, и Христианские служители Церкви тоже не имеют такой власти. Поэтому можете об этом не беспокоиться.

+100
Да Вы батенька иезуит , "жаль" во власти ограничены...
понимаете 400-700 лет назад у иезуитов были немного другие расценки и видение преступлений, также власть, вот и жгли еретиков.
а Вам к счастью такая власть не дана, да и всем христианам теперь
--
подумайте что Вы написали. посмотрите со стороны какой Вы ЗВЕРЬ...

Я надеюсь Вы простите меня, что я не осыпал обильно смайликами вокруг подчеркнутого Вами текста, я имел неосторожность предположить, что меня правильно поймут.

[Michael_Gl*]

Уважаемый Michael_Gl, ну а если за 2000 лет ни одного случая не зафиксировано, значит Христиане на самом деле не говорят как пишите Вы: "Ем плоть, пью кровь. Бога ем.", и понимают это совершенно иначе. Не правда ли?

Нет, не правда)))
Вы в 3-5 лет ужастики смотрели? Или родные ограждали Вас от страхов вообще?
Человеку свойственно "примерять роли" особенно в детстве. В т.ч. Христа и мучеников, это не осознано, это подсознательно. Вспомните свое детство с Терминатором или Рембо Вы себя точно сопоставляли, это думаю точно не будете отрицать ...
Опять о себе: после ожога руки (не сильно, о паяльник по моему обжег первый раз) я историю средних веков с напрягом читал. Себя на костре представить оно "грустно"....
Поймите, разговор здесь не о том что написано в Библии, а о том как это воспринимается и откладывается в сознании "читателей", особенно детей...
-------

Не усматриваю здесь обмана или лжи. Глубоко верующий Христианин действительно может сильнее любить Бога чем бояться страха перед преисподней. Я например искренне люблю своего родного брата, и никогда не смогу к примеру убить его, и не из-за страха уголовного наказания, а именно из-за глубокой родственной любви. Я думаю Вы и сами можете легко вспомнить такого человека, убить которого, или навредить(согрешить) на котором не сможете не из-за страха наказания, а именно из-за других эмоциональных переживаний(уважаения, любви и так далее).

Как угодно. Это мое мировоззрение в прошлом, оно было таким и от Ваших выводов сейчас оно не зависимо...
---
"Никогда не говори "никогда"" знаете такую пословицу?
Сможете, к сожалению(счастью) сможете. могу набросать Вам сюжетики тут. Брату не надо будет и негодяем становиться чтоб Вы ему пулю в лоб пустили или инъекцию ввели...
У меня нет таких людей кого я бы 100% "приговорил к жизни", но отнимать жизнь я не хочу ни у кого вообще, но именно сейчас не хочу, за завтра не ручаюсь...
кроме того ИМХО грех-не_грех это вымысел-фикция и нет ничего абсолютного в этом мире...
--------

Я надеюсь Вы простите меня, что я не осыпал обильно смайликами вокруг подчеркнутого Вами текста, я имел неосторожность предположить, что меня правильно поймут.

Да если Вы в своем сознании представляете себя иезуитом, то смайлики не играют роли.
И поймите, не Вы сволочь, обычаи такие

[АСС*]

Уважаемый Michael_Gl, ну а если за 2000 лет ни одного случая не зафиксировано, значит Христиане на самом деле не говорят как пишите Вы: "Ем плоть, пью кровь. Бога ем.", и понимают это совершенно иначе. Не правда ли?

Нет, не правда)))
Вы в 3-5 лет ужастики смотрели? Или родные ограждали Вас от страхов вообще?
Человеку свойственно "примерять роли" особенно в детстве. В т.ч. Христа и мучеников, это не осознано, это подсознательно. Вспомните свое детство...
Опять о себе: после ожога руки (не сильно, о паяльник по моему обжег первый раз) я историю средних веков с напрягом читал. Себя на костре представить оно "грустно"....
Поймите, разговор здесь не о том что написано в Библии, а о том как это воспринимается и откладывается в сознании "читателей", особенно детей...

Уважаемый Michael_Gl, за 2000 прошедших лет Христианство порой не только впитывалось с молоком матери, но и долгое время было необходимым минимумом при получении любого образования. И при этом небыло в истории Христианской религии никакого каннибализма. Сей факт ясно и понятно демонстрирует, что каннибализм приходит в головы только тех, кто не понимает Христианскую философию, и никогда не приходил в головы самих сторонников Христианства. Поэтому данное утверждение о каннибализме в христианстве - наглая ложь!
И если Вы считаете, что это "Нет, не правда", то я прошу Вас предоставить доказательства.

Что касается других моментов, то это уже отдельная тема, иной разговор. Я Джубал`а обвинил во лжи конкретно за выдуманный им каннибализм в Христианской религии.

Не усматриваю здесь обмана или лжи. Глубоко верующий Христианин действительно может сильнее любить Бога чем бояться страха перед преисподней. Я например искренне люблю своего родного брата, и никогда не смогу к примеру убить его, и не из-за страха уголовного наказания, а именно из-за глубокой родственной любви. Я думаю Вы и сами можете легко вспомнить такого человека, убить которого, или навредить(согрешить) на котором не сможете не из-за страха наказания, а именно из-за других эмоциональных переживаний(уважаения, любви и так далее).

Как угодно. Это мое мировоззрение в прошлом, оно было таким и от Ваших выводов сейчас оно не зависимо...

Прискорбно.

"Никогда не говори "никогда"" знаете такую пословицу?
Сможете, к сожалению(счастью) сможете. могу набросать Вам сюжетики тут. Брату не надо будет и негодяем становиться чтоб Вы ему пулю в лоб пустили или инъекцию ввели...

Вы глубоко заблуждаетесь.
И не имейте привычку отвечать за других, отвечайте только за себя. Если так сможете поступить Вы, это не значит, что так поступят все.

У меня нет таких людей кого я бы 100% "приговорил к жизни", но отнимать жизнь я не хочу ни у кого вообще, но именно сейчас не хочу, за завтра не ручаюсь...

Плохо что "не ручаюсь".

Да если Вы в своем сознании представляете себя иезуитом, то смайлики не играют роли.
И поймите, не Вы сволочь, обычаи такие

Уважаемый Michael_Gl, я не могу "представляете себя иезуитом", так как мое мировозрение строго не религиозное, я атеист.
И никаких обычаев убивать за аморальность в природе нет и никогда небыло.

[Michael_Gl*]

ув. АСС.

Уважаемый Michael_Gl, за 2000 прошедших лет Христианство порой не только впитывалось с молоком матери, но и долгое время было необходимым минимумом при получении любого образования. И при этом небыло в истории Христианской религии никакого каннибализма. Сей факт ясно и понятно демонстрирует, что каннибализм приходит в головы только тех, кто не понимает Христианскую философию, и никогда не приходил в головы самих сторонников Христианства. Поэтому данное утверждение о каннибализме в христианстве - наглая ложь!

ну про образование так это тема особая. Дж.Бруно с Коперником напомнить?
Про каннибализм - еще раз пишу, прочтите внимательно. Я не обвинял христианство в прямом каннибализме.
Просто не занимался поиском материалов о прямом каннибализме чтоб обвинять и еще мало знаком с этой темой. Но Вы можете начать чтение тут, после еще доброшу ссылки если заинтересует:
http://absentis.front.ru/st/cannhrus/beware_religio.htm
http://ache.pp.ru/whoeatjc.html
Но я говорю о косвенном каннибализме.
Ребенку говорят что он ест плоть Боженьки и пьет кровь Его. А ребенок уже знаком с болью, кровь свою видел и в голове малыша откладывается что жизнью своей он уже мучение Богу доставляет и т.д... Да и у взрослых не многим лучше, только взрослый скрывать умеет и от себя в т.ч. ...
Так что никакой лжи про косвенный каннибализм. А вот с прямым у меня под вопросом еще, но дыма без огня не бывает...
--------

Что касается других моментов, то это уже отдельная тема, иной разговор. Я Джубал`а обвинил во лжи конкретно за выдуманный им каннибализм в Христианской религии.

согласно моих ссылок - это не только ИМХО ув. Джубала как видите...
---------

Вы глубоко заблуждаетесь.
И не имейте привычку отвечать за других, отвечайте только за себя. Если так сможете поступить Вы, это не значит, что так поступят все.

А кто Вы такой чтоб говорить мне что я заблуждаюсь
на костер меня не шлите только за заблуждения плиZZZ....
--
А серьезно... Не буду писать личность близкого Вам человека, сами подставите если захотите...
моделька простая - например так:
у человека относительно молодого прогрессирует рак головного мозга, теперь уже больница, наркотики, впереди уже нет ничего...
Вы каждый день видите эти глаза, но тело еще здорово...
человек уже "сидит" на игле, болезнь прогрессирует, дозы растут...
И вот больной узнает, что в принципе, кроме смерти, ничего и нет впереди, вылечиться невозможно, ждать и расчитывать не на что....
Что, будете сидеть рядом и успокаивать себя молясь Христу? Такова Ваша любовь?
--
Еще сюжетиков набросать? Вот из жизни моей:
Отказавшие почки, гемодиализ, при мне пацан "ушел" за 2 года 18 - 20 лет, а за пол года до него там-же "ушла" его девушка ей было 19...
парень после ее смерти пить начал, а врачи уже не останавливали. Так что суицид косвенно можно сказать...
--
Еще надо? с кровью, например аварии?
----
впрочем Вы правы все люди разные. Но кто более жесток из нас - еще вопрос...
--------

Прискорбно.

ну кому как, а я доволен)))
--------

Уважаемый Michael_Gl, я не могу "представляете себя иезуитом", так как мое мировозрение строго не религиозное, я атеист.
И никаких обычаев убивать за аморальность в природе нет и никогда небыло.

... я тоже долго считал себя атеистом, а оказалось христианин прожженный был (не лгу) ....
Вот в том и дело что в природе но не в христианстве.
В христианстве есть такие обычаи... Простите лень искать сейчас - это в Ветхий завет например...

[Гость_Янга_*]

ну а если за 2000 лет ни одного случая не зафиксировано, значит Христиане на самом деле не говорят как пишите Вы: "Ем плоть, пью кровь. Бога ем.", и понимают это совершенно иначе. Не правда ли?

Тут я с Вами согласна. Люди воспринимают это не как плоть и кровь, а как вино и хлеб, вытесняя из сознания истинное значение этого, что это плоть и кровь Христа. Иначе не один человек не смог бы сделать ни одного глотка.
Я бы не смогла.

Не усматриваю здесь обмана или лжи. Глубоко верующий Христианин действительно может сильнее любить Бога чем бояться страха перед преисподней. Я например искренне люблю своего родного брата, и никогда не смогу к примеру убить его, и не из-за страха уголовного наказания, а именно из-за глубокой родственной любви. Я думаю Вы и сами можете легко вспомнить такого человека, убить которого, или навредить(согрешить) на котором не сможете не из-за страха наказания, а именно из-за других эмоциональных переживаний(уважаения, любви и так далее).

Там мы и говорим, что когда присутствует любовь, то нет там страха или плохих помыслов. Есть желание оберегать, защищать, дарить свою любовь. Так почему Ваш брат должен испытывать к Вам страх, если от Вас идет любовь к нему, вот о чем вопрос?
Почему я должна боятся Бога, если он любит меня?

[Чуда]

Михали, вы меня конечно извините, но вы какую-то чушь прорете, вторя Джубалу. Хоть бы свои мысли озвучивали...
Ваши личные страхи и переживания вы проецируете на Христианство, причем чисто УМОЗРИТЕЛЬНО, не имея никакого личного опыта. Соррррррииии...
Например, шоб не голословно:

Ем плоть, пью кровь. Бога ем. Совершаю насилие, да, все поясняется и рассказывается, но о подсознании Вы не думали?
Подумайте, промоделируйте это сами.
В общем Христоед Вы и ничего не поделать...

Да Вы, батенька - иезуит , "жаль" во власти ограничены...
понимаете, 400-700 лет назад у иезуитов были немного другие расценки и видение преступлений, также власть была, вот и жгли еретиков.

здесь вы иезуитов путаете с ИНКВИЗИЦИКЕЙ, не зная истории...

Человеку свойственно "примерять роли" особенно в детстве. В т.ч. Христа и мучеников, это не осознано, это подсознательно. Вспомните свое детство с Терминатором или Рембо Вы себя точно сопоставляли, это думаю точно не будете отрицать

плагиат, см. посты Джубала... У вас детей нет. Правда? Кстати, у Джубала - тоже, судя по всему... теоретики вы наши...

Дж.Бруно с Коперником напомнить?

напомните, но прежде обложитесь учебниками в т.ч. и по истории, как и обещали...

Ребенку говорят что он ест плоть Боженьки и пьет кровь Его. А ребенок уже знаком с болью, кровь свою видел и в голове малыша откладывается что жизнью своей он уже мучение Богу доставляет и т.д... Да и у взрослых не многим лучше, только взрослый скрывать умеет и от себя в т.ч.

еще одна не подкрепленная личным опытом фантазия. Все не так.

... я тоже долго считал себя атеистом, а оказалось христианин прожженный был (не лгу)

это как? монах-аскет? Не наговаривайте на себя, фантазер вы наш...

[Чуда]

...

[Michael_Gl*]

ув Чудо-Юдо

здесь вы иезуитов путаете с ИНКВИЗИЦИКЕЙ, не зная истории...

сразу в вики например, учить матчасть. с этой темой я маломальски знаком:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...86%D0%B8%D1%8F
------

плагиат, см. посты Джубала... У вас детей нет. Правда? Кстати, у Джубала - тоже, судя по всему... теоретики вы наши...

не плагиат а ИМХО, возможно не только мое. У меня детей пока нет, по тому как пример привожу свое детство
Про ув. Джубала не пишите, сперва узнайте....
------

напомните, но прежде обложитесь учебниками в т.ч. и по истории, как и обещали...

а кто мне обещал начать обсуждение ветхого завета)))
обо мне не беспокойтесь, материалы есть....
про Коперника и Бруно из той же ссылки узнаете.
-------

еще одна не подкрепленная личным опытом фантазия. Все не так.

не много ли на себе берете, пророк Вы ясновидящий))))
мож еще и про остальные мои ощущения расскажете?
-------

это как? монах-аскет? Не наговаривайте на себя, фантазер вы наш...

Нет, теперь не ваш ....
не наговариваю, но Вы вольны верить.
---------
к стати в чьем посте снова агрессия

[Чуда]

ув Чудо-Юдо

сразу в вики например, учить матчасть. с этой темой я маломальски знаком:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...86%D0%B8%D1%8F

не надо меня в вики посылать, у меня истфак универа за плечами...

не много ли на себе берете, пророк Вы ясновидящий))))
мож еще и про остальные мои ощущения расскажете?

может и расскажу, еще немного с вами пообщавшись...

к стати в чьем посте снова агрессия
-------

не бойтесь вы таких "агрессий"... Они белые и пушистые...

[Джубал]

Г-да Христиане, ))

Нехорошо, когда человек заявил о своём уходе из тем, пытаться
его подколоть )) Вообще-то такое поведение сообразно сетевого
этикета считается недостойным )))

Далее, )) Наблюдаю сплошной переход на личность по отношению
к ув. Микаэлю.

Причём - личные подначки, граничащие с оскорблениями порою,
попытки ударить по больным местам ))

Стиль, однако, и поведенческий сценарий Христиан обрисовались
исчерпывающе. Даже г-н Чудо-Юдо, прикидывавшийся сперва
адекватным, явил миру истинное лицо, покатив бочку перехода
на личности в сторону ув. Микаэля )))

Пост не является оффтопом, ибо акцентирует внимание на типичных
искажениях в психике Христиан.

[Michael_Gl*]

ув Чудо-Юдо

не надо меня в вики посылать, у меня истфак универа за плечами... laugh.gif laugh.gif laugh.gif

и не буду если такое не будете в постах писать:

здесь вы иезуитов путаете с ИНКВИЗИЦИКЕЙ, не зная истории...

я не буду пока говорить о своем образовании ничего)))
------

может и расскажу, еще немного с вами пообщавшись...

буду рад прочесть каким Вы меня видите)))
------

не бойтесь вы таких "агрессий"... Они белые и пушистые...

ага, еще и теплые....
к столбику привяжут и факелок поднесут, ой погреюсь.....

[Чуда]

Г-да Христиане, ))

Нехорошо, когда человек заявил о своём уходе из тем, пытаться
его подколоть )) Вообще-то такое поведение сообразно сетевого
этикета считается недостойным )))

Далее, )) Наблюдаю сплошной переход на личность по отношению
к ув. Микаэлю.

Причём - личные подначки, граничащие с оскорблениями порою,
попытки ударить по больным местам ))

Стиль, однако, и поведенческий сценарий Христиан обрисовались
исчерпывающе. Даже г-н Чудо-Юдо, прикидывавшийся сперва
адекватным, явил миру истинное лицо, покатив бочку перехода
на личности в сторону ув. Микаэля )))

Пост не является оффтопом, ибо акцентирует внимание на типичных
искажениях в психике Христиан.

ох ты, ех ты... Чья бы корова мычала...

вам указать на ваши недостоинства?
Вас, однако ж терпим...
Что вы, Джубал, так за Михаила расстроились? Правда?

[Гость_Янга_*]

Г-да Христиане, ))

акцентирует внимание на типичных
искажениях в психике Христиан.

Только ли у христиан бывают такие искажения? Чаще ли у христиан, чем у людей других вер? Чем это подтверждается?
Я слышала, что корейцы фактически не обладают чуством сострадания и чрезвычайно, неадекватно жестоки. Китайцы забивают палками живых собак. Кое-кто из нехристиан привык забивать камнями неверных женщин. Соизмерима ли их жестокость с жестокостью христиан-европейцев?

А были ли случаи жестокости и "искажения психики" до зарождения христианства?

[Michael_Gl*]

ув. Янга

Только ли у христиан бывают такие искажения? Чаще ли у христиан, чем у людей других вер? Чем это подтверждается?...

да поймите Вы, что не идет тут соревнование какая религия более гадкая...
И выгораживать христианство тем что у Мумба-Юмба еще более жестоко и кровожадно все - ИМХО не по теме....
--
для меня например здесь важны промахи-ошибки христианства с которым рядом я "подписан" жить сейчас, и которое в т.ч. по этой теме мне порядком "насолило" (((
Я решаю свои проблемы на этом форуме
по большому счету мне и христианство то пофиг было б наверное, если б не "зажигали" проповедники так рьяно здесь в т.ч.
-------

А были ли случаи жестокости и "искажения психики" до зарождения христианства?

ИМХО конечно да...
И вроде отрицания этого нет в том числе и от "нехристей"

[Гость_Янга_*]

ув. Янга

да поймите Вы, что не идет тут соревнование какая религия более гадкая...
И выгораживать христианство тем что у Мумба-Юмба еще более жестоко и кровожадно все - ИМХО не по теме....
--
для меня например здесь важны промахи-ошибки христианства с которым рядом я "подписан" жить сейчас, и которое в т.ч. по этой теме мне порядком "насолило" (((
Я решаю свои проблемы на этом форуме
по большому счету мне и христианство то пофиг было б наверное, если б не "зажигали" проповедники так рьяно здесь в т.ч.
-------

ИМХО конечно да...
И вроде отрицания этого нет в том числе и от "нехристей"

Разговор был с Джубалом. Он вполне конкретно обвиняет во всех грехах именно христианство, а в противовес ставит буддизм.

Христианство же можно было бы обвинять в чем-то, если бы само учение христианства учило бы людей чему- то плохому. Но нельзя грехи людей, называющих себя хоть и христианами, приписывать учению. Это - грехи именно людей, а вовсе не учения. Где учат в христианстве чему-то плохому? Можете привести примеры?

Хотя в исламе есть такое: убивать неверных. Но ислам - не христианство.

Вы можете перечислить, исходя из этих позиций, каковы же "промахи-ошибки христианства" - именно ХРИСТИАНСТВА, а не людей, называющих себя христианами? То есть - ГДЕ ТАКОМУ УЧИТ христианское учение?

[Тоня]

Как обычно в принципе, одни оскорбления, в чём конкретно обвинить христиан кроме канибализма, Джубал, я так поняла ещё не придумал)))))))))
Для того что-бы понимать такие серьёзные вещи как причастия, потому что написано Великая тайна (три упоминания Великой тайны): тайна Бога пришедшего во плоти, тайна причастия и тайна Триединства. Я всегда пытаюсь неверующим людям нести есть такое выражение в Новом завете "духовное молоко", потому что твёрдую пищу вы не сможете принять, если не принимаете Христа распятого и не сочувствуете просто хотя-бы смерти как человека, как можете принять Божье??!!
Всё что говорил Христос, всё что делал, Он делал как для детей и примеры давал детские и все примеры и слова Его для укрепления нашей веры. И водное крещение, и причастие и ногоомовение и молитвы это всё для укрепления нашей веры.

[Michael_Gl*]

нееее, опять диалог перестает быть конструктивным и перерастает в
... а вот Божееееенька старался, а вы бестолочи неблагодарные........
---------
ув.Tonia
признайтесь хоть когото на форуме Вы совратили своими тезисами на свою сторону?

[Гость_Янга_*]

Как обычно в принципе, одни оскорбления, в чём конкретно обвинить христиан кроме канибализма, Джубал, я так поняла ещё не придумал)))))))))

"Каннибализм" надо в кавычки взять. Пить вино и есть хлеб - гораздо лучше, чем приносить в жертву живых людей, что практиковалось ДО христианства.

[Чуда]

нееее, опять диалог перестает быть конструктивным и перерастает в
... а вот Божееееенька старался, а вы бестолочи неблагодарные........
---------
ув.Tonia
признайтесь хоть когото на форуме Вы совратили своими тезисами на свою сторону?

боюсь, что никто никого не совратил... Особо озабоченные - уходят с банами, как правило. Остальные - остаются при своем.
Михаил, я тут размышляю на досуге... Дурная привычка - иногда коньяк перед монитором... <_<
если чего лишнего было сказано с моей стороны - не со зла. Извините.

[АСС*]

Уважаемый Michael_Gl, за 2000 прошедших лет Христианство порой не только впитывалось с молоком матери, но и долгое время было необходимым минимумом при получении любого образования. И при этом небыло в истории Христианской религии никакого каннибализма. Сей факт ясно и понятно демонстрирует, что каннибализм приходит в головы только тех, кто не понимает Христианскую философию, и никогда не приходил в головы самих сторонников Христианства. Поэтому данное утверждение о каннибализме в христианстве - наглая ложь!

ну про образование так это тема особая. Дж.Бруно с Коперником напомнить?

Уважаемый Michael_Gl, я перестаю Вас понимать, причем здесь "Дж.Бруно с Коперником"? Какое отношение они имеют к каннибализму?
Это попытка увести разговор в другое русло?

Про каннибализм - еще раз пишу, прочтите внимательно. Я не обвинял христианство в прямом каннибализме.

Ну "Слава Богу"©

Просто не занимался поиском материалов о прямом каннибализме чтоб обвинять и еще мало знаком с этой темой. Но Вы можете начать чтение тут, после еще доброшу ссылки если заинтересует:
http://absentis.front.ru/st/cannhrus/beware_religio.htm
http://ache.pp.ru/whoeatjc.html

Ясно. Случайными ссылками балуемся значит.
Я ознакомился с Вашими ссылками. Вы ссылаетесь на выставочные экспонаты - это очень странный ход. Сами же экспонаты ссылаются на извращенное понимание и свое субъективное трактование событий, в частности крестовых походов.

Ни для кого не секрет, что такое война. Что в войне всегда обильно льется кровь врагов и союзников - иначе это не война. Я ознакомился еще раз о том как разные историки взахлеб рассказывают о зверствах крестоносцев, о тех кровавых бойнях которые устраивали крестоносцы.
Обвинения крестоносцев в каннибализме и на этом основании сомнительный перенос этого ярлыка на всех Христиан - это явный радикализм.
Достаточно только ознакомится с тем, как проходят ЛЮБЫЕ войны во все времена и все становится ясно. Вспомните из истории хоть одну продолжительную войну где воинам хватало бы продовольствия? Практически везде война сопровождается голодом их участников. А перед угрозой умереть от голода воины начинают зверствовать как на поле битвы и не гнушаются и каннибализмом и тут уже никакие религиозные и моральные нормы не имеют власти сдержать желание сохранения жизни.
А чтобы представление о этих древних воинах(крестоносцев) было наиболее ясное, я лишь приведу обращение Папы Римского перед первым крестовым походом: "Всем идущим туда, в случае их кончины, отныне будет отпущение грехов. Пусть выступят против неверных в бой, который должен дать в изобилии трофеи, те люди, которые привыкли воевать против своих единоверцев-христиан… Земля та течет молоком и мёдом. Да станут ныне воинами те, кто раньше являлся грабителем, сражался против братьев и соплеменников. Кто здесь горестен, там станет богат", и вся эта речь заканчивалась возгласами слушателей - "Так хочет Бог!!!". И большинство историков описывающих крестоносцев отмечают в частности недостаток нравственности воинов, эгоизм их вождей. Некоторые к примеру, вообще пытались создать себе на Востоке личные княжества. В общем каждый творил и думал свое, а воевали не только представители аристократического общества рыцарей, но и преступники, простые крестьяне, и даже... дети. История сохранила крестовых поход детей в 1212 году.

Стоит ли во всей этой чехарде удивляться явлению каннибализма у крестоносцев? Я нисколько не удивлюсь, если при недостатке продовольствия они даже дрались между собой и убивали за кусок хлеба.
Кроме того, как написал один из комментаторов: " "Поедание младенцев" - стандартное для цивилизации Запада обвинение против религиозного или политического противника. Так римляне обвиняли христиан в поедании младенцев, средневековый Запад обвинял в том же евреев и т. д… Раймонд Ажильский действительно сообщает о каннибализме Тафуров во время осады Мары, но он единственный из историков Крестовых Походов, кто пишет об этом. Возникает соблазн придти к заключению, что, поскольку обвиняемые являлись бедными воинами, крестьянами, презираемыми более благородными рыцарями, то последние могли считать их способными на любое извращенное поведение. Другими словами, обвинение скорее отражает страх и недоверие между классами, чем реальные события".
Был каннибализм у крестоносцев при крестовых походах или он небыл, это слабо вяжется(вообще не вяжется) с Христианством. Так как это военные действия.

Что касается следующих вовсе не удивительных строк: "В начале III века н. э., христиане (в т. ч. александрийский епископ Климент Александрийский и римский папа Сотер) признавали, что в их чистых, давно отказавшихся от пролития человеческой крови рядах, существует множество еретических сект. Перечень достаточно выразителен. "Карпократиане поедают своих детей; то же самое делают манихеи; монтанисты пекут хлеб из муки и крови младенцев; гностики варят и едят человеческих зародышей; а евхиты собираются через девять месяцев после своих мерзких сексуальных оргий и съедают младенцев, зачатых на них" [Тайны тысячелетий. Т. 1. М.: Вокруг света, 1996, с. 70, см. также А. Б. Ранович. Первоисточники по истории христианства. Античные критики христианства. М.: Политиздат, 1990, с. 223 - 224].", то их с лихвой разоблачают авторы издания. Это не независимые источники данных, то есть они являются предвзятыми и безоговорочного доверия к ним быть не может. Если Вы ознакомитесь с клеветой Цельсия на Христианство, то прочитаете именно такие же строки слово в слово. Но как Вы сами я надеюсь понимаете, ничего из этого не соответствует действительности.

Очень любопытная зацепка за слово, ну как дети ей Богу, здесь - http://absentis.front.ru/qt/c_vopros1.htm
Конечно доказал. Он описывал как хлеб превращается во плоть в руках безверующего, а не наоборот. И происходило это в сознании безверующего, для укрепления его веры. Это метафоричное, полумифическое представление сохранившееся в легендах святых отцов Христианской религии. Хотя у богобоязненной публики могло такое и на самом деле случиться, когда какой-нибудь "студент" начитавшийся о плоти христовой во хлебе в порыве страсти и глубоких переживаний мог действительно на миг увидеть в хлебе живую плоть вместо хлеба.
Автор данной web-странички судя по всему представитель воинствующего атеизма. Более добавить мне нечего.

Что касается приведенной Вами ссылки - http://ache.pp.ru/whoeatjc.html
То на Вашем месте я бы постеснялся приводить такие ссылки со столь дилетанским подходом которое превратилось в откровенную "порнуху", которую читать то противно. Я даже комментировать этот бред не стану, оставлю это на Вашей совести.

Но я говорю о косвенном каннибализме.
Ребенку говорят что он ест плоть Боженьки и пьет кровь Его. А ребенок уже знаком с болью, кровь свою видел и в голове малыша откладывается что жизнью своей он уже мучение Богу доставляет и т.д... Да и у взрослых не многим лучше, только взрослый скрывать умеет и от себя в т.ч. ...
Так что никакой лжи про косвенный каннибализм. А вот с прямым у меня под вопросом еще, но дыма без огня не бывает...

Я Вам уже отвечал на этот комментарий. За 2000 лет не зафиксировано НИ ОДНОГО факта каннибализма у Христианской религии. Поэтому Ваши фантазии безосновательны!

А серьезно... Не буду писать личность близкого Вам человека, сами подставите если захотите...
моделька простая - например так:
у человека относительно молодого прогрессирует рак головного мозга, теперь уже больница, наркотики, впереди уже нет ничего...
Вы каждый день видите эти глаза, но тело еще здорово...
человек уже "сидит" на игле, болезнь прогрессирует, дозы растут...
И вот больной узнает, что в принципе, кроме смерти, ничего и нет впереди, вылечиться невозможно, ждать и расчитывать не на что....
Что, будете сидеть рядом и успокаивать себя молясь Христу? Такова Ваша любовь?

Вы пишите какую-то ерунду.
В каком бы плачевном состоянии не находился мой брат, я НИКОГДА не пожелаю ему смерти. И буду навещать его хоть десятки лет подряд. Более обсуждать Ваши фантазии по данному вопросу у меня нет желания.

впрочем Вы правы все люди разные. Но кто более жесток из нас - еще вопрос...

Жесток всегда тот, у кого нет сострадания к живой материи.

[Чуда]

Михаил, специально для вас:

**По выходе с каторги Достоевский рассказывает о своих раздумьях одной из “декабристок” — Н. Фонвизиной — следующее: “Я скажу Вам про себя, что я — дитя века, дитя неверия и сомнения до сих пор и даже (я знаю это) до конца дней моих. Каких страшных мучений стоило и стоит мне теперь эта жажда верить, которая тем сильнее в душе моей, чем более во мне доводов противных. И однако же, Бог посылает мне иногда минуты, в которые я совершенно спокоен; в эти минуты я сложил себе символ веры, в котором все для меня ясно и свято. Этот символ очень прост, вот он: верить, что нет ничего прекраснее, глубже и симметричнее, разумнее, мужественнее и совершеннее Христа, и не только нет, но с ревнивою любовью говорю себе, что и не может быть. Мало того, если б кто мне доказал, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться с Христом, нежели с истиной” [Достоевский Ф. М. Возвращение человека. — М., 1989. C. 176].**

[Red*]

Михаил, специально для вас:

**По выходе с каторги Достоевский рассказывает о своих раздумьях одной из ”декабристок” — Н. Фонвизиной — следующее: ”Я скажу Вам про себя, что я — дитя века, дитя неверия и сомнения до сих пор и даже (я знаю это) до конца дней моих. Каких страшных мучений стоило и стоит мне теперь эта жажда верить, которая тем сильнее в душе моей, чем более во мне доводов противных. И однако же, Бог посылает мне иногда минуты, в которые я совершенно спокоен; в эти минуты я сложил себе символ веры, в котором все для меня ясно и свято. Этот символ очень прост, вот он: верить, что нет ничего прекраснее, глубже и симметричнее, разумнее, мужественнее и совершеннее Х

Жажда познания, мыслительный процесс требует много сил и энергии.
Естесс-но, что состояние покоя приятнее.
Приятнее всего находится в коме. Вообще нет проблем выбора, все ясно и говорят виден свет..

[Чуда]

Приятнее всего находится в коме.

это чисто умозрительно, ув. Red? Или вы - сиделка???

[Red*]

это чисто умозрительно, ув. Red? Или вы - сиделка???

Хреновая из меня сиделка...
Мне легче добить, чтоб не мучился...
Это был только комментарий к состоянию эйфории у Достоевского.
Если бы он был в коме, ему стало еще спокойнее....

[Michael_Gl*]

ув. АСС

Уважаемый Michael_Gl, я перестаю Вас понимать, причем здесь "Дж.Бруно с Коперником"? Какое отношение они имеют к каннибализму?
Это попытка увести разговор в другое русло?

нет, это я привел в ответ на Ваше:

Уважаемый Michael_Gl, за 2000 прошедших лет Христианство порой не только впитывалось с молоком матери, но и долгое время было необходимым минимумом при получении любого образования.

т.е. христианство долго манипулировало наукой и никаких уходов...
-----

Ясно. Случайными ссылками балуемся значит.
Я ознакомился с Вашими ссылками. Вы ссылаетесь на выставочные экспонаты - это очень странный ход. Сами же экспонаты ссылаются на извращенное понимание и свое субъективное трактование событий, в частности крестовых походов.

будьте любезны хоть ИМХО дописывать про извращенное понимание и т.п.
т.к. я не согласен с Вами и это мое ИМХО чтож знать я извращенец...
Повторю если человек не согласен с Вами он еще не преступник, не так ли?
про случайные ссылки, врать не буду... сегодня долго не искал
------

Обвинения крестоносцев в каннибализме и на этом основании сомнительный перенос этого ярлыка на всех Христиан - это явный радикализм.

а вот и пришли.... т.е. тут напишем, тут не напишем, а тут завернем селедку...
Нет, это не радикализм - это история, грустная и жестокая

Был каннибализм у крестоносцев при крестовых походах или он небыл, это слабо вяжется(вообще не вяжется) с Христианством. Так как это военные действия.

да Вы сперва ответьте тогда какого лешего они, добрые такие, воевать шли??? Война есть война. Так не воюй, а мирно иди и проповедуй. Что не понятно то?
-------

...Автор данной web-странички судя по всему представитель воинствующего атеизма. Более добавить мне нечего.

или человек с развитым воображением и в прошлом верующий как я. Мне тоже нечего дописывать....
-------
про бред и порнуху, на моей совести так на моей....
но все же ИМХО добавляйте пожалуйста. Уважайте мнение оппонента (мое).
--------

Я Вам уже отвечал на этот комментарий. За 2000 лет не зафиксировано НИ ОДНОГО факта каннибализма у Христианской религии. Поэтому Ваши фантазии безосновательны!

и Вы пишите выше:

"Всем идущим туда, в случае их кончины, отныне будет отпущение грехов. Пусть выступят против неверных в бой, который должен дать в изобилии трофеи, те люди, которые привыкли воевать против своих единоверцев-христиан… Земля та течет молоком и мёдом. Да станут ныне воинами те, кто раньше являлся грабителем, сражался против братьев и соплеменников. Кто здесь горестен, там станет богат", и вся эта речь заканчивалась возгласами слушателей - "Так хочет Бог!!!". И большинство историков описывающих крестоносцев отмечают в частности недостаток нравственности воинов, эгоизм их вождей.

Так это не мои фантазии, а история христианства....
про факты покопаюсь еще, правда ИМХО бесполезно будет))) ибо опять скажете что это будет бред и порнуха....
---------

Вы пишите какую-то ерунду.
В каком бы плачевном состоянии не находился мой брат, я НИКОГДА не пожелаю ему смерти. И буду навещать его хоть десятки лет подряд. Более обсуждать Ваши фантазии по данному вопросу у меня нет желания.

желаю чтоб и не оказался. но своего брата в пример привели Вы, равно как и развили тему....
А про ерунду. Не видели, тогда сидим и молчим, тут уж простите...
----------

Жесток всегда тот, у кого нет сострадания к живой материи.

не забудьте снова ИМХО дописать)))
-----
вот вам ссылочка про каннибализм уже с упоминанием Фрейда:
http://ec-dejavu.ru/c/Cannibal.html
ИМХО достаточно осмысленно представлено

[Michael_Gl*]

ув. Чудо-Юдо

Мало того, если б кто мне доказал, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться с Христом, нежели с истиной

ИМХО ув.Red права....
Устал человек, в данном случае религия - это аналог наркотика, не ИМХО.

[Чуда]

Хреновая из меня сиделка...
Мне легче добить, чтоб не мучился...
Это был только комментарий к состоянию эйфории у Достоевского.
Если бы он был в коме, ему стало еще спокойнее....

У Достоевского в письме состояние эйфории???????????
Вот уж действительно, каждый видит что хочет...
У него состояние глубочайшей депрессии, с редкими "просветлениями".
Шож так невнимательно читаем, а, РЕД???? А, Михаил?????????????

[Чуда]

Хреновая из меня сиделка...
Мне легче добить, чтоб не мучился...
Это был только комментарий к состоянию эйфории у Достоевского.
Если бы он был в коме, ему стало еще спокойнее....

... значит чисто умозрительно вы полагаете, что кома - счастье.
Пустословие, вот как это можно было бы назвать.

[Michael_Gl*]

ув. Чудо-Юдо

Шож так невнимательно читаем, а, РЕД???? А, Михаил?????????????

Вас прочел внимательно
по ому и написал что в тот момент Иисус для Достоевского ИМХО как доза был и не более....

... значит чисто умозрительно вы полагаете, что кома - счастье.
Пустословие, вот как это можно было бы назвать

.
Даааа? а что есть счастье тогда?
правда это уже не по теме будет)))
-----
ИМХО ув. Red недалека от правды, счастье - это "почти кома", когда человеку все равно и еще он на пике эйфории без проблем... )))

[Red*]

У Достоевского в письме состояние эйфории???????????
Вот уж действительно, каждый видит что хочет...
У него состояние глубочайшей депрессии, с редкими "просветлениями".
Шож так невнимательно читаем, а, РЕД???? А, Михаил?????????????

Каких страшных мучений стоило и стоит мне теперь эта жажда верить, которая тем сильнее в душе моей, чем более во мне доводов противных. И однако же, Бог посылает мне иногда минуты, в которые я совершенно спокоен; в эти минуты я сложил себе символ веры, в котором все для меня ясно и свято. Этот символ очень прост, вот он: верить, что нет ничего прекраснее, глубже и симметричнее, разумнее, мужественнее и совершеннее Христа, и не только нет, но с ревнивою любовью говорю себе, что и не может быть. Мало того, если б кто мне доказал, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться с Христом, нежели с истиной” [Достоевский Ф. М. Возвращение человека. — М., 1989. C. 176].**

Мучился бедный мучился, думал...
А как перестал, и стал "тупо" верить.... и покой пришел...
Говорят во время комы деятельность мозга тож минимальна...

Я то про это, а Вы про что???