Стоит ли ждать ту, которая не может отпустить прошлое? (треугольник)

[Valentin]

чего Вы от женщины-то хотите?[/B]

Искренности, самоотдачи

Что значит "вникуда"?
Почему сожительство по молодости, без детей, это "вникуда"?

Имел ввиду, что в голове только две крайности: та, с которой можно хоть жениться, или та, на которую наплевать (максимум - близость)
Детей не обязательно делать, но если девушка для этого подходит - уже гораздо приятнее с ней любое действо

А какая на Вас ответственность за совершеннолетнюю работающую женщину?
Причём такую, которая живёт на содержании у нынешнего своего мужчины, зарплаты получает больше, чем реально зарабатывает.
По идее, у неё должны быть накоплены деньги на свои нужды и ситуации вроде "закончила отношения, начинаю жить самостоятельно на свои деньги".
Вы-то тут какую ответственность заполучили?

В обычной ситуации я бы не нес ответственности за такое. Но конкретно здесь у девушки есть многое. И если бы со мной она не получила тех отношений, о которых мы думали, я бы точно какое-то время не мог ее выгнать. Накоплений у нее нет.

Простите, ради всего святого.
Но сейчас-то Вы чем заняты?
Разве последние несколько месяцев у Вас что-то другое?
Дамочка живёт с Димой, обжимается и интимно переписывается с Вами, а Вы ждёте, когда она решит, на чьём содержании ей жить

На данный момент месяц не общаемся с ней, завершили общение по моей инициативе. Я не жду особо, но из головы не выходит.

Это что, например, Вы готовы отдавать.
Список составьте, пожалуйста.

Часть дохода, свое время, ресурсы. Могу подвинуть границы где нужно, чтобы человеку комфортно было (прекратить общение с знакомыми\подругами), отписаться где нужно. Одним словом - стараться, вкладываться готов. "никто никому ничего не должен" не моя тема, я напротив за взаимный долг

А у Ани с Димой вот прям так и было - он идёт налегке, а она сумки тащит?
Доставку продуктов в Вашем городе отменили за неправославность, что ли?)))

Иногда было и так. Меня в принципе вся эта тема смущает. Я когда впервые с ней шел так в магазин, она даже в самом магазине мне в корзинку ничего не клала, вечно думала, что напрягает меня. Я чтоб те пакеты забрать - такой слой брони пробивал... Уж не знаю, зачем девушкам такая позиция. Но меня гораздо сильнее напрягал факт того, что девушка при мне расслабиться боялась, что ей зачем-то нужно было быть сильной. И разумеется, как я забрал пакеты, призналась, что это было очень приятно и она к такому не привыкла.
Ну есть доставка, дальше то что? У них в принципе такой подход много где в отношениях, они так привыкли. Вот она как-то с сетрой младшей шла по дворам вечером, где куча пьяных мужиков было, им было страшно. Но узнала вся наша компания об этом на следующий день, потому что "мы не хотели вас беспокоить". Ни нас, ни своего парня она не беспокоила, хотя нам всем было идти до нее 3 минуты... Вот таких ситуаций полно, где феминизм ну вот совсем не нужен.

Вы "насмотрелись" в детстве на маму-страдалицу и теперь ищете молодых здоровых девиц, чтобы их спасать...
Абсурдность ситуации Вы осознаёте, ув. Валентин?

Не ищу, так совпадает. Узнаю то я одинаково разных девушек. Просто цепляют такие сильнее обычных. Осознаю, такой себе паттерн. Но толку то что, разонравиться мне человек быстро не может, я однолюб. С будущими опытами буду уже стараться смотреть на конфликт с отцом и только потом на девушку

--- Добавлено ---

« быстро сбежала из дома. Она была очень озорной и жизнерадостной, общительной. Хотела как можно быстрее начать зарабатывать и строить семью. ». - ничего не напоминает?

Напоминает) Но тут наверное стандартная история. Я +- обычный парень, спокойный, реалист. Мне конечно же приятно, когда у девушки более сильно развиты те черты характера, которых мне не достает.

« физически она меня привлекла по всем параметрам» - еще бы! единственная самочка не может не привлечь. она будет самая красивая, самая аппетитная, самая привлекательная.
ред фла-а-аг

Ну не совсем так, вы же не были у меня в голове) У меня есть определенный образ внешний, определенный вкус. Она попадает в него на 90%

ув Валентин, вам бы отложить сейчас форум, свою ненаглядную туда же, и заняться полезным: собой, новыми женщинами в вашем окружении. а обо всем подумаете на более холодную голову

Вы правы, так и собираюсь сделать в скором

[Valentin]

С такими представлениями о любви между мужчиной и женщиной Вы, ув. Валентин, останетесь в вечном поиске.
Как минимум потому, что "бесконечное желание отдавать, а не получать" - это абсолютно нездорово, приводит к глубокой неудовлетворённости, напряжённости, чувству вины и раннему инфаркту.

В моем понимании, если все взаимно - это будет от двоих исходить. А когда так происходит - нет никакого "получать" от меня, ибо я уже получаю по инициативе женщины.
Как минимум, я применял этот подход в нашей с ней эмоциональной близости и работает на ура. Возможно, романтизация, но я не требовал и все же получал.


[/QUOTE]А что, собственно, Вы о ней знаете?
Вы, например, знаете, в какой семье она выросла и какую модель семейных отношений усвоила?
Расскажите об этом, пожалуйста.[/QUOTE]
У них в семье все было хорошо, а потом отец изменил маме, когда Ане было 5 лет, но она все запомнила, все обиды мамы и предательство отца. Через год отец вернулся в семью и они сделали второго ребенка - сестру Ани. Какое-то время все было хорошо, но потом отец начал пить сильно. Я не знаю, бил он кого-то или нет, но знаю, что Аня уже тогда часто сбегала из дома, лет в 13-15. И вот в 16 появился Дима и возможность полностью сьехать.
Но в моментах, когда ей звонит отец и говорит как ею гордится (редко, но бывает) - она светиться сильнее чем когда-либо. Там явно какой-то прикол с "нужно заслужить больше любви". Еще из-за работы родителей, Ани пришлось во многом самой воспитывать сестру младшую.

А какое сходство между Вашим отцом и Димой?
Дима, вообще-то, барышню содержит весьма неплохо - обеспечивает жильём, работой, завышенной зарплатой.
В какой такой "нужде" Аня осталась, живя на содержании у Димы?

Он ее при всех часто позволяет себе унижать. За спиной у нее жалуется на нее. Говорил, что хотел уже не раз изменить. Сказал ей, что она некрасивая, что запустила себя, что не любит ее. Куча разных манипуляций, обвинений. Обвинения почти всегда идут через призму "начальник-работница", поэтому он как бы всегда прав.
Он также замахивался на нее рукой несколько раз, из-за чего она боится. Ну и пожалуй главное, цитирую "Я вообще епал в жизни ребенка до 7 лет появляться, пока он тупой и без сознания, пусть родит а я работать буду, хватит и мамки, а потом уже я появлюсь и буду в секцию отправлять спортивную".
Да, деньги есть, но вряд ли этого достаточно, чтобы компенсировать все остальное. И опять же, он ее на привязи держит, все ее желания звучали как "не зависеть ни от кого", а она зависит, пока работает на него.

[Valentin]

Судя по этому описанию, Ваша мама, ув. Валентин, ни разу не страдалица и в спасении не нуждалась.
Она сама прекрасно со всем справилась.

Значит, я плохо описал. Я ни раз видел ее реакцию на отца - слезы, обида. Да, она вырастила меня сама практически, но далось ей это совсем не легко.

Ну и про загрубевшие руки - это какая-то фантазия.

Начинается с пакетов, потом это трава на даче, физически тяжелая работа и т.д. Когда часто нет рядом мужчины, женщине приходиться "отращивать яйца", черстветь. Не вижу в этом ничего хорошего. Необходимость - да, но стремиться к этому не стоит.

А быть "спасателем" страдающей мамы - это, конечно, роль почётная. Плащ белый так и развевается на ветру...

А какой парень не хочет условно дом подарить родителям? Или избавить от необходимости работать в старости?

Подумайте вот о чём на досуге.
Пока Вы спасаете "деву в беде", Вы - средство, у Вас чётко определённая функция.
А когда своё дело сделаете, надобность в Вашей помощи отпадёт.
Спасённые из беды дамочки часто предпочитают уходить от мужчин, которые их видели "в не лучший период".
Быть вечно благодарной для весёлых разбитных тусовщиц, сбежавших от родителей к мужику, утомительно.

Есть такой риск, я понимаю. Но дело не просто в спасении. Я это воспринимаю так, что я как продукт своих жизненных обстоятельств - почти идеально подхожу под Аню - которая также во многом сделана обстоятельствами. Иногда пазлик складывается так, что потом не разьеденить. Видел со стороны такие истории, но сам, увы, не ощутил. Мне не страшно попробовать и обломаться, страшно НЕ попробовать. Надобность в помощи отпадет, а вот во мне - не факт. Потому что я не помогал, у меня такой цели не было, я просто был собой. Где-то наверное и перегнул с гиперопекунством - но это все еще я

[Anaisetta]

На данный момент месяц не общаемся с ней, завершили общение по моей инициативе. Я не жду особо, но из головы не выходит.


Часть дохода, свое время, ресурсы. Могу подвинуть границы где нужно, чтобы человеку комфортно было (прекратить общение с знакомыми\подругами), отписаться где нужно. Одним словом - стараться, вкладываться готов. "никто никому ничего не должен" не моя тема, я напротив за взаимный долг


Иногда было и так. Меня в принципе вся эта тема смущает. Я когда впервые с ней шел так в магазин, она даже в самом магазине мне в корзинку ничего не клала, вечно думала, что напрягает меня. Я чтоб те пакеты забрать - такой слой брони пробивал... Уж не знаю, зачем девушкам такая позиция. Но меня гораздо сильнее напрягал факт того, что девушка при мне расслабиться боялась, что ей зачем-то нужно было быть сильной. И разумеется, как я забрал пакеты, призналась, что это было очень приятно и она к такому не привыкла.

Чтобы привлекать романтических рыцарей, которые подставят плечо.

Если сразу слабой быть или прямо просить о помощи - это не интересно. А тут вон как хорошо. Она вас не хотела беспокоить - забота о вас, вы сами предлагаете - вам опять приятно, потом признание что вы лучше и такое ни с кем, третья приятность. "Она не требовала, но все же получала".

Вас не отпускает потому что вы надеетесь и принимаете эти моменты как послание вам лично.

Девушка правда молодец. Не думаю, конечно, что она очаровывала и поглаживала сознательно, но выглядит неплохо, вот ставлю свою шляпу, еще не один парень будет ей таскать пакеты по "его инициативе". Пока не попадется тот, кто будет об нее ноги вытирать, но сильный самец на фоне других, вот тут-то она и прикипит.

А. У нее же такой уже есть.

[Anaisetta]

Он ее при всех часто позволяет себе унижать. За спиной у нее жалуется на нее. Говорил, что хотел уже не раз изменить. Сказал ей, что она некрасивая, что запустила себя, что не любит ее. Куча разных манипуляций, обвинений. Обвинения почти всегда идут через призму "начальник-работница", поэтому он как бы всегда прав.
Он также замахивался на нее рукой несколько раз, из-за чего она боится. Ну и пожалуй главное, цитирую "Я вообще епал в жизни ребенка до 7 лет появляться, пока он тупой и без сознания, пусть родит а я работать буду, хватит и мамки, а потом уже я появлюсь и буду в секцию отправлять спортивную".
Да, деньги есть, но вряд ли этого достаточно, чтобы компенсировать все остальное. И опять же, он ее на привязи держит, все ее желания звучали как "не зависеть ни от кого", а она зависит, пока работает на него.

С учетом вашего предыдущего описания про то, что она яркая в компании, искрящаяся и свободная, больше похоже что все эти моменты для них не более чем публичная игра перед свитой.

А что, этот Дима глуповат?
Он похож на человека, который не догадывается об измене своей женщины?

А то знаете бывают такие мужчины которые все прекрасно знают но настолько уверены в себе что им фиолетово, как она отдыхает. И да, позволяют ей иметь гарем, не ревнуют и даже специально создают ситуации когда она может часы проводить с другими мужчинами, а он вот ни разу случайно не зашел.

[Valentin]

Девушка правда молодец. Не думаю, конечно, что она очаровывала и поглаживала сознательно, но выглядит неплохо, вот ставлю свою шляпу, еще не один парень будет ей таскать пакеты по "его инициативе". Пока не попадется тот, кто будет об нее ноги вытирать, но сильный самец на фоне других, вот тут-то она и прикипит.
А. У нее же такой уже есть.

И тем не менее, именно с моим появлением она сказала, что ей впервые есть с чем сравнивать, что она "может" достойна большего. Она не раз говорила, что это все ее привлекало в 15-16, но ни когда тебе 22, когда уже семья скоро может быть, когда вы уже 5 лет в отношениях и ничего не меняется.
Я понимаю о каком типаже девушек мы говорим и о каких ролях. Но в этой ситуации я же появился после него и какой-то момент она тоже была мной одержима, хотя я себя вел совсем иначе.

[Valentin]

С учетом вашего предыдущего описания про то, что она яркая в компании, искрящаяся и свободная, больше похоже что все эти моменты для них не более чем публичная игра перед свитой.

Ну как сказать. Она яркая ровно до момента пока не появляется он. Когда я гулял с ней 1 на 1 - она говорила и светилась. Когда я гулял с ней и ее парнем - она молчала, пока ее парень бесконечно говорил о работе (без особо смысла чаще всего).

А что, этот Дима глуповат?
Он похож на человека, который не догадывается об измене своей женщины?
А то знаете бывают такие мужчины которые все прекрасно знают но настолько уверены в себе что им фиолетово, как она отдыхает. И да, позволяют ей иметь гарем, не ревнуют и даже специально создают ситуации когда она может часы проводить с другими мужчинами, а он вот ни разу случайно не зашел.

Скорее это его случай и есть. Он странный в этом плане, максимально НЕ ревнивый, настолько, что это уже куколдизм какой-то. Ему окей, когда тренер общий на тренировка лапает его девушки при всех или когда вот его друзья бесконечно выгуливают его девушку вместо него... Он меня еще начал подозревать до того, как у нас что-то было с Аней, переписку у нее читал, пока она была в душе, шлюой назвал ее (хотя тогда там даже не было ничего, кроме пары лишних смайликов), просто ему со стороны сказали, что между мной и Аней взгляды лишние, сам бы он вряд ли понял так просто. Так вот, он на следующий день после этого запретил ей со мной гулять, но ее никто не выгуливал с собакой, на нее напали дворняги и она буквально умоляла его пойти с ней, потому что ей страшно, на что получила ответ "мне впадлу, иди с пациками", ну она и пошла снова со мной.
Я также от ее Димы в разговоре 1 на 1 слышал, что я ее типаж, а не он. Когда они расставались в один из раз, он ее попросил "не уходи к моему кенту какому-нибудь только". В общем, противоречий хватает. Почему-то он мне лично ничего ни разу так и не сказал.
Ну а застукивать нечего было, в парке с собакой мы обнимались конечно, но в пределах разумного, а в гостях виделись не так часто, просто общались.

[Darya]

В моем понимании, если все взаимно - это будет от двоих исходить. А когда так происходит - нет никакого "получать" от меня, ибо я уже получаю по инициативе женщины.

Сидеть, открыв клювик, и ждать, когда партнёр туда что-то положит. Мда...

Как минимум, я применял этот подход в нашей с ней эмоциональной близости и работает на ура. Возможно, романтизация, но я не требовал и все же получал.

А что Вы получали-то?
Вы таскали пакеты и отпугивали дворовых собак. А в постель она шла ложиться к нему.

Он ее при всех часто позволяет себе унижать.

А она это позволяет.
Слушайте, ну чесслово, неужели Аня прямо-таки в безвыходном положении и не может уйти от мужика, который настолько дурно с ней обращается?
Она больна? Она не может работать? У неё нет образования и профессии? Нет возможности получить образование и профессию?

Сказал ей, что она некрасивая, что запустила себя, что не любит ее.
Он также замахивался на нее рукой несколько раз, из-за чего она боится.

И после этого она продолжает "очень уважать" Диму и жить с ним.
Она идиотка?

И опять же, он ее на привязи держит, все ее желания звучали как "не зависеть ни от кого", а она зависит, пока работает на него.

На какой "привязи" он её держит? Вы о чём?
Что ей мешает собрать свои вещички и уйти, если Дима настолько ужасен???

--- Добавлено ---

А какой парень не хочет условно дом подарить родителям? Или избавить от необходимости работать в старости?

Не знаю, какой.
Вы собираетесь дарить дом своей матери? У неё нету?
Она при её образовании, профессии и доходах будет вынуждена "работать в старости"?

[Anaisetta]

И тем не менее, именно с моим появлением она сказала, что ей впервые есть с чем сравнивать, что она "может" достойна большего. Она не раз говорила, что это все ее привлекало в 15-16, но ни когда тебе 22, когда уже семья скоро может быть, когда вы уже 5 лет в отношениях и ничего не меняется.
Я понимаю о каком типаже девушек мы говорим и о каких ролях. Но в этой ситуации я же появился после него и какой-то момент она тоже была мной одержима, хотя я себя вел совсем иначе.

Ну а почему это все основа на будущее?
Увлечение - это норма для многих. На пару недель или месяцев огого какие страсти могут быть. А слова ну очень по разным мотивам говорят. Тут даже весомых слов нет. Про вас и интерес к вам - ничего.

Вы выстриваете свою картинку, а дело меж тем неприглядно и без перспектив. Хотя конечно вам решать, хочется ли вам быть в подвешенном состоянии ради ничего.

[Anaisetta]

Скорее это его случай и есть. Он странный в этом плане, максимально НЕ ревнивый, настолько, что это уже куколдизм какой-то.

О диос мио.

Так для вас это только хуже.
Не уйдет она от него.
При таких "куколдах" еще и не скучно, не ошалеешь от однообразия.

[Anaisetta]

Я также от ее Димы в разговоре 1 на 1 слышал, что я ее типаж, а не он. Когда они расставались в один из раз, он ее попросил "не уходи к моему кенту какому-нибудь только". В общем, противоречий хватает. Почему-то он мне лично ничего ни разу так и не сказал.

Ссора при вас была?

Да не верьте вы таким ссорам. Которые на публике, при третьих лицах или пересказанные кем-то.
Не всегда это правда.

Вы получили ее слово, подтвержденное ее делом. Не просто слово.
Что она его уважает, хочет пробовать с ним.
Задайтесь как-нибудь вопросом, за что уважает.

[Anaisetta]

Со стороны знаю как это все выглядит. Но как же правильно у себя это в голове объяснить? Я уверен, что у них ничего не выйдет хорошего, я также уверен, что у нас бы с ней было счастливое будущее. Более того, я уверен, что она думает также. Меня беспокоит, что я могу обозлиться и потерять такого человека, ведь вдруг в будущем нас бы свело вместе и все было бы хорошо. Я не имею права на нее злиться, потому что ее ситуация гораздо сложнее моей. Я как любовник залетел, получил кучу хороших эмоций, со всеми дружил и обошелся без последствий (кроме своих собственных страданий). Она же осталась перед парнем абьюзером с чувством вины, что она теперь изменщица (морально). Но и в тоже время, у меня есть самоуважение, гордость, я не хочу быть планом Б. Я же понимаю, что если бы она правда сильно хотела - она бы выбрала меня.

Вот это мне немного не ясно.

В целом-то вариант поставить на паузу и ни в чем себя не ограничивать сейчас (встречаться с другими, влюбляться, развивать отношения) и при этом все-таки потом выстроить отношения с кем-то из прошлого - вполне возможен...

Вероятно...она вам не так уж и нравится, имею в виду, не нравится в ней ничего такого, что мало меняется со временем.

[Саманта]

И тем не менее, именно с моим появлением она сказала,

ув Валентин, вы от форума что сейчас хотите? на все разумные доводы собеседников вы готовите контраргументы.
очевидно , у вас свои представления о любви и вы не готовы сейчас ставить под сомнения степень их адекватности и релевантности своему возрасту.
вы смещаете фокус беседы с себя на свою зазнобу и на ее нынешнего парня (я подчеркиваю: нынешнего), однако на данном форуме работают только с автором (и только с ним), с его представлениями и убеждениями.
так чего вы сейчас хотите? запрос у вас какой?

[Enigma]

Тема напомнила недавнюю резонансную историю про Салтанат Нукенову.
Вот тоже ж.. Умница-красавица-достойна лучшего, но от мучителя своего не ушла.

И ваша Аня от Димы вряд ли уйдёт. Ну только разве что вы сможете стать бОльшим мучителем, чем Дима. На несколько лет вас хватит, наверное, пока от инфаркта не загнетесь.

[Valentin]

очевидно , у вас свои представления о любви и вы не готовы сейчас ставить под сомнения степень их адекватности и релевантности своему возрасту.

Почему же не готов, готов. Смысла просто в этом мало, как бы аргументированно вы бы мне эту информацию не донесли. У меня один важный для меня критерий - чувство спокойствия рядом с человеком, когда внутренние диалоги назойливые стихают. Эти первично для меня, даже если через нездоровые отношения идет. Вот когда за этим ощущением гонюсь - часто попадаю к занятым.

так чего вы сейчас хотите? запрос у вас какой?

Почему это происходит мне объяснили выше, но как начать испытывать тоже самое от других?... Самого себя мне недостаточно, чтобы тревожность уходила

[Valentin]

Вот это мне немного не ясно.
В целом-то вариант поставить на паузу и ни в чем себя не ограничивать сейчас (встречаться с другими, влюбляться, развивать отношения) и при этом все-таки потом выстроить отношения с кем-то из прошлого - вполне возможен...
Вероятно...она вам не так уж и нравится, имею в виду, не нравится в ней ничего такого, что мало меняется со временем.

Нравится. Но у меня проблемы с этим пунктиком. Уж не знаю, гордость или что другое... Всегда были проблемы с этими "между". Мне привычнее жить по принципу "все или ничего" - либо стремиться к всему, либо ускорить разрушение шаткого, чтобы осталось ничего.

Я ни раз этот вариант просматривал, где я занимаюсь своей жизнью, а она своей. Где в будущем мы случайно пересекаемся. И чаще всего сцена в голове одна (игнор ее, либо недоверчивая реакция). Потому что понимания происходящего мало, логики в этом нет, слышал я одно - а вижу другое.
И разумеется где-то еще мысли, что "ну а вдруг сработает". И если бы оно сработало, я бы смог отпустить эту всю ситуацию и начать с чистого листа?

В голове правда каша. Хотя самое странное вот что, мы когда изначально прощались - я чувствовал абсолютное принятие и благодарность за веселую историю. А потом это все как-то обросло лишним, появилась физическая тяга к человеку, так как и рядом его уже нет, пошли стадии гнева и отрицания.

--- Добавлено ---

Вы выстриваете свою картинку, а дело меж тем неприглядно и без перспектив. Хотя конечно вам решать, хочется ли вам быть в подвешенном состоянии ради ничего.

Не хочется. Вы правда думаете, что я бы сидел здесь и пытался бы понять кашу у себя в голове, размусоливая свое личное на форуме с чужими людьми, если бы хотел оставить все как есть..?)

[Valentin]

Сидеть, открыв клювик, и ждать, когда партнёр туда что-то положит. Мда...

Ну где я такое сказал то? Сделать первый шаг - ожидать ответного от человека.

А что Вы получали-то?
Вы таскали пакеты и отпугивали дворовых собак. А в постель она шла ложиться к нему.

Конкретно в моменте, когда мы больше всего общались - у них не было ни половой жизни, ни даже обнимашек. Одни ссоры или игнор. Вплоть до того, что у нее начались проблемы по женской линии и ей запретили секс. В тот момент, когда они не говорили даже толком - я получал тактильные ощущения почти всех допусков, но трогать себя она позволяла, за руки держались, поцелуи были, пусть и редко. При любом удобном случае она меня хотела угостить чем-нибудь или же сделать что-то лишнее. Из разряда, у меня ногти отросли и сломались кусачки, я попросил у нее - а получил пол часа маникюра и массаж рук.

И после этого она продолжает "очень уважать" Диму и жить с ним.
Она идиотка?

Видимо, да. Я не знаю ответа на этот вопрос, хоть и задаюсь им каждый день. Я не понимаю, кто был обманут ею сильнее всего - я, Дима, она сама или же мы вместе все...

Не знаю, какой.
Вы собираетесь дарить дом своей матери? У неё нету?
Она при её образовании, профессии и доходах будет вынуждена "работать в старости"?

Да любой второй "пацан" хотел бы в будущем иметь возможность помогать родителям, если конечно у него было счастливое детство.
Квартира у нее есть, как и работа с образованием, но толку то что? Вы разве не знаете какие в странах СНГ пенсии? Или что остается от здоровья к старости, когда человек всю жизнь работал? У меня обычная мама, не бизнес-вуман. У нее никогда не будет возможности зарабатывать столько, сколько у меня в перспективе с английским и работой онлайн. Не вижу ничего странного в желании отблагодарить (не в ущерб себе, разумеется).

--- Добавлено ---

Тема напомнила недавнюю резонансную историю про Салтанат Нукенову.
Вот тоже ж.. Умница-красавица-достойна лучшего, но от мучителя своего не ушла.

И ваша Аня от Димы вряд ли уйдёт. Ну только разве что вы сможете стать бОльшим мучителем, чем Дима. На несколько лет вас хватит, наверное, пока от инфаркта не загнетесь.

Я это понимаю, принять тяжеловато.
Но вот не поверите - у меня один из лучших друзей так потерял свою девушку с такими же 5-летними отношениями. Она тоже была много чем недовольна, потом встретила альтернативу, пообщалась с ним и дала последний шанс моему другу. Если судить по ее словам, мой друг не хотел стараться и она ушла от него к "альтернативе", который ждал пол года, пока она завершит свои отношения. Видел ее недавно - она счастлива со своим выбором новым гораздо сильнее, чем была с моим другом.

[Anaisetta]

В голове правда каша. Хотя самое странное вот что, мы когда изначально прощались - я чувствовал абсолютное принятие и благодарность за веселую историю. А потом это все как-то обросло лишним, появилась физическая тяга к человеку, так как и рядом его уже нет, пошли стадии гнева и отрицания.

Когда я читала в первый раз ваш пост, я подумала, что это либо литература, либо вы пришли просто похвастаться приключением (увести девушку у босса - лестно же. конечно, вы не увели, но зачем это надо, сажать себе кого-то на шею, а так...хорошее же приключение).
Но все оказалась хуже))

Впрочем, иногда по тексту вы выглядите умнее, чем эта вот ваша роль третьего сбоку и няньки для девушки, о которой вам и рассказать не хочется. Я вас не просто так спрашивала, какая она.
Вам не по кайфу говорить о ней самой.

Конкретно в моменте, когда мы больше всего общались - у них не было ни половой жизни, ни даже обнимашек.

Вы этого знать не можете.

Не хочется. Вы правда думаете, что я бы сидел здесь и пытался бы понять кашу у себя в голове, размусоливая свое личное на форуме с чужими людьми, если бы хотел оставить все как есть..?)

Может быть.

Нравится. Но у меня проблемы с этим пунктиком. Уж не знаю, гордость или что другое... Всегда были проблемы с этими "между". Мне привычнее жить по принципу "все или ничего" - либо стремиться к всему, либо ускорить разрушение шаткого, чтобы осталось ничего.

Ну, можно списать на возраст. Мозги будут еще дозревать лет эдак 10-15,
пока еще нормально иметь остаточный максимализм, уже не такой как в 15 лет, но все-таки.

Потому что понимания происходящего мало, логики в этом нет, слышал я одно - а вижу другое.
И разумеется где-то еще мысли, что "ну а вдруг сработает". И если бы оно сработало, я бы смог отпустить эту всю ситуацию и начать с чистого листа?

Что вы имеете в виду?
Распишите подробнее?
Что именно сработало? Расставание?

Мне лично тоже ваша логика не ясна.
Либо у вас гордости все же маловато, либо очень хочется вам за романтический ваш расклад удержаться (плюс нет других вариантов).

А потом это все как-то обросло лишним, появилась физическая тяга к человеку, так как и рядом его уже нет, пошли стадии гнева и отрицания.

Это точно тяга именно к ней, или все-таки ваше чувство одиночества и желания отношений?

И чаще всего сцена в голове одна (игнор ее, либо недоверчивая реакция).

Представляете вы будущее, но это чувства ваши сейчас. Нельзя же мысленно правда видеть именно будущие чувства))
Вы ей не доверяете (и правильно делаете, она ничего такого не делала, на чем можно бы строить доверие)

[Anaisetta]

Но вот не поверите - у меня один из лучших друзей так потерял свою девушку с такими же 5-летними отношениями. Она тоже была много чем недовольна, потом встретила альтернативу, пообщалась с ним и дала последний шанс моему другу. Если судить по ее словам, мой друг не хотел стараться и она ушла от него к "альтернативе", который ждал пол года, пока она завершит свои отношения. Видел ее недавно - она счастлива со своим выбором новым гораздо сильнее, чем была с моим другом.

Отношения были такими же?
Друг ваш унижал свою девушку в компании, подсовывал ей на прогулки своих подчиненных, шлюхой и уродиной называл при всех?
Интересные у вас друзья.

Ну или сравнение хромает, и совсем другая история у них была.

[Valentin]

Впрочем, иногда по тексту вы выглядите умнее, чем эта вот ваша роль третьего сбоку и няньки для девушки, о которой вам и рассказать не хочется. Я вас не просто так спрашивала, какая она.
Вам не по кайфу говорить о ней самой.

Не по кайфу, потому что непонимание и обиды скопились, я не успел высказать в моменте это все дело, не успел сообразить что к чему, кол-во противоречий не замечал... И у меня нет в голове ее реакции на все эти вопросы - ее ответов. Приходиться вот всей оравой додумывать)
Описывать я ее могу долго, но главное, что нужно понимать - мне было хорошо с ней рядом. Я не ощущал никакого давления, притворства, поисков выгоды. Она женственная, грациозная, милая, обаятельная. А мелочей приятных было тысячу, например, как только на улице был одет не так тепло как нужно - заботливо переживала и заставляла застегнутся. Вплоть до того, что хотела сокращать время нашей прогулки, чтобы я не заболел, если я правда оделся не по погоде. Бывало порезался или поранился как-нибудь - обрабатывала рану несколько дней подряд, постоянно спрашивала беспокоит ли и т.д. И не чувствовалось никакой игры, она правда переживала, я искренне в это верю. И это было приятно. И вот таким же образом позволяла переживать и заботиться о ней. Чтобы я не говорил и к каким выводам не пришел - у меня очень много теплых воспоминаний связанных с ней.
Ну и даже когда расходились, была позиция от нее такая "делай, как тебе удобнее, я подстроюсь". И ни одного плохого слова в мой адрес ни разу

Что вы имеете в виду?
Распишите подробнее?
Что именно сработало? Расставание?

Всякое в жизни бывает, у нас много общих знакомых. Если бы мы встретились через 5-10 лет, без этих дурацких обстоятельств, сработало бы оно? В какой-то момент мы много об этом говорили и сами уже запутались, насколько здесь все внешнее влияло на нашу симпатию и сколько из этой симпатии было просто страстью\временным интересом.

Мне лично тоже ваша логика не ясна.
Либо у вас гордости все же маловато, либо очень хочется вам за романтический ваш расклад удержаться (плюс нет других вариантов).

Я скорее гордливый, но в редких случаях готов уступить и куда подальше засунуть гордость, если речь идет как раз о таких вот романах как в сказке надуманных. Пусть и вериться мало в такой расклад, но приятно ощущать, что хоть частично я в это погрузился

Это точно тяга именно к ней, или все-таки ваше чувство одиночества и желания отношений?

Здесь не ясно. Но сегодня вот как раз гулял с другой девушкой - подругой своей старой. Та сейчас в отношениях правда, но были эпизоды когда до этого проводил с ней время, пока была одинока. Честно? Ничего не чувствую, сколько бы не обнимал, не смотрел на задницу и т.д. Все не то ощущается, улыбается она не так, шутит не так, реагирует на меня не так.

Представляете вы будущее, но это чувства ваши сейчас. Нельзя же мысленно правда видеть именно будущие чувства))
Вы ей не доверяете (и правильно делаете, она ничего такого не делала, на чем можно бы строить доверие)

Представлял опять таки, потому что и она вбросила мысль, и я додумывал - мы же правда с большой вероятностью увидимся из-за знакомых. И как я здоровый лоб до сих пор в 23 не научился адекватно с людьми расходится, чтобы без вот этих обид?... Хотелось бы увидеть когда-то, спросить как дела, поделиться своими и все.
Ну и есть какой-то страх услышать "я скучала". А зная ее, легко такое выкинет и прозвучит это очень искренне. Мне почему-то сильный дискомфорт доставляет подобные фразы от нее.
Подобный дискомфорт был и от ее фраз "какой завидный муж будешь, быстро себе замену найдешь мне после переезда".

--- Добавлено ---

Ну или сравнение хромает, и совсем другая история у них была.

Сравнение хромает, но общего там хватало. У девушки был запрос - хорошее, не токсичное, отношение к ней. Мой друг этого дать не мог, любые разговоры на эту тему заканчивались его фразой "не люби мне мозги". Это же частый сценарий.
Так вот девушка моего друга (я спрашивал ее сторону) описала это так "Я поняла, что так дальше продолжаться не может и нужно либо чинить, либо разрушать". Также она описала, как тяжело отпустить человека к которому привык, даже если полностью в нем разочарован. Это тоже были ее первые отношения, где она начала быстро жить с моим другом. Еще из общего - полагаю, оба нарциссы, что мой друг, что Дима.

[Darya]

Ну где я такое сказал то? Сделать первый шаг - ожидать ответного от человека.

Вот здесь:

В моем понимании, если все взаимно - это будет от двоих исходить. А когда так происходит - нет никакого "получать" от меня, ибо я уже получаю по инициативе женщины.

Со стороны это Ваше описание так и выглядит - сидит птенчик и ждёт, когда мама положит червячка ему в открытый ротик.
Какой будет у мамы червячок, такого и положит. Она решит.
Подчёркиваю - со стороны, без эмоциональной включённости в Вашу ситуацию, Ваше описание читается так.

Конкретно в моменте, когда мы больше всего общались - у них не было ни половой жизни, ни даже обнимашек. Одни ссоры или игнор. Вплоть до того, что у нее начались проблемы по женской линии и ей запретили секс.

Конечно-конечно.
Всё правда.
Всему надо верить...
Ув. Валентин, ну чесслово, Вы рассуждаете как женщина, которая много лет ходит в любовницах у женатого мужика и верит россказням про то, что с женой он не спит и живёт с ней только "ради детей"

Я это понимаю, принять тяжеловато.
Но вот не поверите - у меня один из лучших друзей так потерял свою девушку с такими же 5-летними отношениями. Она тоже была много чем недовольна, потом встретила альтернативу, пообщалась с ним и дала последний шанс моему другу. Если судить по ее словам, мой друг не хотел стараться и она ушла от него к "альтернативе", который ждал пол года, пока она завершит свои отношения. Видел ее недавно - она счастлива со своим выбором новым гораздо сильнее, чем была с моим другом.

Жирным выделено и подчёркнуто ключевое в этой истории.
Вы готовы Аню полгода ждать?

--- Добавлено ---

Почему это происходит мне объяснили выше, но как начать испытывать тоже самое от других?... Самого себя мне недостаточно, чтобы тревожность уходила

А по какому поводу Вы тревожитесь?

[Enigma]

Я это понимаю, принять тяжеловато.
Но вот не поверите - у меня один из лучших друзей так потерял свою девушку с такими же 5-летними отношениями. Она тоже была много чем недовольна, потом встретила альтернативу, пообщалась с ним и дала последний шанс моему другу. Если судить по ее словам, мой друг не хотел стараться и она ушла от него к "альтернативе", который ждал пол года, пока она завершит свои отношения. Видел ее недавно - она счастлива со своим выбором новым гораздо сильнее, чем была с моим другом.

А эта девушка тоже из семьи, где отец то уходил, то пил, то были отчимы, то никого не было?

[Гретхен]

УВ Валентин, тут проблема не в том что ваши друзья пара а в том что вы в этой паре - третий. Часть системы
То есть если ваша барышня уйдет от своего парня то и от вас уйдет к кому-то новому. А если останется с Вами то и с Дмитрием своим останется. Просто потому что это одни отношения
Увы

--- Добавлено ---

Мне лично тоже ваша логика не ясна.
Либо у вас гордости все же маловато, либо очень хочется вам за романтический ваш расклад удержаться (плюс нет других вариантов).

Ну спасать то завсегда приятнее чем просто отношения. Драйв! Драматургия! Восхищение собой

[Anaisetta]

Здесь не ясно. Но сегодня вот как раз гулял с другой девушкой - подругой своей старой. Та сейчас в отношениях правда, но были эпизоды когда до этого проводил с ней время, пока была одинока. Честно? Ничего не чувствую, сколько бы не обнимал, не смотрел на задницу и т.д. Все не то ощущается, улыбается она не так, шутит не так, реагирует на меня не так.

Так вы поразмышляйте, а то для чего же эта тема. Или вы не хотите ясности?

Замечаете?
Я спрашиваю вас про ваши ощущения, вы про них два кратеньких слова "не ясно"
А потом опять про кого-то другого.

Девушки вам не помогут что-то решить или понимать себя лучше, никакие.
Ни те, чью задницу расцвечивает новыми красками присутствие шефа, ни одинокие.

Я скорее гордливый, но в редких случаях готов уступить и куда подальше засунуть гордость

Ок, вы поучаствовали в этой сказке. Я же говорю, прекрасная история, если понимать, какая ваша роль была и завершить это для себя.
Вы то как дальше видите и что хотите?

Выглядит со стороны, увы, все это так: парень довольствуется объедками с чужого стола, да еще и оценивает себя как возможного конкурента боссу, хотя ничего подобного.
Если бы девушка на ваше предложение совместной жизни сказала "ах я не знаю что делать", или хотя бы "мне надо подумать, подождешь?" - ну это еще хоть как-то и куда-то.
Но увы.

Подобный дискомфорт был и от ее фраз "какой завидный муж будешь, быстро себе замену найдешь мне после переезда".

Еще бы не дискомфорт. Очевидное же признание в том, что никакого интереса как к мужу к вам нет.

Да и оскорбительная фраза, имхо... Ничего не дали, зато мило гладят по головке, и подсовывают другую, как леденец обиженному ребенку.

[Anaisetta]

А по какому поводу Вы тревожитесь?

Присоединяюсь к вопросу.

[Anaisetta]

Не по кайфу, потому что непонимание и обиды скопились, я не успел высказать в моменте это все дело, не успел сообразить что к чему, кол-во противоречий не замечал... И у меня нет в голове ее реакции на все эти вопросы - ее ответов. Приходиться вот всей оравой додумывать)
Описывать я ее могу долго, но главное, что нужно понимать - мне было хорошо с ней рядом. Я не ощущал никакого давления, притворства, поисков выгоды. Она женственная, грациозная, милая, обаятельная. А мелочей приятных было тысячу, например, как только на улице был одет не так тепло как нужно - заботливо переживала и заставляла застегнутся. Вплоть до того, что хотела сокращать время нашей прогулки, чтобы я не заболел, если я правда оделся не по погоде. Бывало порезался или поранился как-нибудь - обрабатывала рану несколько дней подряд, постоянно спрашивала беспокоит ли и т.д. И не чувствовалось никакой игры, она правда переживала, я искренне в это верю. И это было приятно. И вот таким же образом позволяла переживать и заботиться о ней. Чтобы я не говорил и к каким выводам не пришел - у меня очень много теплых воспоминаний связанных с ней.

А ваша мама о вас так не заботилась разве?
Или, наоборот, заботилась только так?

[Valentin]

Какой будет у мамы червячок, такого и положит. Она решит.
Подчёркиваю - со стороны, без эмоциональной включённости в Вашу ситуацию, Ваше описание читается так.

Рассчитываю я всегда на хорошую реакцию ответную, само собой. И если ее не будет, тогда уже буду задумываться. Но получать прям то, чего требую здесь и сейчас - странно для меня, в любых отношениях. Это как с подарком в виде цветов у девушек, которые хотят, чтобы парень сам дарил без напоминаний, но и сказать об этом не могут, иначе смысла нет.

Конечно-конечно.
Всё правда.
Всему надо верить...

Там правда была такая ситуация, я это не с одних ее слов пересказываю. У Димы на тот момент был очень сильный кризис по работе, ничего не получалось, он изолировался ото всех. Когда они все их ссоры и расставание выносили к родственникам (так уж вышло, что вживую видел), то были прям такие диалоги Ани к маме Димы: "Нет, вы не понимаете, лучше не стало, мы даже не спим вместе, не общаемся, живем как соседи".

Жирным выделено и подчёркнуто ключевое в этой истории.
Вы готовы Аню полгода ждать?

Думаю был бы готов, не будь это из позиции запасного варианта. А так конечно нет

А по какому поводу Вы тревожитесь?

Время идет рутинно, дело жизни не найдено, девушка для семьи не найдена.

--- Добавлено ---

А эта девушка тоже из семьи, где отец то уходил, то пил, то были отчимы, то никого не было?

Я мало о ней знаю. Вроде она тоже была без отца и у нее еще младшая сестра за которой та следила и ухаживала, пока мама работала. Я в принципе не знаю из своего окружения никого, у кого было бы хорошо с отцом

--- Добавлено ---

УВ Валентин, тут проблема не в том что ваши друзья пара а в том что вы в этой паре - третий. Часть системы
То есть если ваша барышня уйдет от своего парня то и от вас уйдет к кому-то новому. А если останется с Вами то и с Дмитрием своим останется. Просто потому что это одни отношения
Увы

Слепить из того что есть я уже и не надеюсь. Но мысли о возможном "с чистого листа" все равно посещают время от времени

[/QUOTE]Ну спасать то завсегда приятнее чем просто отношения. Драйв! Драматургия! Восхищение собой[/QUOTE]
Я бы даже дополнил, что мне так ощутимее понимать свои чувства и чувства девушки. То есть, в духе "не взирая на А, Б, В, ее все равно тянет ко мне, а меня - к ней."
Потому что был в отношения с девушкой в прошлом, где особо чувств ярких не было, просто было одиноко обоим и мы сошлись с таким настроем - ничего хорошего не вышло, чувства не выросли, не появились.

[Valentin]

Я спрашиваю вас про ваши ощущения, вы про них два кратеньких слова "не ясно"
А потом опять про кого-то другого.

Меня заносит, я теряюсь иногда, извините. Какой конкретно вопрос был про мои ощущения?

Ок, вы поучаствовали в этой сказке. Я же говорю, прекрасная история, если понимать, какая ваша роль была и завершить это для себя.
Вы то как дальше видите и что хотите?

Хотелось бы больше на эти грабли не наступать.

Выглядит со стороны, увы, все это так: парень довольствуется объедками с чужого стола, да еще и оценивает себя как возможного конкурента боссу, хотя ничего подобного.
Если бы девушка на ваше предложение совместной жизни сказала "ах я не знаю что делать", или хотя бы "мне надо подумать, подождешь?" - ну это еще хоть как-то и куда-то.
Но увы.

Я понимаю, что плохо видимо доношу и плохо понимаю, как оно все со стороны выглядит. Но разговоры "мне надо подумать" были. И все это было очень дурацки и сумбурно, как-то на выворот все. В момент, когда я сближался и предлагал отношения она закрывалась и отдалялась. Когда же я уже ни на что не надеялся, она максимально проявлялась, не могла отпустить, давала надежду на большее. Были даже фразы "я уже жду, когда он что-нибудь вычудит, чтобы я спокойно сьехала от него, используя это как повод".

--- Добавлено ---

А ваша мама о вас так не заботилась разве?
Или, наоборот, заботилась только так?

Меня воспитывали две женщины - мама и бабушка. А я как единственный ребенок в семье получал абсолютно все. Хотя в какой-то момент они много работали и я почти что жил сам, но мне даже легче было, мог побыть наедине с собой.
Не знаю как это работает, но абсолютно одинаковые разговоры с мамой и Аней воспринимались по-разному. С мамой "привет, что кушал" - простой вопрос, на который отвечаю минуту и тема закрыта. Когда тот же вопрос задавала Аня, мы пол часа могли говорить о еде, о готовке и мне никогда не приедалось это.

[Darya]

Слепить из того что есть я уже и не надеюсь. Но мысли о возможном "с чистого листа" все равно посещают время от времени

А откуда возьмётся этот "чистый лист"?
Чистить-то его кто будет?

--- Добавлено ---

Я бы даже дополнил, что мне так ощутимее понимать свои чувства и чувства девушки. То есть, в духе "не взирая на А, Б, В, ее все равно тянет ко мне, а меня - к ней."
Потому что был в отношения с девушкой в прошлом, где особо чувств ярких не было, просто было одиноко обоим и мы сошлись с таким настроем - ничего хорошего не вышло, чувства не выросли, не появились.

А чем ситуация с Аней отличается?
Ей "одиноко" в отношениях с Димой.
Вам одиноко вовсе без отношений.
Плюс, как обратила внимание ув. Саманта, у Вас вообще в окружении других девушек нет - Вы банально запали на единственную.
Будто Вы на необитаемом острове, а это последняя живая женщина.

Вот тут два очень серьёзных момента, которые сулят проблемы.
Номер один:

В момент, когда я сближался и предлагал отношения она закрывалась и отдалялась. Когда же я уже ни на что не надеялся, она максимально проявлялась, не могла отпустить, давала надежду на большее.

И номер два:

Были даже фразы "я уже жду, когда он что-нибудь вычудит, чтобы я спокойно сьехала от него, используя это как повод".

Вы, ув. Валентин, видите, где тут бомбы заложены?
И подорвались бы на таких бомбах именно Вы((

--- Добавлено ---

Не знаю как это работает, но абсолютно одинаковые разговоры с мамой и Аней воспринимались по-разному. С мамой "привет, что кушал" - простой вопрос, на который отвечаю минуту и тема закрыта. Когда тот же вопрос задавала Аня, мы пол часа могли говорить о еде, о готовке и мне никогда не приедалось это.

Ув. Валентин, а нафига Вам, взрослому мужику, отчитываться маме о том, что Вы кушали?
Вы в такие моменты для мамы разве взрослый мужик?

Ну и потом, переспать-то вы хотите именно с Аней - как взрослый мужик.
Ибо сексом занимаются именно взрослые.

Очень просто всё работает

[Anaisetta]

Время идет рутинно, дело жизни не найдено, девушка для семьи не найдена.

Уже два повода не проводить время рутинно.
А почему с девушками не знакомитесь, не дружите?
Вот эта вчерашняя девушка - вы просто погулять встретились? А почему более интересный досуг не организовали, где она бы себя могла проявить, да и вы?
Вы просто ходили, или чем занимались?
Почему не поехали на сноуборде кататься (к примеру)?

--- Добавлено ---

Меня воспитывали две женщины - мама и бабушка. А я как единственный ребенок в семье получал абсолютно все. Хотя в какой-то момент они много работали и я почти что жил сам, но мне даже легче было, мог побыть наедине с собой.

И при этом у вас дефицит чисто материнского внимания?
То, что вы про Аню описали (про еду, одежду, подуть на палец) - это стандартный пакет внимания к ребенку лет эдак 5-10 лет.
Неплохо и взрослому это иметь, иногда, но уж точно не самое важное. Вы же первым делом упоминаете.

Описывать я ее могу долго, но главное, что нужно понимать - мне было хорошо с ней рядом. Я не ощущал никакого давления, притворства, поисков выгоды. Она женственная, грациозная, милая, обаятельная. А мелочей приятных было тысячу, например, как только на улице был одет не так тепло как нужно - заботливо переживала и заставляла застегнутся. Вплоть до того, что хотела сокращать время нашей прогулки, чтобы я не заболел, если я правда оделся не по погоде. Бывало порезался или поранился как-нибудь - обрабатывала рану несколько дней подряд, постоянно спрашивала беспокоит ли и т.д. И не чувствовалось никакой игры, она правда переживала, я искренне в это верю. И это было приятно. И вот таким же образом позволяла переживать и заботиться о ней. Чтобы я не говорил и к каким выводам не пришел - у меня очень много теплых воспоминаний связанных с ней.

А вот опишите.
Прямо займитесь этим.
А то так и будете в трех соснах блуждать.

Не знаю как это работает, но абсолютно одинаковые разговоры с мамой и Аней воспринимались по-разному. С мамой "привет, что кушал" - простой вопрос, на который отвечаю минуту и тема закрыта. Когда тот же вопрос задавала Аня, мы пол часа могли говорить о еде, о готовке и мне никогда не приедалось это.

Я уже поняла, что она умеет разговаривать, поглаживать, и теплая на уровне слов.
Ну а вы-то тут причем?
Человек интересен в диалоге (ведет чудесный блог, пишет классную увлекательную книгу), разве это означает, что он будет хорошим партнером для ежедневной вашей жизни?