Стоит ли ждать ту, которая не может отпустить прошлое? (треугольник)

[Valentin]

Приветствую, модерация и читатели!)

Предисловие
Я оказался в весьма дурацкой ситуации. Какое-то время жил и работал с компанией ребят над одним делом. Все знакомы, все дружили, часто виделись и собирались в гостях. У нашего "начальника" есть девушка, с которой они 5 лет в отношениях. Она(назовем Аня) - общительная и эмоциональная, он(назовем Дима) - трудоголик с приоритетом на работу, эмоционально закрытый. Так уж вышло, что у них есть собака, которую выгуливала именно Аня по 3 раза ежедневно. Ей естественно нужна была компания и в целях просто провести время интереснее, и просто чтобы было безопаснее от дворовых собак защищаться. Дима же ложил болт на эти выгулы собак, цитирую "мне впадлу с тобой гулять, зови пациков (мы рядом жили всей компанией)". Так и выходило, что гулял с Аней обычно мой друг, а потом (пол года назад) в эту компашку приехал я и очень быстро со всеми сдружился. Ну и так как я наиболее активный физически из ребят, мне было интересно постоянно гулять, что я, собственно и делал.
Сначала мы с Аней просто сдружились, много общих интересов, было легко. Потом я оказался в ситуации, где Аня мне рассказывает о проблемах с Димой, а Дима - о проблемах с Аней. Сам дурак, часто позиционирую себя как "готов всех выслушать, может подскажу советом", от чего и стал их временным психологом. Я правда искренне пытался понять обоих, сглаживал углы как мог... Но это было бесполезно, их отношения держались на привязанности, на общей работе, но не на любви. Никто из них не хотел уступать друг другу, слышать друг друга, уважать. За одно лето при мне было 4-5 ситуаций, где они буквально вот вот уже хотели расставаться, сьезжать друг от друга и т.д. Но почему-то в последний момент вечно передумывали. И нет, это не тот случай, где бурный секс и примирение. У них скорее было "как я без нее, она готовит, убирает, работает на меня", а у нее "я живу у него, это нужно квартиру искать, а вдруг еще уволит меня, а у меня же все знакомые и друзья - его родственники" и т.д.
В позиции психолога я был месяц, после чего махнул на это все рукой. Как раз тогда Аня сама оплатила психолога и попыталась что-то для себя понять. Из ее фидбека было ясно - все очень плохо. Много слез, много откровений и осознаний для себя самой о себе же. Через какое-то время она и Диму уговорила пойти к психологу. Там конечно была позиция скорее "я себя лучше знаю, просто схожу, чтобы не было вопросов". Хотя и было видно, что он старался, пару осознаний все же случились, он больше стал говорить о том, где не прав.
И все же спустя еще неделю-две опять пошли ссоры. На тот момент я уже очень близко дружил с Аней и воспринимал оскорбления в ее сторону так, будто говорят о моем родственнике. К сожалению, Дима позволил себе такие слова и мысли, что я в момент перестал его уважать и испытывать к нему какое-либо сочувствие. Я перестал видеть в них парочку, хотя не жениться за 5 лет это тоже тот еще звоночек... Вишенкой на торте стала как раз попытка предложения от Димы, на минуточку, после ссоры, дома, пока она в трусах и плачет. Кольцо она конечно примеряла, но ответ положительный не дала - не смогла при таких обстоятельствах "на отвали". Это было за 3 дня до ее Дня рождения, никогда не видел ее в таком состоянии - бесконечная истерика. Вся наша компания была в шоке от таких выкрутасов Димы, понимания не было, было только осуждение.
Благо, днюха была скоро и мы все переключились на нее, украсили квартиру, шарики, надписи, торт, поздравления, подарки и куча всего другого - как полагается. Всем было хорошо, кроме Димы, он явно был зол на нее и на нас, что всем хорошо, а ему - плохо. И плевать ему было, что это День рождения его девушки, он позволял себе неуместные злые комментарии даже за общим столом при всех. И тут в дело вступил алкоголь, наша близкая дружба с Аней закончилась, тела потянулись друг к другу... Измены не было, но было ясно, что "доигрались".
После этой ситуации мы еще несколько дней играли в то, что ничего не произошло, пытались игнорировать и списать на алкоголь. Но как оказалось - это был лишь повод, мы больше не могли смотреть друг на друга как раньше, точка невозврата была пройдена.
С этого момента я сразу же принял решение - уехать в другой город, чтобы не натворить делов, но такая возможность появилась только через месяц. Весь этот месяц у нас были качели в духе "нам показалось", "а может не стоит", "мы слишком романтизируем". В общем, рациональное пыталось победить, но ощущения рядом с человеком говорили о другом, было в этом что-то родное и успокаивающее. Мы просто ходили и общались, иногда держались за руки, обнимались - этого было достаточно, чтобы не думать о других проблемах в жизни.
Важно понимать, что параллельно нашему развитию "отношений" - их отношения с Димо рушились. Они не спали вместе, почти не говорили. Он еще пару раз предлагал ей надеть кольцо, мол "так может все таки оденешь", на что она отвечала отрицательно.


Я уехал, но мы все еще общались каждый день по телефону(сообщения и звонки) часами каждый день на протяжении 3 недель. Все было взаимно, тянуло нереально друг к другу. У Ани с Димой даже произошло расставание на 1 день, где они опять таки не смогли сьехать друг от друга...
Мы очень много говорили о нашей ситуации. Я спрашивал, что между нами и получал увиливание от вопроса. По итогу в какой-то момент я достучался и кое-как вытянул очень странное нечто "Да, я тоже все чувствую к тебе, хочу к тебе, но я так не могу. Я слишком уважаю Диму, хочу дать нам последний шанс. И тебя не могу просить ждать меня, потому что это будет не честно". Самое забавное - это не то, на чем мы закончили, это произошло сразу же как я уехал. Мы еще очень близко общались после этих слов какое-то время. Не было никакого прощания, просто в моменте я решил это все оборвать, так как больше не мог быть в роли запасного.

Со стороны знаю как это все выглядит. Но как же правильно у себя это в голове объяснить? Я уверен, что у них ничего не выйдет хорошего, я также уверен, что у нас бы с ней было счастливое будущее. Более того, я уверен, что она думает также. Меня беспокоит, что я могу обозлиться и потерять такого человека, ведь вдруг в будущем нас бы свело вместе и все было бы хорошо. Я не имею права на нее злиться, потому что ее ситуация гораздо сложнее моей. Я как любовник залетел, получил кучу хороших эмоций, со всеми дружил и обошелся без последствий (кроме своих собственных страданий). Она же осталась перед парнем абьюзером с чувством вины, что она теперь изменщица (морально). Но и в тоже время, у меня есть самоуважение, гордость, я не хочу быть планом Б. Я же понимаю, что если бы она правда сильно хотела - она бы выбрала меня.

Такая вот каша. Что думаете, господа читающие?

[Anaisetta]

Она(назовем Аня) - общительная и эмоциональная,

Ув. Валентин, а что вы о самой девушке можете рассказать?
Вы так много внимания уделили каким-то третьим вещам, ее парню, ее отношениям, ситуации измены, что совершенно не ясно, ни какой вы человек, ни какой она.
Что у вас общего, кроме разговоров, эмоций и приключения в стиле "треугольник". Вы написали - "много общих интересов", а что из этих интересов вы делали (а не говорили об этом)?

я также уверен, что у нас бы с ней было счастливое будущее.

Какое же?
Где и как жить?
Ок, давайте не будем далеко смотреть. Через неделю.
Допустим, она уходит от парня и говорит, что любит только вас.
Где и как вы живете?
Квартира ваша удобна для ее собаки?
Ее дел, ее работы? Как она смотрит на домашние обязанности, на досуг, как смотрите вы? Ваши доходы и доходы того "начальника" - на каком уровне?
У нее какие пожелания на этот счет?

Я же понимаю, что если бы она правда сильно хотела - она бы выбрала меня.

Выбрала - это вы имеете в виду, я же верно понимаю, жить с вами вместе?
Так вы это ей предложили?

[Valentin]

Ув. Валентин, а что вы о самой девушке можете рассказать?

Она очень добрая к людям и к животным. Общительная настолько, что никогда в компании у нас не было этой неловкой тишины, она всегда умела начать диалог и оживленно его поддерживать. Красивая, глаза искренние, наполненные жизнью. Мимика очень нравиться, не мог оторваться. Голос приятный. Она в меру целеустремленная, хочет и семью и карьеру.
Общего у нас очень много. Начиная от физической потребности в тактильности и до случайный общих интересов в виде любимых фильмов, книг и т.д. Просто это все долго расписывать. Вам нужно понимать, что мы находились рядом 3 раза в день по часу минимум один на один, говоря обо все на свете. В том числе и об отношениях, их психологии, о детских наших травмах.
Главное, что я от нее услышал - она впервые почувствовала рядом с человеком (со мной) чувство безопасности и дома. Рядом с ее Димой такого никогда не было. В те отношения она вступила в 16 лет, сбежав из своего дома в квартиру его родителей, где сразу же начала с ним жить вместе. Она мне так прямо и сказала, что она не научилась быть одна, что из под одного крыла сбежала под другое и ей очень тяжело.

У нее какие пожелания на этот счет?

Здесь я проигрываю, его доход чуть выше среднего, мой - ниже. У меня не самая стабильная ситуация. И ей определенно точно было бы сложно со мной первое время. Но в плане карьеры у меня все стабильно и ожидаемо выйти на тот же уровень дохода в течении 1-2 лет. Конечно, я понмаю, как это важно, с учетом того, что она с ее парнем поднялись от "без денег" до хорошей зп за эти 5 лет. Но хуже всего здесь то что он ее работодатель - то есть, он ей дает возможность столько зарабатывать. Если он ее уволит - нигде она аналог так быстро и легко не найдет, скорее всего будет зарабатывать вдвое меньше за те же труды, если смотреть объективно. И я точно не смогу ей предоставить никакого аналога заработка и ощущения, что это "ее труды и она сама может себя обеспечить".
Хотя с другой стороны, для меня нормально давать девушке часть заработка, здесь бы проблем не было.

Выбрала - это вы имеете в виду, я же верно понимаю, жить с вами вместе?
Так вы это ей предложили?

Предложил переехать ко мне, попробовать. На что получил ответ "я знаю, что если бы осталась одна и ты бы меня ждал - сама бы приехала и не сдержалась, но я так не могу, это не честно по отношению к Диме"

[Darya]

Она мне так прямо и сказала, что она не научилась быть одна, что из под одного крыла сбежала под другое и ей очень тяжело.

А вот это Вам, ув. Валентин, о чём говорит?
Это ведь весьма ценная, полезная и важная для Вас информация.

Но хуже всего здесь то что он ее работодатель - то есть, он ей дает возможность столько зарабатывать. Если он ее уволит - нигде она аналог так быстро и легко не найдет, скорее всего будет зарабатывать вдвое меньше за те же труды, если смотреть объективно. И я точно не смогу ей предоставить никакого аналога заработка и ощущения, что это "ее труды и она сама может себя обеспечить".
Хотя с другой стороны, для меня нормально давать девушке часть заработка, здесь бы проблем не было.

И опять очень важная информация для Вас, ув. Валентин!
Отсюда Вы могли бы сделать очень ценный вывод о том, насколько трезво барышня может оценивать свои способности, а также о том, к какому уровню жизни она привыкла.
И что будет, когда она этого привычного уровня жизни лишится.

Возникает логичный вопрос - а у Вас-то когда были последние отношения с женщиной?
И по какой причине они закончились?
Чего ради Вы тратили время на чужую женщину с собакой вместо того, чтобы встречаться со своей женщиной, которая свободна и выбрала Вас?
Вам лет, кстати, сколько?
И какого возраста начальник Дима?

--- Добавлено ---

Предложил переехать ко мне, попробовать.

А если попробовали и...не получилось?
Вы продолжите содержать барышню, потому что "у неё ни работы, ни квартиры"?

[Anaisetta]

Она очень добрая к людям и к животным. Общительная настолько, что никогда в компании у нас не было этой неловкой тишины, она всегда умела начать диалог и оживленно его поддерживать. Красивая, глаза искренние, наполненные жизнью. Мимика очень нравиться, не мог оторваться. Голос приятный. Она в меру целеустремленная, хочет и семью и карьеру.
Общего у нас очень много. Начиная от физической потребности в тактильности и до случайный общих интересов в виде любимых фильмов, книг и т.д. Просто это все долго расписывать. Вам нужно понимать, что мы находились рядом 3 раза в день по часу минимум один на один, говоря обо все на свете. В том числе и об отношениях, их психологии, о детских наших травмах.

Все-таки, лучше потом, когда немного отдохнете от этой истории, подумайте о делах с ней.

Совместную жизнь вам придется, увы, именно делать, а не говорить.

Эта девушка - по вашему рассказу - производит впечатление приятной девушки для дружбы и романтики, но сложной для совместной жизни: изменяет, много эмоций, не может быть одна. Скорее всего, и потом будет так жить, только вы уже будете в роли Димы, а какой-нибудь "пацик" - ее душевным другом, на которого можно вылить семейные неурядицы (которые, понятно, есть всегда и у всех, только разные по начинке).

находились рядом 3 раза в день по часу

Количество совместного времени в начале увы, ничего не означает, ув. Валентин.
Круглые сутки люди проводят, а через год им нечего делать вместе. Разговоры истощились, живая мимика примелькалась. И бесит, что надо вкалывать, пока она гуляет с собакой и очередным дружком.
Понимаю, что проза жизни, но раз уж вы заговорили о будущем, почему бы не обдумать его трезво.

Вам сколько лет?
Раньше уже были отношения?

Предложил переехать ко мне, попробовать. На что получил ответ "я знаю, что если бы осталась одна и ты бы меня ждал - сама бы приехала и не сдержалась, но я так не могу, это не честно по отношению к Диме"

Девушка, похоже, очень обаятельна и не станет говорить ничего неприятного.
Ну какой нечестно?
Вы правда в такие слова верите?
Ни один человек не будет жить с другим только потому что "честно". Ей выгодно и нравится с ним жить, может, нравится не во всем, но факт - в чем-то и выгодно, и нравится.
И вы даже знаете, в чем.

[Darya]

И у Вас в заголовке темы неверная постановка вопроса, ув. Валентин.
Никакого "прошлого" ещё нет.
Дима для Вашей Ани - это её настоящее.

Чтобы Дима стал "прошлым", надо, чтобы они расстались и прошёл год, полтора и даже два.
Вот тогда это будет "прошлое", которое надо "отпустить".

А пока Вы рискуете влететь в компенсаторные отношения и в ближайшие отгребать 5 лет отгребать все последствия Аниного романа и Диминого поведения.
Понимаете?

[Valentin]

Возникает логичный вопрос - а у Вас-то когда были последние отношения с женщиной?
И по какой причине они закончились?
Чего ради Вы тратили время на чужую женщину с собакой вместо того, чтобы встречаться со своей женщиной, которая свободна и выбрала Вас?
Вам лет, кстати, сколько?
И какого возраста начальник Дима?

Так уж совпало, что я был тогда один и не хотел отношений, а она была единственная девушка в моем окружении. Я наивно полагал, что выйдет в виде компромисса немного открыться ей и впустить ее... Заигрались
Мне и Диме 24, одногодки. Он 80% своего времени уделяет работе. Я - спорту, хобби, чтению, откладывая работу в дальний ящик. Мы практически противоположности.
Последние отношения были год назад, началось все как надо, но потом оба поняли, что мы просто "нуждались" друг в друге, но не видели будущего для нас. Собственно, я такого и придерживаюсь подхода - не играть, не тянуть. Либо все как нужно, либо ничего, от того и один зачастую.

А если попробовали и...не получилось?

Такого варианта не рассматривал, не было предпосылок. У нее был страх, из-за начала отношений с предыдущем парнем "а вдруг у нас это романтизация и все закончиться и все будет как у всех, ты остынешь ко мне". У меня не было сомнений, я достаточно долго был один и в интрижках, чтобы понимать чего я хочу. Она - чего я хочу, в ней всего было достаточно, чтобы начать строить семью.
В худшем раскладе - не выгонял бы, договорились бы как-нибудь.

[Valentin]

Совместную жизнь вам придется, увы, именно делать, а не говорить.

Были не только слова с моей стороны. Я постоянно проявлял заботу и внимание, подарки тоже (не дорогие). Запоминал детали, давал ей сказать, помогал где и как мог. Вплоть до того, что доказывал, что девушке не положено носить пакеты тяжелые с магазина (к чему ее приучил ее парень).

Скорее всего, и потом будет так жить, только вы уже будете в роли Димы, а какой-нибудь "пацик" - ее душевным другом

Этого я не боялся, я бы никогда не оказался в роли Димы. Проблемы могли бы быть - понимаю, но они были бы другие, мы кардинально разные люди с Димой.

Круглые сутки люди проводят, а через год им нечего делать вместе. Разговоры истощились, живая мимика примелькалась. И бесит, что надо вкалывать, пока она гуляет с собакой и очередным дружком.

Он с ней не гулял не из-за работы, а потому что было откровенно впадлу и скучно. Он чаще всего в это время гулял в комп. И то, что на нее нападала собака дворовая (серьезно нападала) - не было аргументом.
Понимаю, что частая история с привычным, но мы ведь как "челавеки" должны иногда прислушиваться к чуйке?) Моя чуйка сказала, что эта девушка стоит того, чтобы попробовать. Обычно при общении с девушками эти сомнения о будущем фонят в голове всегда. С этой же такого не было, почему то была одна простая мысль "фигня, справимся".

Вам сколько лет?
Раньше уже были отношения?

Ответил Дарии выше


[QUOTE] Девушка, похоже, очень обаятельна и не станет говорить ничего неприятного.
Ну какой нечестно?
Вы правда в такие слова верите?
Ни один человек не будет жить с другим только потому что "честно". Ей выгодно и нравится с ним жить, может, нравится не во всем, но факт - в чем-то и выгодно, и нравится.
И вы даже знаете, в чем.[.QUOTE]
Да, я определенно через призму симпатии своей смотрю. Но уверен, что ее правда терзали такие мысли, я это видел и слышал. И она мне как-то честно говорила - что зассала как-то от него уходить, даже когда хотела. Конечно, там есть место выгоде, что у нее к нему, что у него к ней. Она и работает на него (он может бесконечно учить и ругать ее, если что-то не так), и готовит ему еду, он ее не содержит, но предоставляет жилье и иногда дарит дорогие подарки.
Там правда деньги играют не последнюю роль. Она из бедной семьи (в детстве была такой), и явно еще долго это будет компенсировать. В мыслях у нее часто звучало "хочу бизнес, хочу то, хоче се". Это скорее больше мысли не ее, а ее парня, но сути не меняет
И опять же, мне она озвучила, что она так привыкла, по-другому пока не умеет, пусть ей и кажется, что хотела бы не гнаться за всем этим

Но вы определенно правы, если смотреть только на факты - такая себе картина

[Саманта]

ув Валентин, вы спешите и очень сильно, на мой взгляд. даже в словах ее нынешнего называете бывшим, пророчите, что в ней все то, что вам нужно и тд. по факту вы не знаете: а как с ней? как с ней в быту? как с ней за просмотром только вам интересного фильма? как вам ее манера ведения порядка? какие ее взгляды на траты денег? вдруг она ради рубля 5 магазинов обойдет, а вас такое утомляет; или наоборот, раз в год покупает вещи стоимостью сильно за миллион, а вы такое не приветствуете.

подскажите пожалуйста, за последний год сколько знакомых женщин мелькало в поле вашего зрения?

[Valentin]

И у Вас в заголовке темы неверная постановка вопроса, ув. Валентин.
Никакого "прошлого" ещё нет.
Дима для Вашей Ани - это её настоящее.

Тут проблема моего восприятия в жизненной позиции. Я человек более твердый, если вижу, что не клеится - не мучаю никого. У них же я услышал и от нее и от него такое, что смотреть на них как на пару больше не могу. И даже исходя из того, что слышал от нее, могу сделать вывод, что она тоже в это все мало верит. Диму она не изменит, подстроиться под него у нее тоже не выйдет. Ну а компромиссы - дело гиблое

А пока Вы рискуете влететь в компенсаторные отношения и в ближайшие отгребать 5 лет отгребать все последствия Аниного романа и Диминого поведения.
Понимаете?

Только если она по-настоящему любила его. Мне кажется, здесь больше играет роль совокупность разных факторов, мешающих им разойтись. Я бы хотел рискнуть, будь такая возможность.

[Valentin]

ув Валентин, вы спешите и очень сильно, на мой взгляд. даже в словах ее нынешнего называете бывшим, пророчите, что в ней все то, что вам нужно и тд. по факту вы не знаете: а как с ней? как с ней в быту? как с ней за просмотром только вам интересного фильма? как вам ее манера ведения порядка? какие ее взгляды на траты денег? вдруг она ради рубля 5 магазинов обойдет, а вас такое утомляет; или наоборот, раз в год покупает вещи стоимостью сильно за миллион, а вы такое не приветствуете.

Я часто был у нее в гостях, иногда 1 на 1 (без каких-либо действий), о быте мы говорили не раз, о привычках, о минусах друг друга. Фильм вместе смотрели, который ей не зашел - все ок, адекватная реакция. С порядком она на ты, тут я скорее отстаю. Она немного лишнего тратит, но из своих заработанных. Думаю, спустя небольшое время было бы все ок, хотя пришлось бы потерпеть в начале.
У меня тоже есть хотелки дорогие и амбиции, но нужно время.

подскажите пожалуйста, за последний год сколько знакомых женщин мелькало в поле вашего зрения?

Парочку, но ничего серьезного не было.

[Darya]

Такого варианта не рассматривал, не было предпосылок. У нее был страх, из-за начала отношений с предыдущем парнем "а вдруг у нас это романтизация и все закончиться и все будет как у всех, ты остынешь ко мне". У меня не было сомнений, я достаточно долго был один и в интрижках, чтобы понимать чего я хочу.

А чего же Вы хотите, ув. Валентин.
Сформулируйте, пожалуйста, внятно и изложите тут в теме.
Это будет очень полезно.

В худшем раскладе - не выгонял бы, договорились бы как-нибудь.

Что такое "худший расклад"?
И почему "не выгонял бы"? Зачем жить вместе, если наступил "худший расклад"?

--- Добавлено ---

Были не только слова с моей стороны. Я постоянно проявлял заботу и внимание, подарки тоже (не дорогие).

А как бы Вы отнеслись к тому, что через год-другой отношений с Вами эта барышня начала бы принимать "недорогие подарки" от какого-нибудь мужчины?

Вплоть до того, что доказывал, что девушке не положено носить пакеты тяжелые с магазина (к чему ее приучил ее парень).

Барышня инвалид?
Она слаба здоровьем?
Пакеты с едой для семьи на пару дней она почему не в состоянии донести?

[Anaisetta]

Тут проблема моего восприятия в жизненной позиции. Я человек более твердый, если вижу, что не клеится - не мучаю никого. У них же я услышал и от нее и от него такое, что смотреть на них как на пару больше не могу. И даже исходя из того, что слышал от нее, могу сделать вывод, что она тоже в это все мало верит. Диму она не изменит, подстроиться под него у нее тоже не выйдет. Ну а компромиссы - дело гиблое

Тем не менее, они пара. Милые бранятся - только тешатся, слышали?

Девушка сказала четко, что его уважает, и отказала вам в совместной жизни.
Не представляю, что тут можно сделать. Все ходы исчерпаны...
Ну разве что, вы можете налечь на работу, подтянуть заработки, и повторить свое предложение спустя время...

Но боюсь, что вам не эта девушка нужна, а тот нежный страдающий образ, который она вам рисовала и за который вам, конечно, хочется сейчас держаться, в силу возраста, когда любовь очень важна, недостатка других женщин вокруг и, возможно, вашей склонности к спасательству.

А вы свои психологические вопросы обсуждаете с кем-нибудь?

[Darya]

Только если она по-настоящему любила его. Мне кажется, здесь больше играет роль совокупность разных факторов, мешающих им разойтись. Я бы хотел рискнуть, будь такая возможность.

О, самое время спросить!
Что такое "любит по-настоящему"?
Вы, ув. Валентин, что в данном случае имеете в виду?
По каким критериям Вы оцениваете, какая это любоф - по-настоящему или нет? И что такое вообще "любовь" в Вашем понимании?

--- Добавлено ---

Она немного лишнего тратит, но из своих заработанных. Думаю, спустя небольшое время было бы все ок, хотя пришлось бы потерпеть в начале.

Будьте добры - конкретнее.
Кому пришлось бы "потерпеть"?
И что именно надо было бы терпеть?

Парочку, но ничего серьезного не было.

Дамы были свободные?
И что значит "ничего серьёзного"? А разве с Аней у Вас "серьёзное"?

[Anaisetta]

Были не только слова с моей стороны. Я постоянно проявлял заботу и внимание, подарки тоже (не дорогие). Запоминал детали, давал ей сказать, помогал где и как мог. Вплоть до того, что доказывал, что девушке не положено носить пакеты тяжелые с магазина (к чему ее приучил ее парень).

Ну, в разрезе будущего это опять же звучит не особо информативно и оптимистично.
Вы что, хотите в своей семье и работать, и пакеты вечером таскать?

А жена (подруга) что делает, и в чем заключается ее забота о вас?

Может, и не стоит пока думать так о будущем. Зачем вам вообще в ваши годы совместная жизнь? Это же трудный проект, как ни крути, даже с идеальной семейной историей и без особых психологических проблем у каждого. А тут уже они есть. У нее, и похоже у вас тоже, раз запали именно на нее.
Почему пока не встречаться с разными девушками, не набираться опыта?

Обычно при общении с девушками эти сомнения о будущем фонят в голове всегда.

Гм. А что за сомнения?

[Valentin]

А чего же Вы хотите, ув. Валентин.
Сформулируйте, пожалуйста, внятно и изложите тут в теме.

Взгляд со стороны, как на нее, так и на меня. У меня в голове спор, где один день - я ее мысленно посылаю, а другой - жду и встречаю с объятиями.

Что такое "худший расклад"?
И почему "не выгонял бы"? Зачем жить вместе, если наступил "худший расклад"?

Имел ввиду, если бы "не сработало". Мне кажется - это худший расклад для нас. Если бы оба сделали ставку друг на друга и вот так вот, вникуда. Потому что по ощущеням - все было бы хорошо. Не выгонял бы сразу уж точно, потому что понимаю, какая ответственность на мне. Да и после нее, у меня не было бы никакого желания окунаться в новые отношения или водить кого домой, я бы точно отдходил какое-то время и не искал замену.

А как бы Вы отнеслись к тому, что через год-другой отношений с Вами эта барышня начала бы принимать "недорогие подарки" от какого-нибудь мужчины?

Категорично очень. Но опять же, если бы при мне ей не хватало внимания - я бы ее отпустил, потому что отношения с компромиссами - не ко мне. Я скорее буду в поисках идеально пазла долго копаться в людях и останусь один, чем буду пытаться ужиться и не дай боже любимое многими выражене "бесконечно работать над отношениями". У меня разумеется есть требования к человеку, во многом - собственнические. Но и отдавать я готов многое ради человека.

Барышня инвалид?
Она слаба здоровьем?
Пакеты с едой для семьи на пару дней она почему не в состоянии донести?

Она то в состоянии, но я вот противник такого феминизма. Когда идет парень без пакетов и рядом девушка с пакетами (которые для нее вдвое-втрое тяжелее, чем для парня) - зачем? Зачем девушке надрываться? Я насмотрелся как мама таскала пакеты тяжелые, как от этого грубеют руки. Как это выглядит, когда рядом идет парень и гнется девушка. Здесь я максимально старомоден буду.

[Valentin]

Тем не менее, они пара. Милые бранятся - только тешатся, слышали?
Девушка сказала четко, что его уважает, и отказала вам в совместной жизни.

Проблема в том, что звучала формулировка "не могу просить тебя подождать, но хочу чтобы ты подождал" "хотела бы попробовать с тобой, но не сейчас, я не могу сейчас с этим всем разобраться". Также были попытки удержать меня как друга, хотя наши переписки можно отнести только в категорию любовников... Также был намек, что весной она приедет в город, куда уехал я, потому что ее подружка позвала (повод со мной встретится). В общем, много слышал намеков в сторону того, что "ну мы же встретимся когда-нибудь, не хочу чтобы мы на плохой ноте разошлись".

Но боюсь, что вам не эта девушка нужна, а тот нежный страдающий образ, который она вам рисовала и за который вам, конечно, хочется сейчас держаться, в силу возраста, когда любовь очень важна, недостатка других женщин вокруг и, возможно, вашей склонности к спасательству.

Да, скорее всего так и есть. Но дело не в нежности, а в том, что этот самый "мэтч" редко происходит с подходящими, свободными девушками, увы.

А вы свои психологические вопросы обсуждаете с кем-нибудь?

Обсуждаю с близким другом, которым подобным страдает. К рациональным ответам конечно приходим, но этого будто недостаточно. Достаточно для головы, но не для сердца

[Valentin]

О, самое время спросить!
Что такое "любит по-настоящему"?

Полная самоотдача обоих. Бесконечное желание отдавать, а не получать. Чувство родного, чувство безопасности, комфорта. Возможность поговорить о чем угодно и не быть осужденным. Возможность быть и сильным, и слабым.

Будьте добры - конкретнее.
Кому пришлось бы "потерпеть"?
И что именно надо было бы терпеть?

Если бы у нее прям был запрос на денюжку, то естественно - ей пришлось бы потерпеть. А мне, соответственно, этот дискомфорт вызванный давлением (себя же скорее на себя), что мне нужно подтянуться финансово.

Дамы были свободные?
И что значит "ничего серьёзного"? А разве с Аней у Вас "серьёзное"?

Были свободные. Пару раз погуляли да и все, ничего серьезного, не зацепило. С Аней у нас тот уровень доверия был, когда я знал о ней больше, чем ее парень, а она обо мне больше, чем мои лучшие друзья. Будь ситуация другой - мы бы уже могли вступать в отношения сразу же. По-хорошему, обычно люди вступают в отношения, зная о друг друге меньше, чем мы знали друг о друге.

[Anaisetta]

Проблема в том, что звучала формулировка "не могу просить тебя подождать, но хочу чтобы ты подождал" "хотела бы попробовать с тобой, но не сейчас, я не могу сейчас с этим всем разобраться". Также были попытки удержать меня как друга, хотя наши переписки можно отнести только в категорию любовников... Также был намек, что весной она приедет в город, куда уехал я, потому что ее подружка позвала (повод со мной встретится). В общем, много слышал намеков в сторону того, что "ну мы же встретимся когда-нибудь, не хочу чтобы мы на плохой ноте разошлись".

По-моему, тоже все однозначно. Разошлись, но остались друзьями...
Разошлись - ключевое слово...

Вы сами описали, что она девушка добрая, общительная, эмоциональная, привязчивая.
Конечно, такая не захочет разрывать до дна, прямо и решительно.

--- Добавлено ---

Да, скорее всего так и есть. Но дело не в нежности, а в том, что этот самый "мэтч" редко происходит с подходящими, свободными девушками, увы.

Ну если у вас были проблемы с отцом (не было отца, какое-то время не было отца, жесткий отец, зацикленный на вас отец, плохие отношения у матери с отцом), то мэтчи на несвободных - неизбежны.
В таких случаях не сама девушка цепляет, а то, что есть другие мужчины вокруг нее.
И можно через девушку выяснять с ними отношения, побеждать их, приобщаться к их миру.

[Valentin]

Ну, в разрезе будущего это опять же звучит не особо информативно и оптимистично.
Вы что, хотите в своей семье и работать, и пакеты вечером таскать?

Я от пакета не устану, я крепкий физически парень, а она надрывается. Я насмотрелся в детстве на то, как мама таскала, как ее руки грубели. Меня такое не устраивает, здесь я буду старомоден.

А жена (подруга) что делает, и в чем заключается ее забота о вас?

Прежде всего эмоционально заботиться. Но и в плане быта-готовки она умничка, доказала это не раз.

Может, и не стоит пока думать так о будущем. Зачем вам вообще в ваши годы совместная жизнь? Это же трудный проект, как ни крути, даже с идеальной семейной историей и без особых психологических проблем у каждого. А тут уже они есть. У нее, и похоже у вас тоже, раз запали именно на нее.
Почему пока не встречаться с разными девушками, не набираться опыта?

Мне не интересно это, когда к девушке ничего особенного не чувствую. Я с такими не вступаю в отношения. Пусть не семья, но хотя бы эмоциональное что-то, а не симпатия + интересы. Этого недостаточно


Гм. А что за сомнения?[/QUOTE]
Когда не видишь в девушке жену, мать будущих детей. Нет даже образа в голове.

[Саманта]

Я часто был у нее в гостях, иногда 1 на 1 (без каких-либо действий), о быте мы говорили не раз, о привычках, о минусах друг друга. Фильм вместе смотрели, который ей не зашел - все ок, адекватная реакция. С порядком она на ты, тут я скорее отстаю. Она немного лишнего тратит, но из своих заработанных. Думаю, спустя небольшое время было бы все ок, хотя пришлось бы потерпеть в начале.
У меня тоже есть хотелки дорогие и амбиции, но нужно время.


Парочку, но ничего серьезного не было.

то есть эта единственная более менее симпатичная вам женщина в вашем окружении? в смысле вы настолько мало общались с женщинами, что залипли на самой первой милой даме)
ув Валентин, вам бы походить по брачному рынку и по присматриваться еще к другим дамам.

[Valentin]

Вы сами описали, что она девушка добрая, общительная, эмоциональная, привязчивая.
Конечно, такая не захочет разрывать до дна, прямо и решительно.

Да, хуже того, она мне и сама признавалась, что из нее нужно некоторые вещи прям вытаскивать. То же признание, что все взаимно. Я столько брони прошел, чтобы это узнать, что аж сил потраченных жалко. Очень нерешительная девушка, подстраивается под парня, да и от меня тоже играла. Если я общался - общалась, если я обрывал общение - молчала.
От того наверное и иллюзия того, что если бы я за нее решил серьезнее - приехала бы ко мне. Но в том и дело, что хотелось ее четкое решение услышать, ее желание. А от нее даже четкого нет не было. Было много "извини", но это не то, что мне нужно было. Было "если судьба сведет обязательно встретимся в будущем"... Мне было бы проще знать, что нет = нет.

Ну если у вас были проблемы с отцом (не было отца, какое-то время не было отца, жесткий отец, зацикленный на вас отец, плохие отношения у матери с отцом), то мэтчи на несвободных - неизбежны.
В таких случаях не сама девушка цепляет, а то, что есть другие мужчины вокруг нее.
И можно через девушку выяснять с ними отношения, побеждать их, приобщаться к их миру.

Да, отца не было, ушел за хлебом. И я определенно вырос таким человеком, который бы себя и свою мать защитил и не оставил бы в нужде. И я определенно вижу теперь сходство между моим отцом и этим Димой, спасибо

--- Добавлено ---

то есть эта единственная более менее симпатичная вам женщина в вашем окружении? в смысле вы настолько мало общались с женщинами, что залипли на самой первой милой даме)
ув Валентин, вам бы походить по брачному рынку и по присматриваться еще к другим дамам.

Так получилось, работа удаленная, вся компания друзей была рядом, спорт был рядом. Конечно, я видел девушек на фоне где-то ходящих, но пока это незнакомки - никакой связи нет, интереса тоже мало было. Я вообще в тот момент считал, что у меня "заперто", а с этой девушкой невольно оттаял, за что ей сильно благодарен.

[Саманта]

Я насмотрелся в детстве на то, как мама таскала, как ее руки грубели.

Расскажите про вашу маму подробнее: как жила, с кем жила, с какими мужчинами общалась? как они с ней обращались?

--- Добавлено ---

Так получилось, работа удаленная, вся компания друзей была рядом, спорт был рядом. Конечно, я видел девушек на фоне где-то ходящих, но пока это незнакомки - никакой связи нет, интереса тоже мало было. Я вообще в тот момент считал, что у меня "заперто", а с этой девушкой невольно оттаял, за что ей сильно благодарен.

то есть эта - единственная живая, теплая, вкусно пахнущая самка в вашем окружении.
увы, ув Валентин, ред флаг

[Valentin]

Правда спасибо, офигеть. Я никогда об этом с такого ключа не думал, хотя все логично.
Мои отношения с ней начали развиваться ровно с того момента, когда начал узнавать в Диме своего отца и стал призирать его, желая спасти Аню (маму).

--- Добавлено ---

Правда спасибо, офигеть. Я никогда об этом с такого ключа не думал, хотя все логично.
Мои отношения с ней начали развиваться ровно с того момента, когда начал узнавать в Диме своего отца и стал призирать его, желая спасти Аню (маму).

[Саманта]

Правда спасибо, офигеть. Я никогда об этом с такого ключа не думал, хотя все логично.
Мои отношения с ней начали развиваться ровно с того момента, когда начал узнавать в Диме своего отца и стал призирать его, желая спасти Аню (маму).

отличный вывод, ув Валентин!
пока что вы спасаете маму, да никак не можете спасти (и не сможете, забегая вперед). это первое.

а второе - это единственная живая женщина, которая дает себя обнимать и удовлетворяет вашу потребность в объятиях. пообнимайте (и понюхайте) других)

[Valentin]

Расскажите про вашу маму подробнее: как жила, с кем жила, с какими мужчинами общалась? как они с ней обращались?

В молодости была оторвой и первой красоткой, много тусовалась и быстро сбежала из дома. Она была очень озорной и жизнерадостной, общительной. Хотела как можно быстрее начать зарабатывать и строить семью. Встретила моего отца (тот был на 10 лет старше), любовь-морковь все дела. У мамы тоже отец был непутевый, думаю, потому ее притянуло к старшему и более зрелому. Хотя так уж вышло, что у моего отца была семья еще до меня, а как он ушел от нас, то появилась еще одна... Из того, что рассказывали - отец бил маму и срывался на нее.
После моего рождения отец ушел через год, а мама светилась и через пару лет привлекла внимание других мужчин. Было их еще двое. Один - не особо путевый, художник мечтательный, уехал потому куда-то и пропал. А другой - коллега по работе, очень заботливый и ласковый, лучший мужчина в ее жизни. Не знаю, почему с последним они разошлись и что там не получилась, но мама никогда о нем плохо не вспоминала.

то есть эта - единственная живая, теплая, вкусно пахнущая самка в вашем окружении.
увы, ув Валентин, ред флаг

Но стоит понимать, что все же физически она меня привлекла по всем параметрам, без этого не было бы и душевных разговоров и коннекта такого.
Я ред флаг или она? Или оба?

[Darya]

Взгляд со стороны, как на нее, так и на меня. У меня в голове спор, где один день - я ее мысленно посылаю, а другой - жду и встречаю с объятиями.

Вы меня, наверное, не поняли.
Вы сказали, что знаете, чего хотите, побывав в нескольких интрижках с женщинами.
Вот я Вас и спрашиваю - а чего Вы от женщины-то хотите?

Имел ввиду, если бы "не сработало". Мне кажется - это худший расклад для нас. Если бы оба сделали ставку друг на друга и вот так вот, вникуда.

Что значит "вникуда"?
Почему сожительство по молодости, без детей, это "вникуда"?

Не выгонял бы сразу уж точно, потому что понимаю, какая ответственность на мне.

А какая на Вас ответственность за совершеннолетнюю работающую женщину?
Причём такую, которая живёт на содержании у нынешнего своего мужчины, зарплаты получает больше, чем реально зарабатывает.
По идее, у неё должны быть накоплены деньги на свои нужды и ситуации вроде "закончила отношения, начинаю жить самостоятельно на свои деньги".
Вы-то тут какую ответственность заполучили?

отношения с компромиссами - не ко мне.

Простите, ради всего святого.
Но сейчас-то Вы чем заняты?
Разве последние несколько месяцев у Вас что-то другое?
Дамочка живёт с Димой, обжимается и интимно переписывается с Вами, а Вы ждёте, когда она решит, на чьём содержании ей жить

Но и отдавать я готов многое ради человека.

Это что, например, Вы готовы отдавать.
Список составьте, пожалуйста.

Она то в состоянии, но я вот противник такого феминизма. Когда идет парень без пакетов и рядом девушка с пакетами (которые для нее вдвое-втрое тяжелее, чем для парня) - зачем? Зачем девушке надрываться?

А у Ани с Димой вот прям так и было - он идёт налегке, а она сумки тащит?
Доставку продуктов в Вашем городе отменили за неправославность, что ли?)))

--- Добавлено ---

Да, скорее всего так и есть. Но дело не в нежности, а в том, что этот самый "мэтч" редко происходит с подходящими, свободными девушками, увы.

Вы "насмотрелись" в детстве на маму-страдалицу и теперь ищете молодых здоровых девиц, чтобы их спасать...
Абсурдность ситуации Вы осознаёте, ув. Валентин?

[Саманта]

В молодости была оторвой и первой красоткой, много тусовалась и быстро сбежала из дома. Она была очень озорной и жизнерадостной, общительной. Хотела как можно быстрее начать зарабатывать и строить семью. Встретила моего отца (тот был на 10 лет старше), любовь-морковь все дела. У мамы тоже отец был непутевый, думаю, потому ее притянуло к старшему и более зрелому. Хотя так уж вышло, что у моего отца была семья еще до меня, а как он ушел от нас, то появилась еще одна... Из того, что рассказывали - отец бил маму и срывался на нее.
После моего рождения отец ушел через год, а мама светилась и через пару лет привлекла внимание других мужчин. Было их еще двое. Один - не особо путевый, художник мечтательный, уехал потому куда-то и пропал. А другой - коллега по работе, очень заботливый и ласковый, лучший мужчина в ее жизни. Не знаю, почему с последним они разошлись и что там не получилась, но мама никогда о нем плохо не вспоминала.




Но стоит понимать, что все же физически она меня привлекла по всем параметрам, без этого не было бы и душевных разговоров и коннекта такого.
Я ред флаг или она? Или оба?

« быстро сбежала из дома. Она была очень озорной и жизнерадостной, общительной. Хотела как можно быстрее начать зарабатывать и строить семью. ». - ничего не напоминает?

« физически она меня привлекла по всем параметрам» - еще бы! единственная самочка не может не привлечь. она будет самая красивая, самая аппетитная, самая привлекательная.
ред фла-а-аг

ув Валентин, вам бы отложить сейчас форум, свою ненаглядную туда же, и заняться полезным: собой, новыми женщинами в вашем окружении. а обо всем подумаете на более холодную голову

[Darya]

Полная самоотдача обоих. Бесконечное желание отдавать, а не получать. Чувство родного, чувство безопасности, комфорта. Возможность поговорить о чем угодно и не быть осужденным. Возможность быть и сильным, и слабым.

Какое нарядное и пафосное описание любви...мамы к младенцу

С такими представлениями о любви между мужчиной и женщиной Вы, ув. Валентин, останетесь в вечном поиске.
Как минимум потому, что "бесконечное желание отдавать, а не получать" - это абсолютно нездорово, приводит к глубокой неудовлетворённости, напряжённости, чувству вины и раннему инфаркту.

Были свободные. Пару раз погуляли да и все, ничего серьезного, не зацепило. С Аней у нас тот уровень доверия был, когда я знал о ней больше, чем ее парень, а она обо мне больше, чем мои лучшие друзья. Будь ситуация другой - мы бы уже могли вступать в отношения сразу же. По-хорошему, обычно люди вступают в отношения, зная о друг друге меньше, чем мы знали друг о друге.

А что, собственно, Вы о ней знаете?
Вы, например, знаете, в какой семье она выросла и какую модель семейных отношений усвоила?
Расскажите об этом, пожалуйста.

--- Добавлено ---

Да, отца не было, ушел за хлебом. И я определенно вырос таким человеком, который бы себя и свою мать защитил и не оставил бы в нужде. И я определенно вижу теперь сходство между моим отцом и этим Димой, спасибо

А какое сходство между Вашим отцом и Димой?
Дима, вообще-то, барышню содержит весьма неплохо - обеспечивает жильём, работой, завышенной зарплатой.
В какой такой "нужде" Аня осталась, живя на содержании у Димы?

[Darya]

В молодости была оторвой и первой красоткой, много тусовалась и быстро сбежала из дома. Она была очень озорной и жизнерадостной, общительной. Хотела как можно быстрее начать зарабатывать и строить семью. Встретила моего отца (тот был на 10 лет старше), любовь-морковь все дела. У мамы тоже отец был непутевый, думаю, потому ее притянуло к старшему и более зрелому. Хотя так уж вышло, что у моего отца была семья еще до меня, а как он ушел от нас, то появилась еще одна... Из того, что рассказывали - отец бил маму и срывался на нее.
После моего рождения отец ушел через год, а мама светилась и через пару лет привлекла внимание других мужчин. Было их еще двое. Один - не особо путевый, художник мечтательный, уехал потому куда-то и пропал. А другой - коллега по работе, очень заботливый и ласковый, лучший мужчина в ее жизни. Не знаю, почему с последним они разошлись и что там не получилась, но мама никогда о нем плохо не вспоминала.

Судя по этому описанию, Ваша мама, ув. Валентин, ни разу не страдалица и в спасении не нуждалась.
Она сама прекрасно со всем справилась.

Ну и про загрубевшие руки - это какая-то фантазия.
Неужто 15 лет назад Ваша мать крема себе купить не могла? Ну о чём Вы?
Здраво и по-взрослому посмотрите, пожалуйста, на свою мать и на себя.
А ещё лучше - с матерью по-взрослому поговорите и расспросите её про семейную жизнь и про причины расставания с её мужчинами.
Возможно, некоторые вещи у Вас попали в слепое пятно - Вы всё это даже знаете и видите, но почему-то игнорируете.

А быть "спасателем" страдающей мамы - это, конечно, роль почётная. Плащ белый так и развевается на ветру...

Подумайте вот о чём на досуге.
Пока Вы спасаете "деву в беде", Вы - средство, у Вас чётко определённая функция.
А когда своё дело сделаете, надобность в Вашей помощи отпадёт.
Спасённые из беды дамочки часто предпочитают уходить от мужчин, которые их видели "в не лучший период".
Быть вечно благодарной для весёлых разбитных тусовщиц, сбежавших от родителей к мужику, утомительно.