Рушатся отношения. Моё ошибочное поведение. Потеря точек соприкосновений. Неправильная картина происходящ

[Anaisetta]

Я про другое подумала Про то, что расставание на старые раны может ложиться как ретравматизация.

)) ааа, поняла.
да, согласна.

И сами отношения, вероятно, воспроизводили моменты.

Я вчера подумала, что это жесть, ответы про смерть человеку который потерял друга. И девушка же в курсе была.
Но раз самому автору это не читается как небрежность к нему и посыл в далекие дали, причем на мой взгляд, жесткий посыл, мол, настолько не хочу с тобой ничего делать, то ок.
Вилка такая вышла с теми ее фразами. Буквально поймешь - надо спасать, больна и при смерти. Не буквально...я хотела спросить автора вчера, а что же это тогда означает, если не буквально. Но подумала что такая ситуация вызывает ассоциации с отвержением из детства, и он опять уйдет в что-то другое. Ну ок.
Послали - иди, это ж непррсто даже тем у кого мать не делала так. Неприятно как минимум.

[Wine]

Напрасно Вы так легко к этому относитесь, ув. Wine.
Ничего хорошего в таких заявлениях нет.
Да и Ваш рассказ свидетельствует об обратном - что не можете Вы "асексуальность" своей женщины принять.

Я честно признаться, мало что понимаю в асексуальности. Когда она первый раз озвучила это, то да, я напрягся. Но я поизучал что это такое в интернете, попереписывался с другими людьми об этом, с асексуалами. И всё что я понял, что у асексуалов не работает эмоция сексуальности. Они не видят в людях сексуальность, нет вот этих эмоций интимной близости. Но я не уверен в этом. И там всё зависит от гормонов.

Но с людьми, с которыми я общался, с асексуалами, они счастливо живут в парах. Просто нашли компромиссы. Им нравится телесное тепло, обнимашки, им ценны другие ценности, проводить время вместе, а иногда действительно раз в месяц минимум они занимаются сексом. Иногда и почаще. При этом асексуал чувствует оргазм, и удовольствие.
Я пытался со своей девушкой об этом поговорить, типа а что нам делать. Я понимаю, что секс для тебя не важен, но мне важен, и как тут найти золотую середину? Ответ, никак, секс мне не нужен.

И меня расстраивало то, что она не предлагает компромисс. Но мы всё равно занимались сексом, при бывало, что инициатором была она.

Со временем, я понял, что мне достаточно делать ей массаж, и ей приятно, и мне приятно. Вполне заменяет секс.

Секс для меня это эмоции и эстетика. Я не могу заниматься с девушкой сексом, если я не чувствую эмоций к ней. Технически могу, но я больше получаю удовольствия от эмоций, и мне важно сделать приятно девушке. И у нас был хороший секс, временами страстный, она даже вцеплялась в мою спину до крови своими ногтями. И сама что то делала приятно для меня в сексе своими прикосновениями.

У меня что то подобное было в прошлых отношениях. Я с девушкой около 4 месяцев не занимался сексом. Но она не говорила, что она асексуал.

Я на прямую у неё спросил, когда она стала чаще высказывать своё нежелание секса, я спросил "Ты о чём то переживаешь?". И она сказала "Да. Я переживаю, что я много отдаю работе себя, а выхлопа нет. На днях подругу повысили в зарплате, но я чувствую, что я тоже достойна этого". И тогда эти тревоги сильно влияли на мою бывшую девушку. У нас и так были проблемы с финансами, мы только только начинали свой путь и жили в съёмной квартире.

В итоге, я не давил на неё. Я понимал и поддерживал. И не было никакой информации об асексуальности. И секс потом вернулся. Она уехала в отпуск к родителям в свой город. А я вспомнил, что она хотел в спальне покрасить стены в белый цвет и расставить мебель из Икеи. Я спросил у владельца квартиры разрешение сделать ремонт, получил добро, и сделал девушке сюрприз. Она была очень рада и заряженная эмоциями. И предложила протестировать кровать =)

В этой же ситуации, я получаю информацию об асексуальности, она звучит для меня, что моя девушка будто бы "инвалид". И я был острожен с ней в этом вопросе. И мой вектор отношения к ней пошёл именно с этой информацией, что она асексуал. Я не домогался и не насиловал её.

Я вообще думаю, что тема секса для неё болезненна. Потому что со вторым парнем она тоже по этой причине как я понимаю рассталась. Вернее сказать. Ей не нравится такая жизнь, типа встречаться, гулять, заниматься сексом, спать. И мне это понятно. Ей хочется развития в отношениях. И я это понимал. Но одно дело когда ты живёшь с девушкой в одной квартире, и видишь её жизнь, её трудности, а другое когда мы живём на расстоянии в 100км, связь только переписка в ватс апе, и видимся 1-2 раза в месяц. У меня во время разлуки столько эмоций к ней всегда копилось. Мне за выходные с ней всегда хотелось весь мир перевернуть с ней. И погулять, и что то изучить новое и интересно, и заняться сексом, если она не против, и поухаживать, и пообщаться. И всё за два дня, потому что понимал, что потом неделями опять не увидимся.

И может я не могу это принять, но я готов был учится это принимать. Мне нужна была только обратная связь и помощь от неё.

А если это враньё, то оно прикрывает какую-то правду малоприятную.
Например, то, что женщине не нравится секс именно с Вами, она не хочет телесного контакта с Вами.

Я иногда чувствовал что это враньё, если честно. Но она всячески уверяла меня, что я всё делаю хорошо и правильно. Что ей всё нравится и всё устраивает. Просто у неё так это работает. Я про секс.
Но почему я чувствовал? Когда я изучал тему асексуальности, то вв интернете нашёл одну молодую блоггера. Которая на эту тему рассказывает что это такое, и многие слова которые я там услышал, этот блоггер произносила тоже. А это "Секс это лишняя деталь". "Как можно жрать кактус?", " ты вот не хочешь есть хлеб, но ты его всё равно должен есть". И тд и тп

Так же, был момент, когда мне девушка сказала, что она Шизоид. Я тоже мало знаком с этой темой. И тоже изучал, читал, общался, как это что это. И наткнулся на статью, где увидел что "Шизоиды в большинстве своём асексуалы. Не любят выяснять отношения. На всё вопросы они отвечаю, "Меня всё устраивает. Проблема не в тебе.

Я думал, что это возможно совпадение, по другому может и не объяснить. Но у меня появились кое какие некие мысли, что она занимается самоидентификацией. Что она ищет объяснения себя в интернете. Что ей сложно признать, что она просто не хочет меня, не любит меня, что её такая жизнь со мной не устраивает, менять что то она боится со мной, поэтому отрицает компромиссы, но при этом она задаёт себе вопросы, почему не хочет секса, и находить удобные ответы в интернете. Ей так проще объяснить себя.
Но это всёго лишь моя теория. И я к ней серьезно не отношусь. Но такие мысли были.

Заметьте, у Вас ведь проблемы и подробные выяснения отношений начались именно в связи с темой секса - женщина заявила, что ей не надо, а Вы забеспокоились и стали активно выяснять, что к чему, искать способы договориться - причём договориться в Ваших интересах чтобы секс всё же был.

Конечно. Но не только из за этого. Интимная близость является ценностью для меня, но она проявляется не только в сексе. Это эмоциональный процесс для меня, а не технический процесс "всунул и кончил", простите.
И у неё ко мне помимо секса пропала вообще близость. Она не лезла обниматься. При встрече не давала себя целовать. Перестала писать тёплые слова. Её поведение резко изменилось и это поведение начало мне говорить, что она меня разлюбила, что ей что то не нравится. И мы поговорили об этом. Но "Её всё устраивает. Проблем к тебе нет. Проблемы в жизни. Как будешь проблемой я тебе скажу. Я тебя люблю. Хочу быть с тобой"

Я думал, надо ей сделать эмоциональный заряд. Пригласить на свидание, сделать сюрпризик какой нибудь, что то сделать приятное ей. И всячески пытался вытащить её на погулять, приехать в гости но ответ "Я ничего не хочу. Встречаться не могу. У меня нет ресурсов. Мне хочется гулять с собаками, кататься на мотоцикле, играть в игры. Проблем к тебе нет. Я тебя люблю. Как будут проблемы к тебе, я скажу"

И как тут действовать? Я не понимал.

Пришёл долгожданный совместный отпуск. Думал там то у нас и наладится всё. Но нет. Мы там 2 дня повалялись в близости. Секса не было. Я бывало приставал к ней, но она говорила что не хочет и я не приставал. А потом и вовсе весь отпуск спали под разными одеялами. И мы были как обычные друзья. И мне просто стало одиноко с ней и сам стал закрываться от неё. Был даже момент, что я хотел взять её за руку, а у нас сказала на улице "Пожалуйста. Можно без рук?"

И я думал после отпуска уже уйти и расстаться. Но она поцеловала меня в губы когда мы прощались, и сказала, что любит меня. И в этот момент у меня и начались жесткие триггеры, переживания волнения. Я стал страдать сильно. Это было начало августа. И в этих страданиях я уже не могу спокойно переписываться с ней. Я стал давить на неё, спасать, чувствовать вину.

Я даже думал, что она манипулирует мной. Но зачем и для чего?

Получается, Вы на словах такой удобный и принимающий, а на деле - нет.

Такое возможно. Что бывало мои слова расходились с действиями. Это что касается секса. Что бывало я приставал в какие то моменты. Но я и отставал, когда она не хотела. Я же только учусь быть вместе с асексуалом, и мне нужно время, чтобы привыкнуть и найти комфортное взаимодействие друг для друга.

А Вы чего хотите-то, ув. Wine?
Произнести весь этот диалог и довести его до логической точки?
Или прекратить тратить время и силы на этот диалог?

Я не знаю. Я всё время думаю о том, что эти отношения можно было спасти. Если бы я не выяснял отношения с ней, а сразу ушёл в себя и в свою жизнь. Если бы я выражал бы ей просто поддержку и говорил, что она молодец. Я думаю проблема её отношения ко мне в том, что я не проявлял поддержку и не давал ей эмоций. А я только переживал, что вижу с ней темное будущее. Я испугался быть с ней. И в последнем письме её, я вижу картинку её отношения ко мне сформированная на моём страхе.

Тут был ещё 3 момента.
1. Когда она нашла участок, который может купить. Я почувствовал облегчение, что она больше не хочет уезжать на север. И она сказала, что наконец то какой то просвет в моей жизни и мне теперь меньше тревожно. . Я в этот момент её поддержал. Сказал, что это круто. Я очень рад за тебя и что у тебя есть просвет. Это хорошие новости.

2. Я как то предложил ей и её маме, сестре, племянникам пойти на мастер класс по лепке посуды (я этим увлекаюсь) в её ближайшем городе, и проведём все хорошо время вместе. Я всё организую. Она оживилась этим предложением. И сказала "Мы давно хотим на что то подобное пойти". И я сказал, "Очень рад. Тогда в какой день пойдём? Когда вам удобно будет?".Ответ "Пока не знаю. До выходных дожить надо.". Дальше от этой встречи она отказывалась.

3. У меня появилась возможность переехать в Санкт Петербург. Я могу там развивать свою работу и жить. И это север. Я предложил ей такую идею. Раз ты хочешь на север, а у меня есть возможность переехать в Питер. Может поехали? Как ты смотришь на это?" И она ответила. Что сам Питер ей не интересен. А вот климат там подходящий для меня. И если есть участок, то я буду только ЗА. . И этот ответ дал мне свет на совместное будущее. Питер не такой далекий город от Москвы, я могу ездить к родителям оттуда на Сапсане. Время у меня позволяет. И это был отличный компромисс. Но мы не довели это дело до конца. Случилось то, что случилось сейчас.

Я к тому. Я всё время чувствую, что нам отношения испортили расстояние между нами, и мы не стали жить вместе, чтобы развиваться совместно. Такие отношения, как у нас, в 100км друг от друга обречены на провал, и сложно как то что либо сделать. Девушка говорит, что мы хотим разного. А я так не считаю. Наше отличие только в том, что я хочу семью, потому что у меня всё есть для этого. А у неё ещё ничего нет, чтобы хотеть семью. Вот эти мысли и не отпускают меня.

[Darya]

И может я не могу это принять, но я готов был учится это принимать. Мне нужна была только обратная связь и помощь от неё.

Ув. Wine, вопрос вот в чём - а зачем Вам это принимать и этому учиться?
Зачем Вам переделывать себя под "асексуальную" женщину, когда вокруг предостаточно нормальных и адекватных женщин без таких заморочек?

--- Добавлено ---

Я думал, надо ей сделать эмоциональный заряд. Пригласить на свидание, сделать сюрпризик какой нибудь, что то сделать приятное ей. И всячески пытался вытащить её на погулять, приехать в гости но ответ "Я ничего не хочу. Встречаться не могу. У меня нет ресурсов. Мне хочется гулять с собаками, кататься на мотоцикле, играть в игры. Проблем к тебе нет. Я тебя люблю. Как будут проблемы к тебе, я скажу"

И как тут действовать? Я не понимал.

Ув. Wine, подчёркнутое Вы как поняли?
Поделитесь, пожалуйста, своей интерпретацией.

И я думал после отпуска уже уйти и расстаться. Но она поцеловала меня в губы когда мы прощались, и сказала, что любит меня. И в этот момент у меня и начались жесткие триггеры, переживания волнения. Я стал страдать сильно. Это было начало августа. И в этих страданиях я уже не могу спокойно переписываться с ней. Я стал давить на неё, спасать, чувствовать вину.

Я даже думал, что она манипулирует мной. Но зачем и для чего?

Ну Вы же знаете эту женщину уже почти 1,5 года.
Вы знаете, какой у неё опыт отношений с мужчинами.
Эта информация Вас на какие-то размышления и выводы навела? На какие?

[Darya]

Я не знаю. Я всё время думаю о том, что эти отношения можно было спасти.

А зачем Вам нужны вот такие тяжкие, занудные и больные отношения, которые приходится "спасать"?
Зачем Вам ломать и переделывать себя в угоду женщине, которая Вас не хочет?

Если бы я выражал бы ей просто поддержку и говорил, что она молодец.

А разве это правда?
В чём она молодец-то???
За что Вы собирались её хвалить, поддерживать и поздравлять?
Что такого уникального и героического она делает?
Работа, забота о близких, досуг - разве это не обычная жизнь обычного взрослого человека?

Я испугался быть с ней.

И почему Вы упорно игнорируете вот эту свою эмоцию? Базовую, живую, ощутимую.
У женщины Вашей, как следует из Вашего же описания, много проблем. Нафига Вам эти чужие проблемы?

Тут был ещё 3 момента.
1. Когда она нашла участок, который может купить. Я почувствовал облегчение, что она больше не хочет уезжать на север. И она сказала, что наконец то какой то просвет в моей жизни и мне теперь меньше тревожно. . Я в этот момент её поддержал. Сказал, что это круто. Я очень рад за тебя и что у тебя есть просвет. Это хорошие новости.

Скажите, а насколько это правда? Вы прям действительно обрадовались, что она купит тот участок?

2. Я как то предложил ей и её маме, сестре, племянникам пойти на мастер класс по лепке посуды (я этим увлекаюсь) в её ближайшем городе, и проведём все хорошо время вместе. Я всё организую. Она оживилась этим предложением. И сказала "Мы давно хотим на что то подобное пойти". И я сказал, "Очень рад. Тогда в какой день пойдём? Когда вам удобно будет?".Ответ "Пока не знаю. До выходных дожить надо.". Дальше от этой встречи она отказывалась.

И почему Вы выделяете этот "момент"? Что этот эпизод значит для Вас?

3. У меня появилась возможность переехать в Санкт Петербург. Я могу там развивать свою работу и жить. И это север. Я предложил ей такую идею. Раз ты хочешь на север, а у меня есть возможность переехать в Питер. Может поехали? Как ты смотришь на это?" И она ответила. Что сам Питер ей не интересен. А вот климат там подходящий для меня. И если есть участок, то я буду только ЗА. . И этот ответ дал мне свет на совместное будущее. Питер не такой далекий город от Москвы, я могу ездить к родителям оттуда на Сапсане. Время у меня позволяет. И это был отличный компромисс. Но мы не довели это дело до конца. Случилось то, что случилось сейчас.

Какое-то сбивчивое логическое построение.
Вы пропустили слова женщины о том, что "Питер ей не интересен"? "Участок" был бы разве в самом городе? Или в пригороде, за городом?
Чем и кому этот переезд был бы удобен, если бы вы оба переехали?
И кто бы тогда помогал её маме и бабушке?

Девушка говорит, что мы хотим разного. А я так не считаю. Наше отличие только в том, что я хочу семью, потому что у меня всё есть для этого. А у неё ещё ничего нет, чтобы хотеть семью. Вот эти мысли и не отпускают меня.

И опять это сбивчивая и кривая логика.
Чего у женщины нет, чтобы хотеть семью??? Вы о чём вообще?
Причём она вроде бы регулярно Вам говорила, что детей не хочет, секс ей не нужен, с Вами вместе жить она не хочет. Это ведь и означает, что она не хочет семью. Конкретно с Вами.
На что Вы тут решили надеяться?

И, кстати, перестаньте называть взрослую 33-летнюю женщину "девушкой" - это вредная подмена понятий, которая мешает Вам объективно и адекватно оценивать реальность.
Вы в свои 35 лет кто? Мужчина? Или, по аналогии и ради симметрии, - "юноша"?

[Darya]

Я честно признаться, мало что понимаю в асексуальности.

Да вовсе не обязательно в сортах мозговых тараканов разбираться.
Подобное заявление, как я и говорила ранее, в любом случае свидетельствует о проблемах: говорит о неладах у человека с физиологией и психикой либо о том, что он так завуалированно отказывает своему нынешнему партнёру.

Собственно, на этом этапе - либо женщина нездорова/неадекватна, либо именно Вас не хочет - можно и нужно с ней попрощаться.

Пожелает она вылечиться от своей "асексуальности" (если это психическое отклонение или гормональный сбой) - ей прямая дорога к доктору.
Вы же не доктор, чтобы это лечить.
И Вам секс нужен.
Но Вы почему-то решили себя об колено ломать и отказывать себе в своих естественных и адекватных потребностях, игнорировать их. Такое, кстати, для здоровья крайне вредно. Вы про это подумали?

Пожелает женщина передумать и всё же выбрать Вас в качестве партнёра, сожителя, мужа, - за Вами остаётся право согласиться или отказаться.
Тут вопрос в том, сколько Вы готовы ждать, пока это произойдёт. И готовы ли вообще.

Ув. Wine, позвольте задать Вам неприличный вопрос. Математический.
Вот Вы были с ней в отношениях с марта 2023 года по август 2024 года - это 17 месяцев (округлённо).
Если оценить в процентах всё время, что Вы провели в отношениях с этой женщиной, сколько времени за этот период Вы были спокойны, счастливы и удовлетворены?

[Wine]

Ув. Wine, вопрос вот в чём - а зачем Вам это принимать и этому учиться?
Зачем Вам переделывать себя под "асексуальную" женщину, когда вокруг предостаточно нормальных и адекватных женщин без таких заморочек?

Я ценю интимную близость в отношениях. Но я такой человек, который не ставит интимную близость в приоритете. Секс это не та цель, для которой я знакомился с женщинами. Да, у меня есть вкусы и привлекательные черты в женщинах. На внешность я тоже смотрю.

Я это к тому, что я могу жить без секса. И в отношениях с этой девушкой, я мог принять жизнь без секса, но если это временная штука. Дать ей отдых от интимной близости, если ей это нужно. Секс один раз в месяц меня вполне устраивал. Порно я особо не смотрю. Я занимаюсь спортом, занимаюсь творчеством и это помогает как то жить без секса. Я не против того, чтобы секс был и хоть каждый день, если девушка будет не против.

Я считаю, что так. Что сначала, когда люди знакомятся, то они показывают лучшую версию себя. Мы не видим недостатков. Потом влюблённость проходит, слетают розовые очки и все откатываются на "заводские" настройки, которые были до отношений с этим человеком. И в моём случае так и произошло. Девушка откатилась в своё нормальное состояния до знакомства со мной. Я же писал, она жила девственницей до 30 лет, и ей не интересны были всякие там отношения. Она будто бы боялась внешний мир будто бы. Я же откатился тоже на свои настройки. Я стал больше занимматься своими делами, хобби, спортом, творчеством. И меня такая жизнь устраивала.....бы......если не её информация про асексуальность. Я считал, что отношениях важно принятие. Я не могу гарантировать, могу я принять асексуальность или не могу. У меня нет такого опыта жизнь с асексуалом. Но я готов был попробовать. Понять, как нам взаимодействовать, как нам найти компромисс, как нам коммуницировать и выстраивать почву под ногами. Один я это решать не мог. Мне нужна была её помощь, чтобы разобраться в этом вопросе. Но ответ всегда был один. Секс лишняя деталь, секс не нужен. Меня всё устраивает. Проблем к тебе нет. . И меня это выносило. Пугало.
Я не знаю, смог бы я жить с асексуалом или нет. Поэтому я готов был учится, попробовать, понять. Как можно понять подходит мне это или нет, если я не пробовал даже. Но я все эти вопросы получалось хотел решать один. И меня это огорчало.

Ув. Wine, подчёркнутое Вы как поняли?
Поделитесь, пожалуйста, своей интерпретацией.

Я это понимал по разному. Если разделить меня на двое то получится Эмоциональный Я, и разумный Я.
Эмоциональнй Я, говорил панически, Моя жизнь ей не интересна. Она меня не любит. Я что то сделал не так.

Разумный Я, говорил спокойно. Ну, видимо у неё есть на это причины свои. Она не готова с ними со мной поделится. Надо оставить её в покое, рано или поздно правда будет известна. Пока надо заняться своими делами.

И разумный Я и Эмоциональный Я постоянно конфликтовали. Поэтому мне приходилось уходить в себя, успокаивать эмоционального себя. Но не всегда это происходило вовремя.

Ну Вы же знаете эту женщину уже почти 1,5 года.
Вы знаете, какой у неё опыт отношений с мужчинами.
Эта информация Вас на какие-то размышления и выводы навела? На какие?

Я знаю, что манипуляции это нормально. Все люди так или иначе манипулирует. Кто то осознано, кто то неосознанно. Важно не это, а важна моя реакция на манипуляции. Я думал о том, что её манипуляция вероятно была для того, чтобы я двигался дальше, шевелился в сторону совместного жилья. Возможно, с её стороны, она чувствовала себя так. ЧТо Мол Он удобно устроился я смотрю. В жизни у него всё есть. Квартира. Любимая работа. Хобби. Увлечения. Интересы. Путешествует. Наслаждается свободой. Трахается со мной. Делится впечатлениями. Делится переживаниями. А у меня ничего нет, чего бы мне хотелось. Это не моя жизнь. Я не хочу чувствовать себя его роскошью. Ну это всё нафиг, надо заняться своей жизнью, а то он то хорошо устроился, а у меня как не было своего жилья, так и нет. А он в эту сторону что то не двигается.

Но это всего лишь мои мысли. Я не знаю, правда это или нет.

[Wine]

А зачем Вам нужны вот такие тяжкие, занудные и больные отношения, которые приходится "спасать"?
Зачем Вам ломать и переделывать себя в угоду женщине, которая Вас не хочет

Потому что они не всегда такими были. У нас все было хорошо с марта 2023 до июня 2024. Прям всё хорошо. И я был спокойным и надежным. Я не выяснял отношения. Мы открыто разговаривали. Да, были мелкие звоночки. Но что то шевелилось и развивалось. Мы строили планы как нам вместе жить. Правда в основном этим занимался я.
Потом они вдруг стали больными. И тут много и от моего эмоционального состояния зависело.

Я не собирался ломать себя. Я пытался понять, как мы можем нормально и гармонично жить, встречаться и быть в близких отношениях. Но с каждым разом, когда я пытался это понять, она отдалялась от меня. И не понимал, какие действия мне нужно сейчас сделать, чтобы всё наладилось. Меня не подпускали к себе. Сейчас я понимаю, что надо было тоже отдалятся и оставить ситуацию как есть. Всё само собой бы как то разрешилось. Или вместе или нет. Мне надо было вовремя успокаивать свои эмоции. Забить на страх будущего с ней ибо оно не известно.

А разве это правда?
В чём она молодец-то???
За что Вы собирались её хвалить, поддерживать и поздравлять?
Что такого уникального и героического она делает?
Работа, забота о близких, досуг - разве это не обычная жизнь обычного взрослого человека?

Правда в том. Что я знаю её с марта 2023. Меня волновал вопрос того, что она хочет от жизни. Я же это видел. ЧТо она жалуется на работу. Жалуется на свой дом. Хочет на север, и хочет свободы. Я не всегда видел, что она радуется жизни. Вернее сказать, когда она была со мной, она была жизнерадостной. Я влюбился в её жизнерадостность, когда она кормила лошадку с такой нежной любящей материнской любовью. Она светилась счастьем. А когда она вдали от меня, я реагировал только на её переписку. И там всегда всё было мрачно. Я не знаю. Это может иллюзорно всё. И может я сам это придумал. Но все эти ответы, что дела Никак, хочется умереть, работа как медленный яд. Всё это меня волновало. Я очень редко в переписке читал от неё что то жизнерадостное. Я часто ей присылал что то интересное и жизнерадостное вокруг меня. Смотри какой дождь прикольный и какие тучи мощные.. Открыл клевую кафешку. Тут офигенные прянники делают.. На даче нашёл старый свой велосипед. Удалось починить. Сейчас прокачусь. Я упал с велосипеды в реку. За то весело искупался

От неё таких сообщений никогда не было. Только тьма и уныние. А когда она приезжала ко мне, она прям радовалась. Никакой тьмы не было. Я чувствовал её радость.

И когда, она поняла что она хочет от жизни. Своё домик. Я увидел в ней действительное взрослое решение. Которое она действительно может осуществить. А не какое то мнимое фэнтезийная поездка на север жить.
В этом я не смог её поддержать. Сказать, что она молодец. Так держать. У тебя получится. Я предлагал только свою помощь, решить это вместе. Я скидывал даже участки ей, но ей ничего не нравилось. Это потом она сама нашла уже. И там я почувствовал облегчение.
--- Добавлено ---

И почему Вы упорно игнорируете вот эту свою эмоцию? Базовую, живую, ощутимую.
У женщины Вашей, как следует из Вашего же описания, много проблем. Нафига Вам эти чужие проблемы?

Потому что я не понимал. Насколько трезво я вижу ситуацию. Если бы она изначально была такой. Может мы и не встречались вовсе. А тут, она резко поменялась. А она уже близкой мне стала, а не чужой. Я не мог взять и отвернутся от неё.

[Wine]

Скажите, а насколько это правда? Вы прям действительно обрадовались, что она купит тот участок?

Да. Это правда. Меня пугала мысль о севере. И как я говорил, я это воспринимал как какая то детская мечта. Не серьезно. Что это попытка побега от самого себя.
Север меня пугал тем. ЧТо она не предлагала мне вместе с ней уехать туда. Меня пугало то, что она так говорила, что хочет одна. И я видел в этом то, что когда то меня возьмут и покинут. И зачем я сейчас стараюсь что то выстроить семейное, если всё это закончится её уездом на север?

И почему Вы выделяете этот "момент"? Что этот эпизод значит для Вас?

Этот эпизод значит для меня. Потому что она отказывалась со мной гулять и интересно проводить время. Все мои предложения она отклоняла, говорила "Ты не понимаешь. Это не отдых для меня. Я и одна могу это делать. У меня сейчас нет времени этим заниматься."

Какое-то сбивчивое логическое построение.
Вы пропустили слова женщины о том, что "Питер ей не интересен"? "Участок" был бы разве в самом городе? Или в пригороде, за городом?
Чем и кому этот переезд был бы удобен, если бы вы оба переехали?
И кто бы тогда помогал её маме и бабушке?

Ей не интересен город. Сам город. Мне город интересен. Да и работать там я могу. И там есть друзья у меня, которые кстати могут помочь с арендой участка на длительный срок, прям на берегу Финского залива.

Удобен тем, что мы могли бы жить вместе. Ей нравится климат севера. Мне там удобно работать. Её маме и бабушке помогала бы сестра. Да и Москва не так далеко от Питера. Можно приезжать на 2 дня. А если машина была бы, то вообще проблем бы не было. Раз в месяц приезжать можно было бы.

И опять это сбивчивая и кривая логика.
Чего у женщины нет, чтобы хотеть семью??? Вы о чём вообще?
Причём она вроде бы регулярно Вам говорила, что детей не хочет, секс ей не нужен, с Вами вместе жить она не хочет. Это ведь и означает, что она не хочет семью. Конкретно с Вами.
На что Вы тут решили надеяться?

Я семью захотел тогда, когда я почувстовал. Что я себя устроил в жизни. Что моя жизнь в безопасности. Есть стабильная работа, есть высокая зарплата, есть квартира, есть возможности. И я чувствую, что у меня есть всё для создания семьи. У неё нет своего дома, нет работы, которая бы её устраивала. Как тут о семье думать? А варианты моей жизни, ей не подходят, из за собак, из за мотоцикла. Но я знаю, что вначале следующего года у меня уже будет машина. И я буду сам копить на свой загородный домик. Я тоже этого хочу. Переехать и жить в домике своём ближе к природе. Но я не могу всё это сделать быстро.

Я видел как она общается с детьми. Она с ними прям отлично ладит. Детей да не хочет. Но у меня прям такого стремления к детям нет. Я детей хотел от бывшей девушки, и то, это желание родилось в процессе наших отношений. Это не было целью изначально. Я не знаю. Захочет ли она когда нибудь детей или нет. Я говорил с ней об этом. Она не против них Она боится их рожать. И мне не страшно усыновить или удочерить кого то, если она тоже бы этого хотела.

[Wine]

Да вовсе не обязательно в сортах мозговых тараканов разбираться.
Подобное заявление, как я и говорила ранее, в любом случае свидетельствует о проблемах: говорит о неладах у человека с физиологией и психикой либо о том, что он так завуалированно отказывает своему нынешнему партнёру

Я в этом не люблю копаться. Я всегда ей говорил, что если что то не нравится, говори прямо. Я не умею мысли читать чужие. Она согласилась со мной. Я до сих пор не знаю, асексуал она или нет. Сам же я просто думаю, что у неё секс это не мотив для отношений. И всё зависит от настрояния, эмоций и гармонов. А она постоянно в стрессе и фрустрации находится. Тут не до секса. И плюс занимается самоидентификацией.

Я как то предложил ей попробовать поговорить с психотерапевтом, на тему стресса, прокрастинации и фрустрации. Она отрицает психотерапевтов. Говорит, что лучше на завод идти работать и пахать .чем с ними работать.
Ей нормально. Она себя чувствует нормальной.

Собственно, на этом этапе - либо женщина нездорова/неадекватна, либо именно Вас не хочет - можно и нужно с ней попрощаться.

Опять же контекст какой. Одно дело, когда говорят прям, что ты мне интересен как сексуальный партнер, или же поведением делают всё, чтобы не контактировать со мной, например игнорят. ТО ок. Можно попрощаться. А тут как бы асексуал. А что это? Это диагноз? Болезнь? Состояние души? Что это?? А как с этим можно жить?? И что с этим можно делать?

Пожелает она вылечиться от своей "асексуальности" (если это психическое отклонение или гормональный сбой) - ей прямая дорога к доктору.
Вы же не доктор, чтобы это лечить.
И Вам секс нужен.
Но Вы почему-то решили себя об колено ломать и отказывать себе в своих естественных и адекватных потребностях, игнорировать их. Такое, кстати, для здоровья крайне вредно. Вы про это подумали?

Как я писал. У меня нет такого опыта. Я решил попробовать, думая что, что нибудь придумается. Смогу ли я или нет. И что она предложит. Мне же ценно отношения не только же из за секса то. Есть много других ценных моментов с ней, которыми я дорожил.

Пожелает женщина передумать и всё же выбрать Вас в качестве партнёра, сожителя, мужа, - за Вами остаётся право согласиться или отказаться.
Тут вопрос в том, сколько Вы готовы ждать, пока это произойдёт. И готовы ли вообще.

Если такое случится, то я буду против. Потому что хочу быть услышанным. Какой смысл возврощаться к старому. Для чего? Что изменится? Смысла нет. Отношения с ней для "галочки" мне не нужны.

Ув. Wine, позвольте задать Вам неприличный вопрос. Математический.
Вот Вы были с ней в отношениях с марта 2023 года по август 2024 года - это 17 месяцев (округлённо).
Если оценить в процентах всё время, что Вы провели в отношениях с этой женщиной, сколько времени за этот период Вы были спокойны, счастливы и удовлетворены?

Это прям в точку вопрос. Я тут на днях посчитал. Сколько раз мы виделись. Оказалось что 36 раз. С марта 23 по июнь 24 каждая встреча была прекраной. После июня 24 мы виделись 3 раза. Из них 1 раз был прекрасным. Остальные ужасные, считаю и отпуск.

У нас хорошая база для отношений была. И больше положительных моментов в отношениях было, чем негативных. Но всё рухнуло и сломалось.

[Darya]

Я это к тому, что я могу жить без секса.

А зачем жить без секса?
Зачем Вам отношения, в которых нет секса?

Я считаю, что так. Что сначала, когда люди знакомятся, то они показывают лучшую версию себя. Мы не видим недостатков. Потом влюблённость проходит, слетают розовые очки и все откатываются на "заводские" настройки, которые были до отношений с этим человеком. И в моём случае так и произошло. Девушка откатилась в своё нормальное состояния до знакомства со мной.

Тогда почему Вы удивляетесь, что она "вчера была одна, а на следующий день стала совсем другая"?
Этому Вы же даёте вполне логичное объяснение - женщина вернулась к своим "заводским настройкам", у неё слетели розовые очки и прошла влюблённость.
К чему все остальные рассуждения, если есть вот такое простое и внятное объяснение?

--- Добавлено ---

Я знаю, что манипуляции это нормально. Все люди так или иначе манипулирует. Кто то осознано, кто то неосознанно. Важно не это, а важна моя реакция на манипуляции. Я думал о том, что её манипуляция вероятно была для того, чтобы я двигался дальше, шевелился в сторону совместного жилья. Возможно, с её стороны, она чувствовала себя так. ЧТо Мол Он удобно устроился я смотрю. В жизни у него всё есть. Квартира. Любимая работа. Хобби. Увлечения. Интересы. Путешествует. Наслаждается свободой. Трахается со мной. Делится впечатлениями. Делится переживаниями. А у меня ничего нет, чего бы мне хотелось. Это не моя жизнь. Я не хочу чувствовать себя его роскошью. Ну это всё нафиг, надо заняться своей жизнью, а то он то хорошо устроился, а у меня как не было своего жилья, так и нет. А он в эту сторону что то не двигается.

Но это всего лишь мои мысли. Я не знаю, правда это или нет.

Эммм...
Как это у женщины "нет своего жилья"?
А куда подевалась купленная в ипотеку квартира?
Наблюдается какая-то очередная логическая дыра...

И потом, пока Вы с ней не были женаты, любое жильё, купленное или построенное на Ваши деньги, было бы именно Вашим, а не её.
Вы про это в курсе?
Или Вы собирались прям лично ей дом купить или построить?

[Darya]

Потому что они не всегда такими были. У нас все было хорошо с марта 2023 до июня 2024. Прям всё хорошо. И я был спокойным и надежным. Я не выяснял отношения. Мы открыто разговаривали. Да, были мелкие звоночки. Но что то шевелилось и развивалось. Мы строили планы как нам вместе жить. Правда в основном этим занимался я.
Потом они вдруг стали больными. И тут много и от моего эмоционального состояния зависело.

Или прошёл год, женщина имела достаточно времени, чтобы с Вами познакомиться, присмотреться к Вам и решить, что Вы ей не подходите.
Это простое и логичное объяснение куда делось?

Правда в том. Что я знаю её с марта 2023. Меня волновал вопрос того, что она хочет от жизни. Я же это видел. ЧТо она жалуется на работу. Жалуется на свой дом. Хочет на север, и хочет свободы. Я не всегда видел, что она радуется жизни. Вернее сказать, когда она была со мной, она была жизнерадостной. Я влюбился в её жизнерадостность, когда она кормила лошадку с такой нежной любящей материнской любовью. Она светилась счастьем. А когда она вдали от меня, я реагировал только на её переписку. И там всегда всё было мрачно. Я не знаю. Это может иллюзорно всё. И может я сам это придумал. Но все эти ответы, что дела Никак, хочется умереть, работа как медленный яд. Всё это меня волновало. Я очень редко в переписке читал от неё что то жизнерадостное. Я часто ей присылал что то интересное и жизнерадостное вокруг меня. Смотри какой дождь прикольный и какие тучи мощные.. Открыл клевую кафешку. Тут офигенные прянники делают.. На даче нашёл старый свой велосипед. Удалось починить. Сейчас прокачусь. Я упал с велосипеды в реку. За то весело искупался

От неё таких сообщений никогда не было. Только тьма и уныние. А когда она приезжала ко мне, она прям радовалась. Никакой тьмы не было. Я чувствовал её радость.

И когда, она поняла что она хочет от жизни. Своё домик. Я увидел в ней действительное взрослое решение. Которое она действительно может осуществить. А не какое то мнимое фэнтезийная поездка на север жить.
В этом я не смог её поддержать. Сказать, что она молодец. Так держать. У тебя получится. Я предлагал только свою помощь, решить это вместе. Я скидывал даже участки ей, но ей ничего не нравилось. Это потом она сама нашла уже. И там я почувствовал облегчение.

А молодец-то она в чём?
Она как говорила, так и продолжала говорить про дом.
Что-то там нашла - Вы даже не знаете, что именно.
Где подвиг-то? За что она "молодец"?
"Решение" как Вы приравняли хоть к каким-то действиям?

А про "кормить лошадку" - это отдельная тема, конечно:

Я влюбился в её жизнерадостность, когда она кормила лошадку с такой нежной любящей материнской любовью.

Женщина во время разовой экскурсии покормила лошадь...
И Вы решили, что она будет такой же нежной и любящей с Вами?
Как Вы одно с другим увязали вообще???
Особенно на фоне того, что она регулярно на словах и на деле демонстрировала (исходя из Вашего рассказа), что Вы ей безразличны и даже неприятны.

[Darya]

Её маме и бабушке помогала бы сестра.

А что же сейчас сестра маме и бабушке не помогает?
Почему Ваша женщина аж ежедневно к бабушке ездит?
Где сейчас-то сестра со своей помощью?
Тут Вы логическую дыру видите?

Я семью захотел тогда, когда я почувстовал. Что я себя устроил в жизни. Что моя жизнь в безопасности. Есть стабильная работа, есть высокая зарплата, есть квартира, есть возможности. И я чувствую, что у меня есть всё для создания семьи.

И Вы запали на глубоко инфантильную женщину, с которой Вы будете в роли заботливого папы (содержать, помогать, хвалить), а она - капризной девочки-подростка.
Без секса - это ж инцест и мерзость! Может, отсюда её резко негативная реакция на Ваши продолжающиеся разговоры о сексе.
Без совместного досуга - "Фу, пап, я сама погуляю! Кто вообще с родаками гуляет? У меня свои интересы, не лезь". Похоже?

У неё нет своего дома, нет работы, которая бы её устраивала. Как тут о семье думать?

Найти мужчину, у которого всё это есть.
Например, Вас - с Вашей квартирой, где уже сейчас можно жить отдельно от мамы, с Вашим доходом, который позволял бы ей вообще не работать или работать на удалёнке-фрилансе ради собственного удовольствия.

А варианты моей жизни, ей не подходят, из за собак, из за мотоцикла.

Соответственно, и Вы ей не подходите - весь целиком, с Вашим сексом, с Вашей квартирой в Москве, с Вашим намерением куда-то ради неё переезжать.
То, что Вы описываете, вполне однозначно выглядит как "ты мне не нужен".
Почему Вы этого не видите???

Я видел как она общается с детьми. Она с ними прям отлично ладит.

Потискать племянника или ребёнка подруги минут 30, улыбнуться симпатичному малышу на улице - это абсолютно базовая вещь.
Надо быть уж совсем социопатичной мегерой, чтобы вести себя иначе.
Как можно на этом основании делать далеко идущие выводы о том, какой женщина будет матерью и хочет ли она детей?

[Darya]

Я в этом не люблю копаться. Я всегда ей говорил, что если что то не нравится, говори прямо. Я не умею мысли читать чужие. Она согласилась со мной. Я до сих пор не знаю, асексуал она или нет. Сам же я просто думаю, что у неё секс это не мотив для отношений. И всё зависит от настрояния, эмоций и гармонов. А она постоянно в стрессе и фрустрации находится. Тут не до секса. И плюс занимается самоидентификацией.

Мысли чужие Вы читать не умеете, но категорично заявляете, что она "занимается самоидентификацией".
Логичная логика такая у Вас?
Как одно утверждение с другим сочетается?
Разве женщина Вам сама сказала, что она озабочена самоидентификацией?
А как же её утверждение про психотерапевтов и то, что она считает себя нормальной?
Это как вписывается в "занятия самоидентификацией"?

Опять же контекст какой. Одно дело, когда говорят прям, что ты мне интересен как сексуальный партнер, или же поведением делают всё, чтобы не контактировать со мной, например игнорят. ТО ок. Можно попрощаться. А тут как бы асексуал. А что это? Это диагноз? Болезнь? Состояние души? Что это?? А как с этим можно жить?? И что с этим можно делать?

Самое простое и логичное - никак с этим не жить и ничего не делать, уходить к нормальной женщине без таких проблем или без такого вранья.
Опять же, если выбирать самый простой и логичный вариант, то россказни про асексуальность - это демонстрация того, что Вы женщине не нужны как сексуальный партнёр, чтоб Вы сами утомились и ушли, чтобы решение о расставании было Вашим.
Потому что сказать именно "я не хочу секса с тобой" - вроде как грубо и обидно.

Если такое случится, то я буду против. Потому что хочу быть услышанным. Какой смысл возврощаться к старому. Для чего? Что изменится? Смысла нет. Отношения с ней для "галочки" мне не нужны.

А отношения двух взрослых, молодых и фертильных половозрелых людей без секса, семья без секса - это что?
Это разве не "для галочки"?

Это прям в точку вопрос. Я тут на днях посчитал. Сколько раз мы виделись. Оказалось что 36 раз. С марта 23 по июнь 24 каждая встреча была прекраной. После июня 24 мы виделись 3 раза. Из них 1 раз был прекрасным. Остальные ужасные, считаю и отпуск.

Возвращаясь к Вашей теории "заводских настроек", получается, что примерно в июле 2024 года этот "сброс" и произошёл.
Логично?
Объясняет это Вам поведение женщины после июня?

Скажите, а когда она приблудных дворняг к себе домой взяла?

--- Добавлено ---

Я вот про это событие:

Вообще, изначально у неё была 1 собака. Маленькая такса. И она думала жить со мной в Москве с таксой. Меня это устраивало. А потом к ним домой пришли две бездомные большие собаки, которых некуда было приютить. И она из забрала себе. Тогда и поменялось её мнение о переезде в Москву.Большим собакам с её слов в квартире тяжело жить.

Это в каком месяце какого года произошло?
И что вообще значит "к ним домой пришли две собаки"? Кто и зачем их пустил?

[Татьяна И]

Такое ощущение автор что вы обыгрываете именно ситуацию с другом которого не смогли спасти. Нашли барышня и пытаетесь закрыть совсем не тот гештальт

[Anavel]

)) ааа, поняла.
да, согласна.

И сами отношения, вероятно, воспроизводили моменты.

Я вчера подумала, что это жесть, ответы про смерть человеку который потерял друга. И девушка же в курсе была.
Но раз самому автору это не читается как небрежность к нему и посыл в далекие дали, причем на мой взгляд, жесткий посыл, мол, настолько не хочу с тобой ничего делать, то ок.
Вилка такая вышла с теми ее фразами. Буквально поймешь - надо спасать, больна и при смерти. Не буквально...я хотела спросить автора вчера, а что же это тогда означает, если не буквально. Но подумала что такая ситуация вызывает ассоциации с отвержением из детства, и он опять уйдет в что-то другое. Ну ок.
Послали - иди, это ж непррсто даже тем у кого мать не делала так. Неприятно как минимум.

По описанию вообще девушка или нрава такого холодно-депрессивного или "наказывающая", я думаю первый вариант.

--- Добавлено ---

Такое ощущение автор что вы обыгрываете именно ситуацию с другом которого не смогли спасти. Нашли барышня и пытаетесь закрыть совсем не тот гештальт

Плюсануть не дают, согласна.