Я пишу те ассоциации,что приходят мне спонтанно.Сообщение от Darya
Вы правы,я здорова и должна решить этот вопрос...я буду пытаться.
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
Я пишу те ассоциации,что приходят мне спонтанно.
Вы правы,я здорова и должна решить этот вопрос...я буду пытаться.
Ну вот, а говорите, не преувеличение про "отрезать руку"))
Уже вместо руки пошла в ход почка
Понятное, дело, с одной почкой жить удобнее, чем с одной рукой...
И опять занятно, что Вы себя рисуете героиней, спасительницей и избавительницей.
Попахивает гордыней.
А ещё - корыстью.
Потому что "мама, а не мать" нужна Вам - взрослой четырежды рожавшей женщине.
А что делать Вашим детям, пока Вы спасаете в своих эгоистических целях старую и злобную каргу?
Детям не нужны Ваши время и внимание? Ваша инвалидность с одной почкой сильно на пользу была бы Вашим детям?
На что Вы и дети жили бы, если бы Вы подверглись столь серьёзной операции?
Обо всём этом Вы бы обязательно подумали, обязаны были бы подумать.
Так что Ваши восклицания про почку тоже выглядят позой, преувеличением с налётом истерики и самолюбования. И в итоге опять лицемерием.
Отдавать почку человеку, который тебе даже не нравится, - нереально.
А заявлять, что ты готов отдать почку человеку, который тебе даже не нравится, - лицемерие и позёрство.
У меня складывается впечатление, будто Вы считаете, что так надо говорить, что это выглядит хорошо, правильно, что подобная позиция заслуживает уважения.
Не претендую на авторитетность мнения, но, на мой взгляд, со стороны это смотрится совсем по-другому.
Зря вы так думаете,я бы отдала не задумываясь о последствиях.Ну вот, а говорите, не преувеличение про "отрезать руку"))
Уже вместо руки пошла в ход почка2:
Понятное, дело, с одной почкой жить удобнее, чем с одной рукой...
И опять занятно, что Вы себя рисуете героиней, спасительницей и избавительницей.
Попахивает гордыней.
А ещё - корыстью.
Потому что "мама, а не мать" нужна Вам - взрослой четырежды рожавшей женщине.
А что делать Вашим детям, пока Вы спасаете в своих эгоистических целях старую и злобную каргу?
Детям не нужны Ваши время и внимание? Ваша инвалидность с одной почкой сильно на пользу была бы Вашим детям?
На что Вы и дети жили бы, если бы Вы подверглись столь серьёзной операции?
Обо всём этом Вы бы обязательно подумали, обязаны были бы подумать.
Так что Ваши восклицания про почку тоже выглядят позой, преувеличением с налётом истерики и самолюбования. И в итоге опять лицемерием.
Отдавать почку человеку, который тебе даже не нравится, - нереально.
А заявлять, что ты готов отдать почку человеку, который тебе даже не нравится, - лицемерие и позёрство.
У меня складывается впечатление, будто Вы считаете, что так надо говорить, что это выглядит хорошо, правильно, что подобная позиция заслуживает уважения.
Не претендую на авторитетность мнения, но, на мой взгляд, со стороны это смотрится совсем по-другому.
Возможно подумала бы о них потом позже.
У меня была ситуация,давно,муж меня тогда не поддержал,но я до сих пор считаю ,что я поступила правильно...
В деревне где был дом( в котором раньше жила моя бабушка ) , раньше жил чужой дедушка,я его практически не знала,кроме того,что он ее сосед...у него( со слов бабушки и других соседей,были дети, которых он бросил и не платил алименты), с дедом случился инсульт,его увезли в областную больницу.... Моя бабушка попросила позвонить сыну деда ,в надежде,что он его заберёт. ..сын деда послал меня в грубой форме,нецензурно...
Я не смогла пройти мимо понимаете,не думала я в моменте,что это чужой человек,что может он козел по жизни был или что..
Я бросила детей,тогда еще третьему ребенку год был,и поехала поездом в другой регион,в больнице еле еле договорилась чтобы меня пустили к нему,т к я ни кто...дала денег ,чтобы его перевели в нормальную палату,меняли памперсы,далее через лечащего врача договорилась чтобы оплатить ему достойный уход в доме престарелых,покупала лекарства.
Дед на удивление врачей даже начал ходить, только ослеп на один глаз и рука плохо работала,прожил в доме престарелых почти два года,все это время мы говорили по телефону и он ( видимо маразм) думал ,что я его дочь...я не стала его разубеждать,мне было больно сказать ему правду( дочь его на тот момент умерла,он не знал),в итоге хоронила деда тоже я....
Ни кто меня не поддержал,ни кто,даже бабушка...но я не жалею ни капли,я сделала все что могла,а деньги приходят и уходят...
Он во мне нуждался,мне было это не в тягость.
Поэтому я думаю вы и не понимаете меня,потому что по вашей логике,я отрывала время от детей и деньги и должна была его бросить...но я так не могу.. есть ситуации когда я чувствую что это мой долг
Корысть -это когда ты с этого что то имеешь,я из таких ситуаций не имею ничего.
Таких ситуаций было много,да когда я пишу их тут на форум,это выглядит как гордыня,но вот именно поэтому я и не люблю это рассказывать всем,чтобы люди не думали что я это делаю на показуху
Мне проще сделать это не распространяясь своим знакомым ,просто тихо...когда я иду куда то волонтёрить в тот же детский дом,да я трачу энергоресурсы,деньги ,время,моим детям достается меньше времени со мной,но там есть те кому я могу быть нужной...просто так нужной понимаете?Я детям это тоже объясняю,что есть люди, которым нужна поддержка как и мне когда то.
В чем тут корысть и лицемерие?
Ув. Нео, свои деньги и время Вы вольны распределять так, как Вам заблагорассудится, потому что Вы взрослый человек.
Задумываться о последствиях - тоже Ваше дело: когда задуматься, о каких последствиях.
Но разговоры эти со стороны выглядят жутко пафосно, претенциозно.
Ну и самое главное - за все Ваши реальные подвиги и за пышные описания того, на что Вы якобы готовы, Ваша мать не станет другим человеком.
Она останется тем, кем она была всегда. И с кем Вы прекрасно знакомы.
Я вот про что.
--- Добавлено ---
Разве не имеете?
Да вот прямо сейчас и имеете - рассказываете мне поразительные истории о Вашем героизме, самоотверженности и всём таком ужасно потрясающем
Про корысть и лицемерие я говорю исключительно в контексте Ваших отношений с матерью.В чем тут корысть и лицемерие?
Перечитайте, пожалуйста, мои предыдущие посты внимательнее, и Вы в этом убедитесь.
Вот поэтому я и не хочу рассказывать людям о своей жизни,в реальном мире,чтобы они мне не говорили о моем " героизме" ,потому что это не героизм,это норма в моем понимании.Таких людей очень много и это хорошо,я благодарна этим людям тоже,потому что благодаря им я тоже стала делать хорошие дела,и да добро это цепочка и это прекрасно.Ув. Нео, свои деньги и время Вы вольны распределять так, как Вам заблагорассудится, потому что Вы взрослый человек.
Задумываться о последствиях - тоже Ваше дело: когда задуматься, о каких последствиях.
Но разговоры эти со стороны выглядят жутко пафосно, претенциозно.
Ну и самое главное - за все Ваши реальные подвиги и за пышные описания того, на что Вы якобы готовы, Ваша мать не станет другим человеком.
Она останется тем, кем она была всегда. И с кем Вы прекрасно знакомы.
Я вот про что.
--- Добавлено ---
Разве не имеете?
Да вот прямо сейчас и имеете - рассказываете мне поразительные истории о Вашем героизме, самоотверженности и всём таком ужасно потрясающем
Про корысть и лицемерие я говорю исключительно в контексте Ваших отношений с матерью.
Перечитайте, пожалуйста, мои предыдущие посты внимательнее, и Вы в этом убедитесь.
Вы меня вынудили это рассказывать,я не сторонник делиться такими историями ..
Раз вы начали писать про корысть,мне пришлось вам ответить,что я считаю ,что корысть это другое...
По поводу матери,я теперь начинаю осознавать,что да,вы правы,ее не переделать,я сравнивала не сравнимое,надеялась,но это были только мои мечты,по факту получается ей удобно быть такой...это больно принять, очень больно. Но надо это действительно пережить.
Я действительно признательна всем участникам форума,что помогаете таким как я взглянуть на ситуацию со стороны.
Но мои убеждения ,что нельзя все рассказывать людям лично ,еще раз подкрепились ...потому что к сожалению не все понимают внутренний настрой...( Это я о нашем свами диалоге выше)
Так это не лично вы.
Любой им нужен.
Хорошо, конечно, что вы нашли такой, вполне приемлемый, способ удовлетворять свою травму ненужности. Внешне это благородно.
Но было бы намного лучше, в том числе для тех, кому вы помогаете, если бы вы были при этом в ресурсе.
"Наденьте кислородную маску сначала на себя, а потом на ребенка"
А разве чувство глубокого удовлетворения, которое Вы испытываете, будучи героиней-спасительницей, Вам не приятно?
Вы прям совсем ничего не получаете от проявлений своей доброты?
Вы неверно истолковывыете мои словаНо мои убеждения ,что нельзя все рассказывать людям лично ,еще раз подкрепились ...потому что к сожалению не все понимают внутренний настрой...( Это я о нашем свами диалоге выше)
Я Вам изначально про другое говорила.
Про то, что Вы сама можете просить о помощи, когда она Вам нужна.
Про то, что существуют люди, которые смогут Вас выслушать и поддержать, когда Вы захотите обсудить свои проблемы, рассказать, как Вам тяжело.
Про то, что можно прямо просить и не надо манипулировать людьми.
Разницу видите???
Причём тут Ваше спасательство и подвиги бескорыстия?
Да возможно не верно истолковываю,если так ,то извините.А разве чувство глубокого удовлетворения, которое Вы испытываете, будучи героиней-спасительницей, Вам не приятно?
Вы прям совсем ничего не получаете от проявлений своей доброты?
Вы неверно истолковывыете мои слова
Я Вам изначально про другое говорила.
Про то, что Вы сама можете просить о помощи, когда она Вам нужна.
Про то, что существуют люди, которые смогут Вас выслушать и поддержать, когда Вы захотите обсудить свои проблемы, рассказать, как Вам тяжело.
Про то, что можно прямо просить и не надо манипулировать людьми.
Разницу видите???
Причём тут Ваше спасательство и подвиги бескорыстия?
Про прямо просить я поняла о чем вы,над этим надо работать,я буду пытаться...потому что я не думала даже что это выглядит тоже как манипуляция(((
По поводу " геройств" это я не хочу обсуждать,это просто образ жизни,таких людей много.
Конечно не лично я, на моем месте мог бы быть любой,хотя есть люди ,которые рады видеть лично меня и мне это конечно безмерно приятно.
Про ресурс ,вы имеете ввиду стабильное псих.состояние( разобраться сначала с собой),верно?
Или все же денежное?
Точно неверно. Вы тему перепутали.
Я Вам говорила про одно - про то, как Вам просить о помощи для себя; а Вы это перенесли на другое - про то, как Вы волонтёрите.
А есть простой тест на манипуляцию))Про прямо просить я поняла о чем вы,над этим надо работать,я буду пытаться...потому что я не думала даже что это выглядит тоже как манипуляция(((
Надо соотнести всего два аспекта:
1) что Вам нужно от окружающих,
2) как Вы говорите об этом окружающим.
Причём можете не рассказывать, что просить Вы не умеете.
Ваше появление на форуме - тому пример:
Всё Вы умеете, ув. Нео.
Просто почему-то считаете, что вот так просто быть не может и не должно...
Нужна - это от слова нужник, который по коридору направо. То место, в которое просто так справляют нужду.
Не верю, что вы имеете потребность быть таким местом, нужным всем, использованным.
Скорее тут другой эпитет был бы более подходящим. "могу быть любимой...просто так любимой понимаете"
Просто любимой мамой, без всяких условий, без заслуживания ее признания. Без использования вас в качестве нужника.
Но она так не умела, и сейчас не умеет. А это понимание - важный момент жизни, чтобы отпустить мамин образ, отказаться от иллюзий и так... повзрослеть.
Я имела ввиду в живую просить,я буду работать над этим..
На форуме я тоже не впервые и мне было крайне сложно решиться создать подобную тему...
Да соглашусь с вами целиком,хочется быть любимой просто так.
И повзрослеть тоже пора, потому что я чувствую себя общаясь с ней ,все той же маленькой зареванной девочкой( - тут вы правы во всем
И пытаетесь через волонтерство получать, а точнее отдаете другим то, в чем нуждаетесь сама. Просто важно эти моменты осознавать, чтобы свои потребности распознавать и реализовывать, а не прятаться от них в защитки и спасательство.
Девочке своей зареванной дайте то, что отдаете другим. Иначе она всегда будет голодной и плачущей, ведь все лучшие куски вы проносите мимо ее рта.все той же маленькой зареванной девочкой(
Последний раз редактировалось Азбука; 08.06.2024 в 19:01.
А если куски и получены, то в результате манипуляций, под видом, что Вам не больно-то и хотелось.
Поэтому съедаете Вы их, ув. Нео, втихаря, не прожёвывая и давясь.
И то, и другое.
Это взаимовлияющие друг на друга вещи.
Если у вас что-то проседает, и остальные сферы проседать будут.
И наоборот.
Синергия.
КАК МНЕ КОГДА ТО.....
Мне странно это читать если честно. Вы мама 4 детей, живёте на квартире, без мужа это значит без поддержки без доп дохода....
Вам и сейчас поддержка нужна. Вам нужны другие люди как и вы кому-то. Люди вообще друг другу нужны, в разных ракурсах и потребностям.
О себе подумайте....
Вы пишете,что я манипулирую в отношениях с матерью?
Я не понимаю вас...
Или вы думаете,что таких моментов ( как с велосипедом) у меня многократное количество было?
Я не понимаю серьезно о каких в данном вашем посыле кусках речь...
Если я отказываюсь от всего( что практически всегда и происходит),то кусков нет...Девочкой,я чувствую себя только в общении с матерью..
Тоже никогда не задумывалась об этом(
В любом случае я так и буду без мужа и с детьми, поэтому рассчитываю только на свой доход...КАК МНЕ КОГДА ТО.....
Мне странно это читать если честно. Вы мама 4 детей, живёте на квартире, без мужа это значит без поддержки без доп дохода....
Вам и сейчас поддержка нужна. Вам нужны другие люди как и вы кому-то. Люди вообще друг другу нужны, в разных ракурсах и потребностям.
О себе подумайте....
А вот то что мне 40 и я не правильно строю отношения с людьми,точнее получается и не строю вовсе...с этим нужно что то делать...
Пока не решила как ... наверное нужно выбрать кого то из знакомых и "выйти на новый уровень отношений"
И с матерью, и с приятельницей (история про велосипед), и здесь на форуме))
Полагаю, немало.Или вы думаете,что таких моментов ( как с велосипедом) у меня многократное количество было?
Если пожелаете - расскажите про такие моменты, обсудим.
Я о том, что Вы отчаянно ищете одобрения, принятия, внимания, тёплого к себе отношения, помощи.Я не понимаю серьезно о каких в данном вашем посыле кусках речь...
Если я отказываюсь от всего( что практически всегда и происходит),то кусков нет...
Вы ловите от окружающих любой намёк на то, что Вы "нужны" (как Вы это сформулировали). Знакомая стала рассказывать о себе - Вы радуетесь, что это проявление доверия и симпатии к Вам, признак Вашей "нужности". Посторонний дедушка принял Вас за свою дочь, и Вы целых 2 года выполняли эту роль, потому что Вы "нужны".
При этом Вы делаете вид, что Вам это всё одобрение, принятие, внимание, помощь не нужны, и Вы сама кого угодно спасёте от чего угодно совершенно бескорыстно и бесплатно, отдаёте много. А сама помощи ни у кого особо не просите, о проблемах своих друзьям и знакомым не говорите (тем, кто в отличие от матери и правда мог бы проявить к Вам доброту, помочь и т.д.).
В итоге получается, что эти люди Вас просто-напросто не знают, они даже не в курсе, насколько Вам нужны их внимание, добрые слова и поддержка((
Потому что Вы им не рассказали.
А телепатов не существует.
Вот и напрашивается тут такая развёрнутая метафора.
Вы доброты и внимания к себе хотите, ищете их, ловите и пытаетесь ими напитаться, но всё украдкой, тайком, набегу, в череде суеты и громких, но молчаливых подвигов.
И выглядите Вы со стороны как человек, который что-то утащил со стола и быстро-быстро ест, пока никто не видит. Такой человек особо и не успевает понять, что он съел, было ли вкусно, понравилось ли ему. Просто набивает желудок плохо прожёванной пищей. Ни удовольствия, ни насыщения в таком случае нет.
Так понятно?
Про манипуляции на форуме.
Вот в этом примере прекрасно всё! Абсолютно всё!
Вы рассказали потрясающие истории о том, как Вы много и активно помогаете людям. То, что Вы сделали для других людей, действительно заслуживает похвалы и уважения.
Но спрашивала-то я Вас вовсе не об этом, мы про Ваши отношения с матерью говорили.
А Вы такая - "Я не хотела рассказывать, какая я молодец! Это Вы меня вынудили, мне пришлось".
Как будто я что-то плохое сделала
Тут, что называется, весь вопрос в Вашей самопрезентации.
О том хорошем, что Вы делаете для других, рассказывать можно и нужно. Вы так людям пример подадите.
А ещё, узнав о Ваших добрых делах, некоторые люди захотят Вас поблагодарить, похвалить, восхититься Вами, узнать Вас поближе, присоединиться к Вам в волонтёрской работе. А там, глядишь, дружить с Вами и помогать уже Вам, сочувствовать Вам, выслушивать Вас.
Но нет, Вы всё Бэтмена из себя изображаете...
Да ,теперь понятно абсолютно.
Кроме фразы "При этом Вы делаете вид, что Вам это всё одобрение, принятие, внимание, помощь не нужны"
Тут не соглашусь,я отвечаю на улыбки( даже если мне сложно смотреть в глаза,я реагирую на эмоции других людей),если человек мне говорит" можно я тебе позвоню?",я всегда говорю " конечно да" или "я всегда помогу чем смогу",т.е я проявляю эмпатию ,а не сижу как сундук,делающий вид что мне никто не нужен...
И люди видят эту эмпатию...проблема в том ,что дальше это ни во что не перетекает..Ну либо перетекает( это как пример моего мужа,он был излишне настойчив).
А если я не хочу это кому то рассказывать?Про манипуляции на форуме.
Вот в этом примере прекрасно всё! Абсолютно всё!
Вы рассказали потрясающие истории о том, как Вы много и активно помогаете людям. То, что Вы сделали для других людей, действительно заслуживает похвалы и уважения.
Но спрашивала-то я Вас вовсе не об этом, мы про Ваши отношения с матерью говорили.
А Вы такая - "Я не хотела рассказывать, какая я молодец! Это Вы меня вынудили, мне пришлось".
Как будто я что-то плохое сделала
Тут, что называется, весь вопрос в Вашей самопрезентации.
О том хорошем, что Вы делаете для других, рассказывать можно и нужно. Вы так людям пример подадите.
А ещё, узнав о Ваших добрых делах, некоторые люди захотят Вас поблагодарить, похвалить, восхититься Вами, узнать Вас поближе, присоединиться к Вам в волонтёрской работе. А там, глядишь, дружить с Вами и помогать уже Вам, сочувствовать Вам, выслушивать Вас.
Но нет, Вы всё Бэтмена из себя изображаете...
Мне достаточно того ,что я подаю пример детям...
У нас множество людей,и волонтерских организаций и они подают пример...я не хочу публичности,а если я начну самопрезентацию,для меня это как нижнее белье вывернуть прилюдно....
Я не вижу смысла в этом...
Те люди ,с которыми я иногда волонтерю...это как работа только для души...в жизни,кроме волонтерства мы не видимся( не общаемся,там сильно разноплановые люди, разный статус , многие даже имена свои не озвучивают,чтобы их не обсуждали и я их понимаю)...
А те люди с кем я вижусь по бытовым вопросам, не хочу чтобы они знали эту мою сторону жизни,это то ,что я не хочу обсуждать.
Пока я для себя сделала вывод,что нужно с кем то из знакомых выйти на новый уровень отношений ( по крайней мере попробовать), честно сложно представить как.
В кафе я не сижу...т.к я либо сплю,делаю дом.дела, езжу по больницам,либо работа,либо дети( у меня практически нет выходных,либо они в крайне неудачное время)...погулять вместе это тоже не про меня...т.к у большинства моих знакомых дети по возрасту не совпадают,и даже если совпадут ,то общение между детьми практически утопия( попытки были)
Домой я не привожу никого,по той простой причине,что не посидишь...опять же нюансы с детьми...
Итого на выходе я имею то,что надо выбрать кого то из знакомых и предложить встретиться ,но не факт что мы совпадем по графику..
Осталось придумать причину зачем и где...
Вы демонстрируете элементарную вежливость.
И заметьте, в обоих примерах инициатива принадлежит другим людям, а Вам - роль того, кто реагирует (на улыбку, на просьбу о помощи).
А я Вам твержу о том, что Вы окружающим ничего о себе не говорите, помощи внятно не просите.И люди видят эту эмпатию...проблема в том ,что дальше это ни во что не перетекает..Ну либо перетекает( это как пример моего мужа,он был излишне настойчив).
Как раз-таки перебиваетесь тем, что Вам предложили.
Так что вот это Ваше возражение - наглядная иллюстрация того, о чём я говорила Вам.
Дело Ваше.А если я не хочу это кому то рассказывать?
Только возникает закономерный вопрос - а о чём вообще Вы с людьми разговариваете? Что Вы им о себе говорите? Ничего?
--- Добавлено ---
А что Вы подразумеваете под "новым уровнем отношений"?
Что Вы делать-то собрались?
Из этого описания следует, что Вам некогда даже просто чашку кофе выпить.
Но при этом Вы говорили вот что:
Возникает закономерный вопрос - когда и при каких обстоятельствах Вы "часто" выслушиваете знакомых с их проблемами и выступаете в роли жилетки?
Это как вообще происходит?
Звучит так, будто вы взяли на себя обязательство по исполнению правильных отношений, ув. Нео.
Можете по теме подвести итоги?
Что поняли, почувствовали?
Ситуацию с велосипедом подробно разобрали, по ней вы какие выводы сделали?
Что можете делать иначе в следующий раз, что хотите делать иначе.
Каким детям?Мне достаточно того ,что я подаю пример детям...
С чего вы взяли?...
Увы, но вполне вероятно, это антипример.
Детей точно не проведешь. Это взрослым нравятся реверансы. За ними удобно скрываться.
Если добро делается из косвенных побуждений и в ущерб себе, дети, скорее всего, к обратным выводам придут. Что помощь - это плохо, а эгоизм - хорошо.
Ну, исходя из того, что вы описали.
А вот заводить товарищей по волонтерским темам - дело полезное. Обмениваться, общаться, сотрудничать. Это зона роста.
99%случаев по телефону
Да, практически ничего...
Чаще обсуждаем их интересы.
Новый уровень - это я имела ввиду начать в диалоге говорить тоже о себе,ну а потом возможно если все сложится пробовать тоже излагать свои проблемы...озвучивать хотя бы их наличие
Большинство людей кто волонтерит анонимно либо очень специфические ( совсем поехавшие на чем то)Ну, исходя из того, что вы описали.
А вот заводить товарищей по волонтерским темам - дело полезное. Обмениваться, общаться, сотрудничать. Это зона роста.
Либо такие же закрытые как и я ..мы можем обсудить пути решения проблемы подопечных, обсудить как действовать в той или иной ситуации,опять же касаемо помощи...на этом все...многие даже не говорят свои имена, только ники...чтобы не афишировать кто они.
Там точно не получится...это утопия...
Про троллейбус улыбнуло,да наверное это так и выглядит)
