Ну а человек работающий на работе - полностью зависим от начальства и не чирикает.Сообщение от Марина
Есть некий социальный контракт. Внутри него у человека есть некоторые обязанности. Их надо выполнять за деньги.
В этом нет ничего унизительного.
Марина, а если чуть с другой стороны посмотреть?
Делать скидку работающему мужу на то, что он устал, что на нём вся ответственность за материальное благополучие семьи (его, жены и драгоценной собаки)?
Не про зависимость речь.
А про бережное отношение и даже, если хочешь, снисхождение, что ли, к тому, кто обеспечивает жене комфортную, расслабленную и сытую жизнь.
Да, конечно. И ув. Кристинев этом направлении стоит посмотреть. А то взгляд замыливается, взгляд на ситуацию со стороны в таком случае полезен.
А то тут набежала я со своими проекциями.
У меня отец может начать орать на пустом месте))) Но его так же легко переключить на что-то другое, рассмешить, похвалить, успокоить. Просто это не всегда хочется делать.
Я сама люблю поорать, просто людей, которых это не заденет крайне мало, у всех границыыыТем, в том числе, они и ценны для меня. Все-таки напряжение нужно стравливать и не всегда есть возможность сделать это экологично.
Да
--- Добавлено ---
--- Добавлено ---
Вот да, они же одна команда
Любить это чувство, верно, не за что)
Тотальное, детское, слепое, обобщающее, едкое.
Встречаются иногда интересные случаи, когда люди употребляют понятие чисто лексически.
Но на деле у них - это не вина, а вполне зрелое понимание своей роли и ответственности в отношениях.
Я помню, когда жила с первым парнем, ну как жила, мы проводили время у него дома, иногда сутки-двое подряд. Я наблюдала отношения его матери и отца.
Однажды она извинялась за сгоревшие манты. На приборе часы сломались, и она не увидела время, манты усохли, задымились (
На тот момент я была поражена, что в такой вине нет ничего плохого. Ну да, он зарабатывает в пять раз больше, все оплачивает, ее обязанность готовить, и если плохо - то она виновата. Кстати, он ее ни словом не упрекнул, она сама озвучила. И, конечно, это все было в их одесско-еврейской манере, так что было про вину совсем не страшно и не грустно, а смешно.
Я вообще на такие вещи смотрю по-деловому. Сколько за час стоят мои нервы и в каком объеме.Любить это чувство, верно, не за что)
Тотальное, детское, слепое, обобщающее, едкое.
Встречаются иногда интересные случаи, когда люди употребляют понятие чисто лексически.
Но на деле у них - это не вина, а вполне зрелое понимание своей роли и ответственности в отношениях.
Я помню, когда жила с первым парнем, ну как жила, мы проводили время у него дома, иногда сутки-двое подряд. Я наблюдала отношения его матери и отца.
Однажды она извинялась за сгоревшие манты. На приборе часы сломались, и она не увидела время, манты усохли, задымились (
На тот момент я была поражена, что в такой вине нет ничего плохого. Ну да, он зарабатывает в пять раз больше, все оплачивает, ее обязанность готовить, и если плохо - то она виновата. Кстати, он ее ни словом не упрекнул, она сама озвучила. И, конечно, это все было в их одесско-еврейской манере, так что было про вину совсем не страшно и не грустно, а смешно.
У меня же на работе все то же самое: подходят люди и со мной разговаривают. А я им отвечаю. За деньги.
Я не говорю что хочу или что думаю
Я говорю то что от меня хотят услышать.
И вполне оцениваю: вот такой уровень напряжения стоит столько, вот такая - столько. Обозвать дурой - пять евро, матом - десять, полчаса поорать сотня.
И дальше просто смотришь брак окупается или нет? А если нет можно прибавить например подарками?
Или ограничить колличество эмоций?
Джаст бизнес позволяет не примерять на свой счёт
Выплескивание словами между мужчиной и женщиной, это неравный бой зачастую. Женщина ой как словами может бить, мужчина так не умеет. А выплескивать еще можно я сообщениями, вот они эффективны.
Я задумалась...)))Любить это чувство, верно, не за что)
Тотальное, детское, слепое, обобщающее, едкое.
Встречаются иногда интересные случаи, когда люди употребляют понятие чисто лексически.
Но на деле у них - это не вина, а вполне зрелое понимание своей роли и ответственности в отношениях.
Я помню, когда жила с первым парнем, ну как жила, мы проводили время у него дома, иногда сутки-двое подряд. Я наблюдала отношения его матери и отца.
Однажды она извинялась за сгоревшие манты. На приборе часы сломались, и она не увидела время, манты усохли, задымились (
На тот момент я была поражена, что в такой вине нет ничего плохого. Ну да, он зарабатывает в пять раз больше, все оплачивает, ее обязанность готовить, и если плохо - то она виновата. Кстати, он ее ни словом не упрекнул, она сама озвучила. И, конечно, это все было в их одесско-еврейской манере, так что было про вину совсем не страшно и не грустно, а смешно.
Не помню чтобы вообще кто-то у меня в семье что-то говорил про разбитую посуду и готовку. Но мужчины как будто априори виноваты(говорила недавно с тетей, чем реже я с ней разговариваю, тем больше меня пугает образ мыслей моих дальних родственников), вот они как раз с дядей между собой общались и друг друга обвиняли, но там это норма и криками тоже.
Вспомнилось кокетливое)))
https://www.tiktok.com/@litvira_zemf...66994467081473
Так кто-то же этим занимается.
Даже если это повар, кто-то ему отдает указания.
То есть, всегда существует ответственное лицо. Ну или виноватое))
Может, у вас эта тема не выпячивалась никак или момент был отлажен до полной незаметности.
Я просто поесть люблю
, так что наблюдений на тему, у кого как организовано, накопилось немало.
Вспомнилось кокетливое)))
https://www.tiktok.com/@litvira_zemf...66994467081473
Да уж. Ну какие стаканы, если надо красиво ножки уложить. Она их три (три!) раза переложила.
Ну вот если бабушка готовила и что-то разбила, то тот, кто увидел это, тот и виноватТак кто-то же этим занимается.
Даже если это повар, кто-то ему отдает указания.
То есть, всегда существует ответственное лицо. Ну или виноватое))
Может, у вас эта тема не выпячивалась никак или момент был отлажен до полной незаметности.
Я просто поесть люблю
, так что наблюдений на тему, у кого как организовано, накопилось немало.
Да уж. Ну какие стаканы, если надо красиво ножки уложить. Она их три (три!) раза переложила.
А я побить посуду
Ага, три раза)))
- насчет отношения к женщинам , которых содержат . В принципе , я считаю что это вполне естественно и нормально , большинство женщин в определенный период своей жизни ( декрет ) находятся в ситуации , когда их обеспечивают . Так что это не порок для меня - когда женщина на содержании , временном или постоянном .
Другое дело что это всегда риск ( остаться у разбитого корыта ). И много негатива может быть со стороны окружающих .
- вопросы с работой - вот тут проблема как раз в том , что я не задерживалась ни на одной работе больше чем год два . Так же и с институтом получилось . Я писала уже в одном из предыдущих постов про работу кстати , я работала и в кафе , и уроки русского для иностранцев давала ( как репетитор и помощь в домашних заданиях для иностранных студентов ) , в тур агентстве менеджером по продажам , потом некоторое время около полутора лет у меня был мужчина, который содержал, свой бизнес был небольшой - кофейня. С 2020 я прекратила работать - муж у меня появился ( хотя он тогда еще не был моим мужем ) . в браке работала 3 месяца - не помню писала ли об этом - в качестве переводчика для мужа и его коллег на одном из заводов ( русско - англ).
- Как я понимаю мотивацию - это некий вынуждающий фактор , тяжелые обстоятельства , когда просто нет другого выхода, кроме как пойти и сделать ? Или что то другое ?
Если мотивация это то что я описала выше - то у меня она резко проявляется при любой ссоре с мужем . Сразу мысли - а мало ли как сложится , если он так себя ведет сейчас - я сразу открываю сайты онлайн обучения , ищу мастер классы - записываюсь . Но в течении пару часов градус напряжения спадает .
Сейчас ( вернее последние полгода- год ) я понимаю что это просто необходимо даже исходя из того факта - что я стала слишком сильно заморачиваться самокопанием . Это энергия , и ее много - она не реализована .
Имхо, здоровый у вас взгляд, не ограничивающий себя.
Но расскажите подробнее об окружающих. Что за люди, какой негатив от них может быть, что будут делать или говорить, прямо подробно, про всех этих людей.
Ну...мотивация обширная тема, но примечательно, что вы какую-то неприятную сходу упомянули...- Как я понимаю мотивацию - это некий вынуждающий фактор , тяжелые обстоятельства , когда просто нет другого выхода, кроме как пойти и сделать ? Или что то другое ?
Конечно, есть и много позитивной. Деньги, признание, внимание, уважение, удовлетворение, радость от достижения целей, чистая радость от занятий каким-то конкретным делом, от его содержания.
И пр.
И я не говорю, что полезная деятельность - это только работа.
Это может быть волонтерская деятельность, благотворительность и даже любое хобби - но тут важно, как именно им заниматься. Суть в том, что деятельность востребована другими людьми. Не хочу вдаваться в детали, почему это опора, но психологически это очень важно, в первую очередь для своего здоровья.
Да.Сейчас ( вернее последние полгода- год ) я понимаю что это просто необходимо даже исходя из того факта - что я стала слишком сильно заморачиваться самокопанием . Это энергия , и ее много - она не реализована .
Возможно, вы из тех, кого удовлетворит дом и дети. Этого бывает достаточно.
Интересный все-таки двигательЕсли мотивация это то что я описала выше - то у меня она резко проявляется при любой ссоре с мужем . Сразу мысли - а мало ли как сложится , если он так себя ведет сейчас - я сразу открываю сайты онлайн обучения , ищу мастер классы - записываюсь . Но в течении пару часов градус напряжения спадает .
А вот если представить, что вот нормально все. Есть у вас допустим источник дохода, рента, или муж реально надежный человек.
Неужели вы бы ничем не занимались?
Слышала всякое , при том от людей из прошлого( не про меня , а про таких женщин в общем ) :Имхо, здоровый у вас взгляд, не ограничивающий себя.
Но расскажите подробнее об окружающих. Что за люди, какой негатив от них может быть, что будут делать или говорить, прямо подробно, про всех этих людей.
Ну...мотивация обширная тема, но примечательно, что вы какую-то неприятную сходу упомянули...
Конечно, есть и много позитивной. Деньги, признание, внимание, уважение, удовлетворение, радость от достижения целей, чистая радость от занятий каким-то конкретным делом, от его содержания.
И пр.
И я не говорю, что полезная деятельность - это только работа.
Это может быть волонтерская деятельность, благотворительность и даже любое хобби - но тут важно, как именно им заниматься. Суть в том, что деятельность востребована другими людьми. Не хочу вдаваться в детали, почему это опора, но психологически это очень важно, в первую очередь для своего здоровья.
Да.
Возможно, вы из тех, кого удовлетворит дом и дети. Этого бывает достаточно.
Интересный все-таки двигатель
А вот если представить, что вот нормально все. Есть у вас допустим источник дохода, рента, или муж реально надежный человек.
Неужели вы бы ничем не занимались?
- она как домашнее животное , как собака которую надо кормить поить и выгуливать
- когда исполнится 25-30 лет - ее бросят , т к «вышла в тираж»
- ее будут бить , унижать , а она ничего не сможет сделать
- у нее заберут детей и оставят ее на помойке
- тупая силиконовая кобыла
- проститутка
- ничего не может сама , ни на что не способна
- паразит , сосущий деньги
Если доход есть пассивный , при том приносящий сумму достаточную на все потребности - то это может быть хобби , не обязательно приносящее доход , важнее чтоб это радость приносило и удовольствие , как вы писали та же волонтерская деятельность
Радость разная бывает.
Но пока неважно.
Так развивайте эту вашу мысль про радость и удовольствие - что это?
Пофантазируйте как следует. Выделите на это время, на прогулке, в кафе, выберите место.
И подумайте. Что бы вы делали.
Может быть, это уже сегодня можно делать.
--- Добавлено ---
Вы это услышали, но ведь от кого-то.
Что за люди. Прямо припомните имена. Если не хотите здесь писать, напишите для себя.
Эти люди вам важны, они руководят вашими ощущениями, вы опираетесь на них, на их мнение. Сейчас вы живете за счет мужа, но тревожитесь, как тревожились бы они.
Я уже в принципе знаю что я могла бы делать . Но это пока невозможно . Если из социально значимого . Дело в том что я стала очень трепетно относиться к животным ( в частности к собакам ) . Наверное связано с тем что у меня есть прекрасный милый пес , который для меня не просто пес . Я перечисляю каждых недели две небольшую сумму денег в приют . эта тема мне близка . Как это монетизировать - я думала о том , что в будущем , когда я осяду наконец в одном месте - есть вариант открыть зооотель . Это всегда востребовано . Можно купить например дом за городом- даже проживать там , и параллельно вести эту деятельность . Эта мысль мне пришла в голову около года назад . Для начала брать бесплатно собачек на передержки, чтоб и помочь и опыта набираться
- дело в том что это были в основном случайные люди , имен не помню . Из не случайных - это был один мой прошлый ухажер ( я тогда работала ) Виталик . И моя мать Ольга .
Еще есть момент который как я думаю мешает мне реализоваться и ограничивает меня - моя социальная тревожность
Что вы имеете ввиду?
Вы уже второй раз это говорите про свою собаку.
Объясните, пожалуйста, что это значит.
А что Вы знаете о работе приютов - об их внутренней кухне, проблемах, специфике?Я перечисляю каждых недели две небольшую сумму денег в приют . эта тема мне близка . Как это монетизировать - я думала о том , что в будущем , когда я осяду наконец в одном месте - есть вариант открыть зооотель . Это всегда востребовано . Можно купить например дом за городом- даже проживать там , и параллельно вести эту деятельность . Эта мысль мне пришла в голову около года назад . Для начала брать бесплатно собачек на передержки, чтоб и помочь и опыта набираться
В качестве волонтёра в приютах для животных Вы работали?
В тех местах, где есть собачьи отели, Вы просились на стажировку, например, чтобы понять, справитесь ли Вы с такой работой?
А стать собачьим парикмахером - не вариант?
она возникает не во всех случаях , с незнакомыми людьми в основном . Боюсь что подумают про меня , что то не то сказать и что то не то сделать .теряюсь , боюсь показаться странной и какой то не такой .
-Когда у меня появился он - я почувствовала , как будто это самое близкое для меня создание в мире . Будто у меня никого больше нет. В моменты больших переживаний он всегда был рядом . Привязанность большая к нему .
Нет такого опыта не было . Это идея на будущее . Вы второй раз , если не ошибаюсь , спрашиваете про парикмахера для животных . Почему ?
Поделюсь бытовой ситуацией , которая произошла сегодня . Мы в дороге в Германию , ехать 8 часов до нужного города . Я решила проверить, что будет , если я не буду отвечать агрессией на агрессию и соответственно не развивать конфликт . Первые часа 3-4 все хорошо . Но тут началось . И так —Пропустили заправку - с его стороны вздохи и причитания , как будто катастрофа произошла . . Я сдержалась как мне и посоветовали не начала развивать конфликт , наоборот же попытаюсь его успокоить
Я :это смертельно ?
Он :мы опаздываем
Я: не переживай , через 5 мин другая заправка , вижу вывеску ..
***** Тут я смогла как я считаю успешно избежать конфликта***
После заправки :
дала собаке воды на заднем сиденье , собака и попить не успела - а тут крик громкий - я же просил не ставить воду в машину . ( Хотя я такого не помню ).
Я выливаю миску воды на улицу сажусь вперед, он причитает и кряхтит как обычно
Я : воду я убрала , зачем кричать , можно же сказать нормально
Он : потому что ты не понимаешь по другому . Я же тебя предупреждал - там мой ноутбук лежит , там моя работа , нам это нужно !!(повышенный тон )
Через 3 мин он ставит стаканчик с остатками мороженого ( полужидкого ) доесть собаке .
Я : там же жидкость - не прольется на ноутбук ?
Он : это не жидкость , это другое
Я : мы можем остановиться через час или два - собаке надо попить ? Собака мучается
Он : если б собаке нужно было попить она бы сразу и попила . ( ревет как белуга ) : ты что не понимаешь что я опаздываю на работу ????
Я ( спокойно , пытаюсь успокоить его и доводы привести ) : и что , неужели там звери такие , не поймут , что в дороге нужно останавливаться , пробки и т п . Мы в данный момент минут 10 потеряли всего .
Он : я час минимум теряю , тебя в отель завезти с вещами еще . лучше бы я поехал сразу на машине , а ты на поезде . Я знал что так и будет !!
Я : я значит мешаю тебе ?
Он : ты доставляешь проблемы !( кричит)
Я : аргументируй , какие конкретно проблемы . Воду я убрала , не кричу , как ты .
Он : замолчи!!
Я через пару мин . Поделись вайфаем ,зайду в интернет , чтобы не напрягать тебя своими разговорами .
Тишина . Через час он как ни в чем ни бывало начинает со мной разговаривать, шутить и т п . Как будто ничего и не было .
Я отошла только через часа 4.
Насчет поездки на машине или поезде : было 2 варианта , раздельно ехать или вместе . В случае если вместе - он на час позже приедет на работу . В случае если раздельно - мне на поезде всю ночь , и с пересадками , выезд в 7-8 вечера приезд в 6 утра . Он сам согласился со вторым вариантом .
Я не отвечала обвинениями , конфликт не продолжала . Пыталась «амортизировать» , смягчить ситуацию , показать что не за чем так реагировать . Просто попросила аргументировать его крик и агрессию . Что не так ?
Я понимаю что у него напряженная работа , но у меня ощущение , что он тупо срывается на мне !
-Час назад -
Попросила Интернет - хотя бы 1 гб , мне подключить - игнорит просьбу . Я повтторила просьбу вежливо еще раз, он мне «что ??»- недовольным голосом .Вздыхает и охает .
Зачем он ( интернет )якобы мне . - очень недовольным голосом
Я говорю а на улице если я не ориентируюсь- новое место , или мне по твоему дома не выходя сидеть .
- как можно тут потеряться ? - говорит он . Все очень недовольно и раздражительно .
В итоге эффекта 0 .
- я уже чувствую себя как в тюрьме - это я ему уже сказала - не выдержала .
Я серьезно уже начинаю бояться у него что то попросить , что то не то сказать и что то не то сделать . Так плохо на душе .
А он ложиться спать и как ни в чем не бывало / спокойной ночи .
Я плачу и скрываю слезы .
Это он тиран или у меня проблемы с головой ? Я не понимаю . Я же живой человек . Сегодня это было особенно невыносимо
Последний раз редактировалось Krystsina2022; 01.03.2024 в 02:04.
Сегодня днем я специально записала некоторые моменты из диалога - то что успела запомнить .
А буквально час назад он снова меня довел .
Ув. Кристина, а расскажите поподробнее о своём детстве. Вы уже упомянули, что с мамой вы не очень ладили. Часто такое бывало?
Я через неделю домой поеду - он дальше полетит по своей работе . Думаю недели 3-месяц не будем видеться . И я впервые за все время думаю об этом как будто с облегчением , или даже радостью
Я хотела «ладить» со своей матерью . Она не хотела . И продолжалось это до моих 17 лет .
Это был самый настоящий абьюз . Я не знаю за что .
С ней у меня нет ни одного светлого воспоминания . Одни побои и унижения . Я пряталась запиралась от нее в туалете. Или в комнате . Она всегда врывалась с ремнем . Практически каждый день . Унижения каждый день . Она всегда сожалела о том что не сделала аборт , и постоянно мне об этом говорила .
Единственные наверное светлые моменты у меня были поездки за границу ( есть такие программы для детей - в семью принимают на лето ). И то - она учила меня выпрашивать деньги у этих людей , как же мне стыдно было это делать .
Отец всегда был подкаблучником . Вернее его как будто бы не было . Я даже не знаю дату его рождения до сих пор ! Он жил с нами - но мы с ним почти не разговаривали . В семейной иерархии он был на последней ступени . За стол он не садился с нами один - ел после всех , то что осталось . Мать говорила всегда мне и сестре - кости не выбрасывайте - Барсику их отдайте . Так она называла отца . Как собаку . Деньги- зарплату он постоянно отдавал матери , а она решала что можно и что нельзя . Иногда выделяла денег ему на сигареты - самые дешевые .
В школе были проблемы - не ладила с одноклассниками. Наверное класса до 4 . Потом до 8 класса все хорошо было - в новой школе . С 9 класса по 11 мать привела меня в лицей - где она сама и работала . Там опять же бвдл отвержение . Со стороны одноклассников . Мать за это меня постоянно унижала . В какой то момент я замкнулась в себе - потому как было невыносимо терпеть такую жизнь . Отвержение , а дома побои и унижения .
В 17 лет я поступила в Вуз в столицу и уехала из этого ужасного места
Нет, не похоже, что сумели.
Скажите, а вопрос "это смертельно" вы зачем задали?
Он кричал как раненая чайка? Почему именно "смертельно"?
Охи и вздохи звучали душераздирающе и были адресованы вам?
Я говорила вчера, что это будет после вопроса "тебе не скучно со мной" и он потом вас успокаивал. Это работа. Он психологически вас какое-то время как бы подержал в коконе. Если человек не мама, это же трудно.тупо срывается на мне
Вам не понятно это, ведь так? Вы никому такое не делали, верно?
Расскажите про мужчин и людей, с которыми у вас были приятные вам отношения? Про подруг тоже. Про любые эмоционально насыщенные, открытые отношения.это он тиран или у меня проблемы с головой?
Как вы общались, о чем, как вы себя чувствовали?
Сочувствую, ужас.
Конечно, такое всегда свои последствия имеет.
Вы о них знаете?
Терапию какую-нибудь проходили?
Не скрывайте. Зачем скрывать?
Хотя вообще сложно все.
Про него не ясно. Вот вы бы откровенно заплакали и сказали все, как есть, и как он поведет себя?
Не понятно. И смысл разбирать отношения с мужем пока ваша мама и пучок виктимных реакций...
Хотя это как раз то, что вам хочется - трогать этот больной зуб.
За ним внимательно наблюдаете. А за собой?
Хорошо что у вас сейчас с ним перерыв. Есть время подумать о своих занятиях и что-то подыскать для себя
Почему не выясните?
Я сначала хотела это заданием дать, но ладно. Вдруг там десятки препятствий.
Но очень рекомендую выяснить. Такая вот терапия. Добудьте эту информацию. Вы считаете, что вам важно ее знать? - Сделайте это для себя.
Знаю, что вам сложно это будет, на других людей нужно иметь ресурс, но попробуйте все-таки представить.
Вы живете с мужчиной. Полностью его содержите (такое бывает и ничего плохого). Соглашаетесь его подвозить, хотя вам не удобно, занимаетесь мелочами типа интернета, и вот вы едете на важную встречу, а все, что его волнует - это питье его любимой собачки, причем подается это в стиле "ах ты сволочь, ведь мучается животное".
Серьезно. Вот рекомендую попробовать. Жиголо и альфонсов хватает, в чем же вопрос, встречайтесь. Будут всегда приятными. За ваши деньги.
Ваш муж явно берет на себя очень много, возможно, плохо распределяет свои силы, есть свои эмоциональные проблемы, к его воспитанию тоже у меня вопросы. Но делает ли это его "тираном"
И все это не означает, что у вас "проблемы с головой". Тема ваша обычная, таких людей, с похожими проблемами, очень много.
Последний раз редактировалось Anaisetta; 01.03.2024 в 07:51.
