нет будущего

[Anaisetta]

Хорошо. Значит, об этом можно не спрашивать.
Этот ответ говорит о том, что он всё заранее знал, как всё закончится, и сознательно меня использовал. Значит, надо спросить его, что он думает по этому поводу, считает ли он это достойным поведением.
Вас, если я правильно понимаю, об этом лучше не спрашивать

Допустим, вы спросите, и что же?

А вообще это же крючок...((
Чем дольше вы не принимаете о решении о разрыве с этим парнем для себя, тем дольше потом труднее будет найти вам новые отношения.
Больше времени на восстановление...

Вас, если я правильно понимаю, об этом лучше не спрашивать

Вам так хочется обрушиться на этого парня общественным порицанием?

Ну да, вы вряд ли такое найдете. В светской морали прописано четко, что выстраивать красивые отношения, а потом расставаться обычно совершенно.
а у вас же были стандартные светские отношения не венчание не религиозный союз, ничего такого.

А что ваши родители говорят?
Отец особенно? И мать?

[такая как есть]

Вам так хочется обрушиться на этого парня общественным порицанием?

Ну да, вы вряд ли такое найдете. В светской морали прописано четко, что выстраивать красивые отношения, а потом расставаться обычно совершенно.
а у вас же были стандартные светские отношения не венчание не религиозный союз, ничего такого.

А что ваши родители говорят?
Отец особенно? И мать?

Меня волнует именно вот этот момент: парень знал, чем все закончится, заранее знал, а мне в тот момент не сказал, что это временно!
Если бы он сказал, я бы тогда же его и послала.
То есть он скорее всего знает, что поступил некрасиво.
Совершенно обычно - выстраивать отношения, когда нет в их фундаменте обмана. Когда все построено на обмане - это ни фига не обычно!

Родители ничего не говорят, я им еще не сказала. Они спокойные рассудительные люди и любят меня, но мне все равно стыдно им говорить.

[Anaisetta]

Меня волнует именно вот этот момент: парень знал, чем все закончится, заранее знал, а мне в тот момент не сказал, что это временно!

Вы приписываете ему какую-то гениальность.
Маловероятно, уж не обижайтесь...
Скорее всего, просто забыл под влиянием хороших минут с вами, а сейчас вот вспомнил.

Это ваш первый парень?
Серьезно раньше не встречались?

Никто никогда не говорит и не думает, что временно, а на статистику разводов посмотрите.

--- Добавлено ---

Скорее всего, просто забыл под влиянием хороших минут с вами, а сейчас вот вспомнил.

Ну и не только с вами, давайте не будем ставить вас в центр причин всего. Хотя вы и хотите это делать...
Был вот у него хороший период, а сейчас вряд ли.
Скорее всего, парню сейчас тяжело, надо переезжать, а кто знает что там и как, с работой вы не рассказали, но всякое возможно, плюс маячит эта повинность воинская, чувство преследования.

--- Добавлено ---

Родители ничего не говорят, я им еще не сказала. Они спокойные рассудительные люди и любят меня, но мне все равно стыдно им говорить.

Гм. Не ожидала.
"Рассталась с парнем" - вроде обычное дело.
Они очень ждут, что вы замуж выйдете, или почему стыдно?

Они спокойные рассудительные люди и любят меня

Я просто подумала, раз вы так ищете осуждения этому парню, может, они бы вас в этом ключе поддержали.

[такая как есть]

Никакой гениальности, просто намерение - поматросить и бросить. Потому что темненькая - для постели сгодится, но не как мать твоих детей.

Это не первые мои отношения, но первые настолько серьезные.

Я бы спокойнее отнеслась, если бы что-то такое, что он впоследствии выяснил. А здесь получается - знал заранее. На мой взгляд, это несоизмеримо хуже!
Я просто вначале не поверила его объяснению, каюсь.

--- Добавлено ---

Гм. Не ожидала.
"Рассталась с парнем" - вроде обычное дело.
Они очень ждут, что вы замуж выйдете, или почему стыдно?

Не знаю, как там в России.
У нас не особо принято сожительствовать.
А если мужчина бросил, то я получаюсь виновата - не удержала.

--- Добавлено ---

Или плохого парня выбрала - отдалась проходимцу

[Anaisetta]

Никакой гениальности, просто намерение - поматросить и бросить. Потому что темненькая - для постели сгодится, но не как мать твоих детей.

И откуда только берутся эти старомодные выражения...
я не только про вас.

Правда, этой старческой фразе уже много лет. Она была уместна когда-то, когда браки были более обстоятельными - раз и навсегда, а сейчас, когда есть период свободного поиска и никто не ритуализирует половой выбор, нелепо звучит.

У нас не особо принято сожительствовать.
А если мужчина бросил, то я получаюсь виновата - не удержала.

А, понимаю. Это у вас все подруги так, верно? А что нужно сделать, чтобы сожительствовать? Помолвка?
Как оформляются отношения перед тем, как съезжаться?
А парень из какой среды и какого воспитания?

А если мужчина бросил, то я получаюсь виновата - не удержала.
Или плохого парня выбрала - отдалась проходимцу

Что-то много на женщину навешано. И выбирать, и удерживать.
Извините, не хочу критиковать чужие обычаи, но ведь странно же?
Если такое серьезное отношение, то ведь должна быть помощь родителей или сводни. Потому что молодые девушки действительно еще плохо разбираются в людях и не всегда могут выбрать хорошего жениха. Еще просто опыта нет.

[такая как есть]

Не берите в голову, в больших городах давно всем на это плевать. Ну не всем, большинству. Живут как хотят.
Но все равно чувствуется неодобрение, особенно от старшего поколения.
И хочется чтобы серьезные отношения перерастали в брак.
Пара-тройка серьезных отношений, вряд ли кто будет всерьез осуждать.
Но чем больше, тем хуже. Которая девица ходила много по рукам, это уже клеймо.

[Гретхен]

Никакой гениальности, просто намерение - поматросить и бросить. Потому что темненькая - для постели сгодится, но не как мать твоих детей.

Это не первые мои отношения, но первые настолько серьезные.

Я бы спокойнее отнеслась, если бы что-то такое, что он впоследствии выяснил. А здесь получается - знал заранее. На мой взгляд, это несоизмеримо хуже!
Я просто вначале не поверила его объяснению, каюсь.

--- Добавлено ---



Не знаю, как там в России.
У нас не особо принято сожительствовать.
А если мужчина бросил, то я получаюсь виновата - не удержала.

--- Добавлено ---

Или плохого парня выбрала - отдалась проходимцу

А вы парню об этом говорили?
Он может в двадцать первом веке живёт и не в курсе был что у вас в голове средневековье

[Anaisetta]

Не берите в голову, в больших городах давно всем на это плевать. Ну не всем, большинству. Живут как хотят.
Но все равно чувствуется неодобрение, особенно от старшего поколения.
И хочется чтобы серьезные отношения перерастали в брак.
Пара-тройка серьезных отношений, вряд ли кто будет всерьез осуждать.
Но чем больше, тем хуже. Которая девица ходила много по рукам, это уже клеймо.

Да уж. А в чем будет выражаться клеймо?

Не берите в голову, в больших городах давно всем на это плевать. Ну не всем, большинству. Живут как хотят.
Но все равно чувствуется неодобрение, особенно от старшего поколения.
И хочется чтобы серьезные отношения перерастали в брак.

Ну я и не думаю ничего брать)
Речь о вас. Вы пишете так, будто желания и чувства парня (а именно на это следовало бы опираться в светской среде) для вас менее важны, чем выполнение неких правил.
Вы считаете его поведение недостойным. Вот я пытаюсь понять, что за правила и что тут недостойного. Вам или...кому-то, кто для вас важен.
Люди пожили вместе, поняли, что не то, или один понял, что не то. Его чувства - вот такие. Он устал, ему наскучило или еще сто причин. Что же недостойного?

[такая как есть]

А вы парню об этом говорили?
Он может в двадцать первом веке живёт и не в курсе был что у вас в голове средневековье

Говорила - что? Что нельзя вступать в серьезные отношения, не имея серьезных намерений? Мне казалось это само собой разумеющееся.
Надо будет сказать ему и это тоже. Запишу в блокнот.

--- Добавлено ---

Да уж. А в чем будет выражаться клеймо?

Да просто будут - порицать. И некоторые мужчины уже не возьмут такую замуж.

Ну я и не думаю ничего брать)
Речь о вас. Вы пишете так, будто желания и чувства парня (а именно на это следовало бы опираться в светской среде) для вас менее важны, чем выполнение неких правил.
Вы считаете его поведение недостойным. Вот я пытаюсь понять, что за правила и что тут недостойного. Вам или...кому-то, кто для вас важен.
Люди пожили вместе, поняли, что не то, или один понял, что не то. Его чувства - вот такие. Он устал, ему наскучило или еще сто причин. Что же недостойного?

Если бы вот так было - у меня бы и не было претензий.
Пожили, не сошлись характерами - разбежались. Претензий нет.
Но если он заранее знал, что расстанется со мной? Это другое. Это намерение меня использовать, через мою доверчивость и глупые ожидания

[Гретхен]

Говорила - что? Что нельзя вступать в серьезные отношения, не имея серьезных намерений? Мне казалось это само собой разумеющееся.
Надо будет сказать ему и это тоже. Запишу в блокнот.

Ему сейчас это зачем?
В серьезные отношения вступают когда детей заводят и женятся.
А так вы его обманули так же как и он вас. Вы заранее знали что ожидаете от него обязательств, но поскольку знали что он их вам не даст сделали вид что согласны жить просто так. При этом относились к нему как будто он на обязательства согласился.
И не говорили об этом: разве это важно?

[такая как есть]

Ему сейчас это зачем?
В серьезные отношения вступают когда детей заводят и женятся.
А так вы его обманули так же как и он вас. Вы заранее знали что ожидаете от него обязательств, но поскольку знали что он их вам не даст сделали вид что согласны жить просто так. При этом относились к нему как будто он на обязательства согласился.
И не говорили об этом: разве это важно?

Когда живут вместе и занимаются сексом - это серьезные отношения.
Если хотят открытых отношений или чего-то в этом духе, то это проговаривают дополнительно.

[Anaisetta]

Это намерение меня использовать, через мою доверчивость и глупые ожидания

Он снимал вам жилье. Он занимался с вами сексом (а для мужчин это энергозатратнее, чем для женщин). Его вложений по факту больше.
Еще вопрос, кто кого использовал.
Ну так, если по справедливости.

[такая как есть]

Я не так много хочу!
Всего лишь - отнестись ко мне серьезно. И дать мне шанс.
В этих отношениях у меня изначально никаких шансов не было. И я об этом не знала.
Возможно, я сама виновата, что попала в такую ситуацию. Но пока что не вижу ясного выхода. Чтобы обезопасить себя от такого в дальнейшем!

--- Добавлено ---

Он снимал вам жилье. Он занимался с вами сексом (а для мужчин это энергозатратнее, чем для женщин). Его вложений по факту больше.
Еще вопрос, кто кого использовал.
Ну так, если по справедливости.

От мужчины не убудет.
Как там говорят - если у мужчины было много баб, то он крутой альфа самец.
А если у женщины было много мужчин, то она шаболда.
Ключ который подходит ко многим замкам - хороший ключ.
А замок который открывается любым ключом - плохой замок.
Поэтому когда женщина под всех подряд ложится, она теряет свою ценность.
Уж простите.
Так всегда было и будет.
Хоть в двадцать первом веке, хоть в двадцать втором.
Просто некоторые живут в отрицании.
Но осадок остается!

[Anaisetta]

Я не так много хочу!
Всего лишь - отнестись ко мне серьезно. И дать мне шанс.
В этих отношениях у меня изначально никаких шансов не было. И я об этом не знала.
Возможно, я сама виновата, что попала в такую ситуацию. Но пока что не вижу ясного выхода. Чтобы обезопасить себя от такого в дальнейшем!

А что, таких же мужчин полно?
И прямо все одинаковые?

[такая как есть]

А что, таких же мужчин полно?
И прямо все одинаковые?

Может быть, их и немного таких.
Я не знаю!

[Anaisetta]

Ключ который подходит ко многим замкам - хороший ключ.
А замок который открывается любым ключом - плохой замок.
Поэтому когда женщина под всех подряд ложится, она теряет свою ценность.
Уж простите.

Меняйте такие свои взгляды, а иначе правда получается не очень.

Да уж не за что простите)) лично мне понравилось выражение, лаконичное. Правда, в нем люди сравниваются с вещами. Это не понравилось.

Поэтому когда женщина под всех подряд ложится, она теряет свою ценность.

А почему под всех подряд?
Вы разве под всех подряд с этим мужчиной легли?
Он вам ничем уникальным не нравился?

--- Добавлено ---

Может быть, их и немного таких.
Я не знаю!

Что ж, скажу прямо.
Такие есть, но только для тех, кто не видит в мужчине личность.

[такая как есть]

Меняйте такие свои взгляды, а иначе правда получается не очень.

Да уж не за что простите)) лично мне понравилось выражение, лаконичное. Правда, в нем люди сравниваются с вещами. Это не понравилось.



А почему под всех подряд?
Вы разве под всех подряд с этим мужчиной легли?
Он вам ничем уникальным не нравился?

--- Добавлено ---



Что ж, скажу прямо.
Такие есть, но только для тех кто не видит в мужчине личность.

Этот мужчина был уникален!
Но еще десяток таких уникальных, и мне конец.
Я бы хотела семейного счастья!
Но это так сложно в этом одиноком и холодном мире.

Что ж, скажу прямо.
Такие есть, но только для тех, кто не видит в мужчине личность.

Не поняла Вас.

[Anaisetta]

Этот мужчина был уникален!
Но еще десяток таких уникальных, и мне конец.

Ну уж это бред(

И почему десяток -

Не поняла Вас.

Ну какие повторения?...Только если вы сами будете такой же и все делать также.
Тогда да, наступите на те же грабли. Но вы же поумнеете, правда?

И учитесь не относиться к мужчинам потребительски. Вы тут уже тьму понаписали, что говорит о том, что вам все равно, что этот, что другой, не вникаете вообще в индивидуальность. Брр. Вот здесь, например: "И некоторые мужчины уже не возьмут такую замуж." - А вам эти мужчины нафига??? Вам зачем столько мужчин?

Ладно, подумаете об этом потом, вы сейчас на эмоциях. Отдохните.

[Darya]

Подскажите, какие вопросы задать парню? Чтобы точно понять, что его не устраивало.

Оставьте в покое несчастного!
Ничего спрашивать не надо.
Да и с чего Вы вообще взяли, что он будет с Вами разговаривать?

--- Добавлено ---

Этот ответ говорит о том, что он всё заранее знал, как всё закончится, и сознательно меня использовал. Значит, надо спросить его, что он думает по этому поводу, считает ли он это достойным поведением.

А какая разница?
Вы застыдить его решили, что ли?

[Darya]

Я не так много хочу!
Всего лишь - отнестись ко мне серьезно. И дать мне шанс.
В этих отношениях у меня изначально никаких шансов не было. И я об этом не знала.
Возможно, я сама виновата, что попала в такую ситуацию. Но пока что не вижу ясного выхода. Чтобы обезопасить себя от такого в дальнейшем!

Ну вот и попросите родителей, чтобы они нашли Вам жениха - тёмненького, как Вы; средневековенького, как Вы; готового жениться.
И чтобы Ваши и его родители с двух сторон держали и не позволяли от Вас уйти.
Делов-то...

Ваша мама, кстати, как замуж за Вашего папу вышла?
Поверила тому, кто был в городе проездом?
Выбрала человека своей национальности и культуры?
Или согласилась с выбором родителей?

[МаргоРитка]

Не берите в голову, в больших городах давно всем на это плевать. Ну не всем, большинству. Живут как хотят.
Но все равно чувствуется неодобрение, особенно от старшего поколения.
И хочется чтобы серьезные отношения перерастали в брак.
Пара-тройка серьезных отношений, вряд ли кто будет всерьез осуждать.
Но чем больше, тем хуже. Которая девица ходила много по рукам, это уже клеймо.

почему же если у Вас не приветствуется сожительство без брака, Вы согласились с парнем жить даже без помолвки?
Ваши родители вообще с этим парнем были знакомы?

--- Добавлено ---

Когда живут вместе и занимаются сексом - это серьезные отношения.
Если хотят открытых отношений или чего-то в этом духе, то это проговаривают дополнительно.

нет, если там где Вы живете до сих пор сохранились такие старомодные взгляды на брак
то перед тем как жить вместе и заниматься сексом мужчина сначала делает предложение
и официально регистрируете с ним брак
а то у вас уже какие-то двойные стандарты пошли
сначала живете с ним просто так, а когда расстались вспоминаете, что он Вас чуть ли не обесчестил

[Darya]

От мужчины не убудет.

Это как?
Его деньги и его время, по-Вашему, ничего не стоили?

[такая как есть]

Не понимаю, чего все на меня так накинулись.
Я всего лишь объяснила, почему мне стыдно сказать родителям. Ничего больше.
Я не подписывалась ни под какую средневековую идеологию.
Мои родители женились по любви. У меня папа казах, мама русская, оба светские люди, как и я. Но то что есть представления в обществе, которые и на тебя влияют, это глупо отрицать.

Это как?
Его деньги и его время, по-Вашему, ничего не стоили?

Его видимо устраивал такой размен, меня нет. У меня не было полной информации о его мотивах и планах.

Оставьте в покое несчастного!
Ничего спрашивать не надо.
Да и с чего Вы вообще взяли, что он будет с Вами разговаривать?
А какая разница?
Вы застыдить его решили, что ли?

Будет разговаривать.
Я приняла решение. Раз уж мы живем в таком холодном и одиноком мире, и всё вокруг, включая любовь, - один сплошной бизнес, то надо и действовать соответствующе. Выжать максимум из моей ситуации, прежде чем двигаться дальше.

[Darya]

Его видимо устраивал такой размен, меня нет.

Так с чего Вы взяли, что "с него не убудет"?
Он деньги не потратил разве? Его деньги ничего не стоили?

У меня не было полной информации о его мотивах и планах.

Ну так надо было Вам собирать полную информацию! Вам кто мешал-то?
Вы его спросили, когда он на Вас женится? Что он ответил?
Он Вам говорил, что Казахстан - страна его мечты, и он готов там провести всю оставшуюся жизнь?

И о Ваших планах мужчина тоже ничего не знал.
Вы ему разве сказали, что собираетесь за него замуж и провести с ним всю жизнь?

Будет разговаривать.

С чего вдруг такая уверенность?
Что помешает ему положить трубку, если Вы позвоните, отказаться отвечать на Ваши вопросы и видеться с Вами?

Я приняла решение. Раз уж мы живем в таком холодном и одиноком мире, и всё вокруг, включая любовь, - один сплошной бизнес, то надо и действовать соответствующе. Выжать максимум из моей ситуации, прежде чем двигаться дальше.

А как выглядит этот "максимум", который Вы собрались выжать из данной конкретной ситуации?
Объясните, пожалуйста, на конкретных примерах.

[Anaisetta]

Не понимаю, чего все на меня так накинулись.
Я всего лишь объяснила, почему мне стыдно сказать родителям. Ничего больше.
Я не подписывалась ни под какую средневековую идеологию.
Мои родители женились по любви. У меня папа казах, мама русская, оба светские люди, как и я. Но то что есть представления в обществе, которые и на тебя влияют, это глупо отрицать.

В таких случаях очень хорошо прямо сесть и расписать, а кто собственно составляет это "общество".
что это за люди, в каких вы с ними отношениях, что вы в них цените и пр.

Пока что вы упомянули отца и мать, хотя немножко странно: они спокойные, светские и любящие, а за свою взрослую жизнь стыдно перед ними.

Не то чтобы накинулись, вы же спрашивали, норма или нет.
так вот вот вам чисто бытовая т. з. - обычная ситуация
ваши эмоции могут быть неприятными очень. это отдельная тема, а с т. з. общества ничего что можно было осуждать, и даже наоборот, много позитивного: вы не создали семью с неподходящим вам человеком. которого не понимаете и не любите, детей нет, расстались неплохо, он, как я понимаю, вам помогает, отвечает, не блокирует.

[Anaisetta]

Будет разговаривать.
Я приняла решение. Раз уж мы живем в таком холодном и одиноком мире, и всё вокруг, включая любовь, - один сплошной бизнес, то надо и действовать соответствующе.

Это вы так себя чувствуете сейчас?

А еще какие-нибудь привязанности есть у вас? Теплые отношения с подругами, быть может?
Не формальные.

всё вокруг, включая любовь, - один сплошной бизнес

Выжать максимум из моей ситуации, прежде чем двигаться дальше.

Быстро учитесь

[Darya]

Это вы так себя чувствуете сейчас?

Со стороны выглядит так, будто ув. Такая как есть подобным образом топает ножкой:
"Щас как поругаю этот мир! Ух, как поругаю! И он тут же испугается и станет таким, как я хочу"

[такая как есть]

Мы расстались, но это не значит, что мы прекратили полностью общение. С чего бы? Мы расстались спокойно, без истерик и скандалов. Может и зря - я слышала, что мужчинам нравится такое.
Как бы то ни было, я попросила его приехать завтра, он приедет.

[такая как есть]

Так с чего Вы взяли, что "с него не убудет"?
Он деньги не потратил разве? Его деньги ничего не стоили?

Я не имела ввиду деньги. Деньги он просто тратил, как считал нужным. Это его деньги, а не мои. Я не просила тратить на меня.
Теперь понимаю, что была дура. Надо было, пока была такая возможность, выпрашивать побольше дорогих подарков. Может, тогда он посчитал бы, сколько в меня вложил, и стало бы жалко бросать. А если нет, то у меня остались бы эти подарки, тоже плюс.

Ну так надо было Вам собирать полную информацию! Вам кто мешал-то?
Вы его спросили, когда он на Вас женится? Что он ответил?
Он Вам говорил, что Казахстан - страна его мечты, и он готов там провести всю оставшуюся жизнь?

И о Ваших планах мужчина тоже ничего не знал.
Вы ему разве сказали, что собираетесь за него замуж и провести с ним всю жизнь?

Вообще говорила. Он переводил всё в шутку.
И сам говорил иногда типа: "когда мы с тобой поженимся..." Теперь напоминает мне это издевательскую фразу из книги Волхв: "Когда приедем в Алис Спрингз" (в значении - никогда)
Такая я была дура...
Конечно Вы правы, надо было яснее обозначать мои намерения и ожидания, и требовать с него чтобы тоже обозначал.

А как выглядит этот "максимум", который Вы собрались выжать из данной конкретной ситуации?
Объясните, пожалуйста, на конкретных примерах.

Пока не знаю. Может и не выйдет ничего. Буду смотреть по ситуации.

--- Добавлено ---

Это вы так себя чувствуете сейчас?

А еще какие-нибудь привязанности есть у вас? Теплые отношения с подругами, быть может?
Не формальные.




Быстро учитесь

Лучшая подруга у меня есть с института, общаемся, встречаемся. Ей я рассказала.
Еще на работе я нашла несколько подруг. Но там такое не хочется обсуждать.

[Darya]

Я не имела ввиду деньги. Деньги он просто тратил, как считал нужным. Это его деньги, а не мои. Я не просила тратить на меня.

А чего тогда с него "не убудет"?
Его время?
А он разве изменял Вам, пока вы вместе жили? Обижал Вас? Дурно с Вами обращался?

Надо было, пока была такая возможность, выпрашивать побольше дорогих подарков. Может, тогда он посчитал бы, сколько в меня вложил, и стало бы жалко бросать.

Работает ведь и другая логика - дамочка слишком много хочет, дешевле найти другую, менее наглую и требовательную
Про такое Вы подумали?