Теряю лучшую подругу.Помогите понять, что со мной происходит!!!

[ЮЛА_ЛА]

Здравствуйте, уважаемые специалисты и посетители форума! В моей жизни сейчас происходит ситуация, которая меня очень пугает! Помогите, пожалуйста, разобраться!
Речь пойдет о дружеских отношениях! С подругой дружим уже 5 лет, вместе съели пуд соли, пережили смерти родственников с ее и моей стороны, расставания с мужчинами, вместе отдыхали, отмечали праздники и тп. И вот у подруги появляется друг по интернету из Турции, она в него влюбляется и привозит к себе в город и в свой дом. И я перестаю ее узнавать: она говорит только о нем, о сексе с ним, о его , простите, члене, сексшопах и пр. Когда мы встречаемся она с ним(пример: в спортзале мы треним,договариваемся, что она придет в тренажерку, он в бассейн пойдет, в результате она взяла его с собой(он не знает язык, они через гугл_ переводчик общаются), я помогаю ей навешивать вес , она делает ягодичный мост, он в это время снимает ее на видео, она хохочет). Мне в тот момент стало так мерзко, как-будто только что об меня самоутверждалась моя же подруга. Я дала себе день переварить ситуацию и решила поговорить с ней, так как злость меня не отпускала! Попросила чтобы наши встречи были без него, что последняя ситуация мне очень не понравилась.Предложила ей разделить есть отношения я и она и есть она и он и попросила его в наши отношения не вклинивать. Она мне ответила, что он не собака сидеть ее и ждать, типа я между вами не буду метаться как меж двух огней. С тех пор мы не видимся, только редкие переписки в мессенджерах. У меня чувство , что меня предали, и еще это разочарование! Что со мной не так? Почему я так остро отреагировала на эту ситуацию?

[Darya]

Здравствуйте, ув. Юла.
Сколько лет Вам и подруге?
Где находится и чем занимается Ваш мужчина, когда Вы с подругой встречаетесь?

[ЮЛА_ЛА]

Здравствуйте, Darya! мне 35, ей 43. По-разному, бывает на работе, бывает с друзьями, может быть дома!

[Darya]

Здравствуйте, Darya! мне 35, ей 43. По-разному, бывает на работе, бывает с друзьями, может быть дома!

Вы за своим мужчиной как давно замужем?
Насколько удачный у Вас брак и насколько Вы довольны своими отношениями с мужем?
Дети у Вас есть?

Подруга Ваша до того, как турком овладела, сколько лет была без мужчины?
Куда она дела своего предыдущего?

[ЮЛА_ЛА]

замужем 2 года, у нас нет детей.Вопрос насколько я довольна- сложный! Бывает очень довольна, бывает очень недовольна!

она была лет 5-6 без мужчины, предыдущий мужчина также висел на ее шее и не работал, она его оставила, спустя 10 лет жизни совместной

[Darya]

замужем 2 года, у нас нет детей.Вопрос насколько я довольна- сложный! Бывает очень довольна, бывает очень недовольна!

Ув. Юла, а у Вас с мужем сексуальная жизнь как складывается?
Столь же бурно, как у подруги? Ещё лучше?
Насколько Вы откровенны с подругой, когда рассказываете про свои отношения с мужем?
Очень довольны и очень недовольны Вы чем обычно?

С турком подруга как давно встречается?
Сколько месяцев?
На сколько лет он её младше?
Дама она состоятельная?
Сможет содержать неработающее чудище заморское, привезённое для утех сексуальных?

[ЮЛА_ЛА]

Сексуальная жизнь та сфера, где все очень хорошо! Но я не трублю об этом! Когда мы обсуждаем тему замужества я никогда не касаюсь секса, в остальном откровенная на 100% об удачах и горестях. Очень довольная, когда чувствую его любовь, очень недовольна, когда он употребляет алкоголь, обсуждает женщин бывших


сперва они год переписывались, сейчас с сентября он у нее живет, 2,5 месяца. Он старше на 3 года. В общем да, она уже его обула и одела и по ресторанам водит. Она говорит, что хочет с ним семью, родить от него, у нее нет детей

[Darya]

сперва они год переписывались, сейчас с сентября он у нее живет, 2,5 месяца. Он старше на 3 года. В общем да, она уже его обула и одела и по ресторанам водит. Она говорит, что хочет с ним семью, родить от него, у нее нет детей

Судя по Вашему рассказу, подруга находится в сильной эйфории после того, как много лет была одна, а тут добыла себе мужика))

Собственно, ув. Юла, в данном вопросе Вы вполне можете ориентироваться на свои представления о прекрасном.
Если Вам не нравятся разговоры про русско-турецкий секс и присутствие бусурманина на Ваших посиделках, выход один - менять тему разговора или вовсе отменять встречи.
Или подруга прям настаивает и требует, чтобы Вы разделяли её нынешний восторг?

--- Добавлено ---

С тех пор мы не видимся, только редкие переписки в мессенджерах. У меня чувство , что меня предали, и еще это разочарование! Что со мной не так? Почему я так остро отреагировала на эту ситуацию?

А Вы как с этой подругой познакомились и подружились?
И куда делись все остальные Ваши подруги?

[ЮЛА_ЛА]

Судя по Вашему рассказу, подруга находится в сильной эйфории после того, как много лет была одна, а тут добыла себе мужика))

Собственно, ув. Юла, в данном вопросе Вы вполне можете ориентироваться на свои представления о прекрасном.
Если Вам не нравятся разговоры про русско-турецкий секс и присутствие бусурманина на Ваших посиделках, выход один - менять тему разговора или вовсе отменять встречи.
Или подруга прям настаивает и требует, чтобы Вы разделяли её нынешний восторг?

--- Добавлено ---


А Вы как с этой подругой познакомились и подружились?
И куда делись все остальные Ваши подруги?

Она не настаивает, когда я предложила больше не обсуждать ее мужчину, она просто свела почти на нет общение. Я подумала, ну возможно, человек не хочет в данный момент о чем то другом думать и говорить. Но чувствую себя виновницей данной ситуации


нас познакомил общий знакомый и у нас нашлось много тем общих. Я тогда была одна, она была одна, мы весело проводили время, поддерживали друг друга.
Одна моя подруга переехала в другую страну и общение сошло на нет, другая родила 2 детей и она очень занятая мама.

[Darya]

Она не настаивает, когда я предложила больше не обсуждать ее мужчину, она просто свела почти на нет общение. Я подумала, ну возможно, человек не хочет в данный момент о чем то другом думать и говорить. Но чувствую себя виновницей данной ситуации

Ув. Юла, так если Ваша подруга говорит только про то, что Вам не хочется обсуждать, и к тому же сильно поглощена своим новым романом, почему Вы "виновница"?
Разве тут вообще уместно рассуждение про то, кто виноват?
Зачем Вам эта драма?

нас познакомил общий знакомый и у нас нашлось много тем общих. Я тогда была одна, она была одна, мы весело проводили время, поддерживали друг друга.
Одна моя подруга переехала в другую страну и общение сошло на нет, другая родила 2 детей и она очень занятая мама.

С появлением у Вас кавалера, а потом и мужа, Вы продолжили общаться с подругой так же часто? Или всё же были какие-то изменения?
И когда Вы родите своих детей, будет у Вас время на эту подругу? Вы ведь тоже станете занятой мамой. Логично?

[ЮЛА_ЛА]

Уважаемая,Darya! Я бы и сама хотела знать ответ на этот вопрос, зачем я беру на себя вину?

С появлением у меня мужчины она мне всячески указывала какой он недостойный. наши встречи сократились, общение продолжилось плотное.

[Darya]

Уважаемая,Darya! Я бы и сама хотела знать ответ на этот вопрос, зачем я беру на себя вину?

Ну так подумайте, пожалуйста.

С появлением у меня мужчины она мне всячески указывала какой он недостойный. наши встречи сократились, общение продолжилось плотное.

Напоминает Ваше нынешнее поведение?

[ЮЛА_ЛА]

Я не сказала в адрес ее мужчины ни одного плохого слова!

[ЮЛА_ЛА]

Когда человек в чем-то виноват, его наказывают! если я живу в чувстве вины, я и наказания жду! это саморазрушение какое-то!

[ЮЛА_ЛА]

Ув. Юла, так если Ваша подруга говорит только про то, что Вам не хочется обсуждать, и к тому же сильно поглощена своим новым романом, почему Вы "виновница"?
Разве тут вообще уместно рассуждение про то, кто виноват?
Зачем Вам эта драма?

С появлением у Вас кавалера, а потом и мужа, Вы продолжили общаться с подругой так же часто? Или всё же были какие-то изменения?
И когда Вы родите своих детей, будет у Вас время на эту подругу? Вы ведь тоже станете занятой мамой. Логично?

Уважаемая, Darya, благодарю вас от всего сердца за вашу помощь

[Darya]

Я не сказала в адрес ее мужчины ни одного плохого слова!

Ой, ув. Юла, ну давайте разговаривать как взрослые. Пожалуйста!
Ранее Вы говорили прямо противоположное:

Мне в тот момент стало так мерзко, как-будто только что об меня самоутверждалась моя же подруга. Я дала себе день переварить ситуацию и решила поговорить с ней, так как злость меня не отпускала! Попросила чтобы наши встречи были без него, что последняя ситуация мне очень не понравилась.Предложила ей разделить есть отношения я и она и есть она и он и попросила его в наши отношения не вклинивать. Она мне ответила, что он не собака сидеть ее и ждать, типа я между вами не буду метаться как меж двух огней.

Вы вполне однозначно выразили своё негативное отношение к кавалеру подруги.
И подруга Ваш посыл прекрасно поняла.
Чего ради Вы сейчас увиливаете и от своих же слов отказываетесь?

--- Добавлено ---

Когда человек в чем-то виноват, его наказывают! если я живу в чувстве вины, я и наказания жду! это саморазрушение какое-то!

В данном случае - кто и как Вас накажет?
Объясните, пожалуйста.

[ЮЛА_ЛА]

Ой, ув. Юла, ну давайте разговаривать как взрослые. Пожалуйста!
Ранее Вы говорили прямо противоположное:

Вы вполне однозначно выразили своё негативное отношение к кавалеру подруги.
И подруга Ваш посыл прекрасно поняла.
Чего ради Вы сейчас увиливаете и от своих же слов отказываетесь?

--- Добавлено ---


В данном случае - кто и как Вас накажет?
Объясните, пожалуйста.

Это по сравнению с тем, что она моего обзывала всяко, я с же сказала, что ее кавалер мне не нравится, это было без оскорблений!

В данной ситуации наказание- это отказ подруги со мной общаться

[Darya]

Это по сравнению с тем, что она моего обзывала всяко, я с же сказала, что ее кавалер мне не нравится, это было без оскорблений!

А она Вашего будущего мужа прям оскорбляла?
Что говорила?
Процитируйте, пожалуйста, чтобы было понятно, что Вы называете "оскорблениями" в адрес мужчины.

В данной ситуации наказание- это отказ подруги со мной общаться

Вы свою подругу за оскорбления Вашего мужчины так же наказали?
Или как-то по-другому?

[ЮЛА_ЛА]

ее оскорбления были из-за того , что он участник сво-орк, отсталый, тупая масса, он до тебя никогда не дорастет, чтоб я послала его нах...


я сказала, чтоб она попридержала пыл, у нее будет возможность поупражняться в посыланиях своего мужика

[Darya]

ее оскорбления были из-за того , что он участник сво-орк, отсталый, тупая масса, он до тебя никогда не дорастет, чтоб я послала его нах...
я сказала, чтоб она попридержала пыл, у нее будет возможность поупражняться в посыланиях своего мужика

А наказали-то Вы её как?
И зачем вообще Вы продолжили общаться с этой женщиной?
Вам дружить больше не с кем?

[ЮЛА_ЛА]

А наказали-то Вы её как?
И зачем вообще Вы продолжили общаться с этой женщиной?
Вам дружить больше не с кем?

никак не наказывала. У меня тогда была очень сложная ситуация, убили брата, я была без ума от горя, на мне остался слепой отец и да, она мне тогда была нужна, я пропускала мимо ушей ее слова о муже. Прошло много времени, прежде чем я встала в строй и почувствовала обиду , а за ней и злость, что позволяла так говорить ей

[Darya]

Ув. Юла, а давайте подведём промежуточные итоги.

Ваша "лучшая подруга" продемонстрировала своё отношение к Вам следующим образом:
- обсирала и последними словами унижала Вашего мужчину, т.е. презирала Ваш выбор партнёра, причём в трудный период Вашей жизни,
- навязывает Вам откровенные и неприятные Вам разговоры про своего любовника,
- предпочитает своего любовника, а с Вами готова перестать общаться.

Я верно уловила суть?

[ЮЛА_ЛА]

Ув. Юла, а давайте подведём промежуточные итоги.

Ваша "лучшая подруга" продемонстрировала своё отношение к Вам следующим образом:
- обсирала и последними словами унижала Вашего мужчину, т.е. презирала Ваш выбор партнёра, причём в трудный период Вашей жизни,
- навязывает Вам откровенные и неприятные Вам разговоры про своего любовника,
- предпочитает своего любовника, а с Вами готова перестать общаться.

Я верно уловила суть?

Дарья, да, верно! и теперь во мне живет гнев на нее и страх потери

[Darya]

Дарья, да, верно! и теперь во мне живет гнев на нее и страх потери

И ещё страх наказания.

Причём заметны следующие аспекты:
а) Гнев свой Вы проявить толком так и не смогли, Вы побоялись его выразить - что в ситуации с оскорблениями Вашего мужчины, что при рассказах про утехи.
б) Страх потери у Вас какой-то глобальный и преувеличенный. Словно больше никто Вас не полюбит и не станет с Вами дружить.
в) И всё это замешано на страхе наказания. Будто эта "подруга" имеет над Вами власть, а Вы от неё зависите.

И возникают закономерные вопросы:
1) Что с Вами страшного случится, если Вы честно и открыто выразите подруге свой гнев?
2) Что с Вами страшного случится, если Вы перестанете с этой подругой общаться?
3) Кто и как Вас накажет, если Вы перестанете с этой подругой общаться?
4) И что страшного случится с Вашей подругой, если Вы решите больше с ней не общаться?
Ответьте, пожалуйста, на эти вопросы развёрнуто и последовательно, на каждый.

[ЮЛА_ЛА]

И ещё страх наказания.

Причём заметны следующие аспекты:
а) Гнев свой Вы проявить толком так и не смогли, Вы побоялись его выразить - что в ситуации с оскорблениями Вашего мужчины, что при рассказах про утехи.
б) Страх потери у Вас какой-то глобальный и преувеличенный. Словно больше никто Вас не полюбит и не станет с Вами дружить.
в) И всё это замешано на страхе наказания. Будто эта "подруга" имеет над Вами власть, а Вы от неё зависите.

И возникают закономерные вопросы:
1) Что с Вами страшного случится, если Вы честно и открыто выразите подруге свой гнев?
2) Что с Вами страшного случится, если Вы перестанете с этой подругой общаться?
3) Кто и как Вас накажет, если Вы перестанете с этой подругой общаться?
4) И что страшного случится с Вашей подругой, если Вы решите больше с ней не общаться?
Ответьте, пожалуйста, на эти вопросы развёрнуто и последовательно, на каждый.

1.мне полегчает однозначно! общение прекратится, возможно, а возможно и нет, может она начнет думать, что говорить
2. вместе с ней уйдет несколько людей из жизни, которые связаны с ней, но с которыми я тоже общаюсь, не будет больше наших посиделок на даче, или вечерами на кухне
3.долго перебирала варианты. меня никто не накажет! само отсутствие общения и есть наказание. за то что я отказалась принимать ее такую
4.С ней точно ничего не случится, у нее место в сердце занято мужчиной.ЕЕ мысли и поведение подчинены ему, мне там нет места

[Darya]

1.мне полегчает однозначно! общение прекратится, возможно, а возможно и нет, может она начнет думать, что говорить

А чего же Вы не выразили "подруге" свой гнев?
Почему Вы не были с ней откровенны?
Вы ведь, по сути, ей наврали, когда промолчали о том, что на самом деле думаете и чувствуете.
Ну и что это за офигенная дружба такая?

И почему Вы считаете, будто "подруга" не подумала, прежде чем облить помоями Вашего мужа (и Вас, соответственно)?
Она-то как раз подумала. Подумала, что Вы это проглотите, будете дальше с ней общаться и даже не пикнете.
Собственно, Вы же так и поступили. Верно?

2. вместе с ней уйдет несколько людей из жизни, которые связаны с ней, но с которыми я тоже общаюсь, не будет больше наших посиделок на даче, или вечерами на кухне

Откуда такая причинно-следственная связь?
Она запретит этим людям с Вами общаться?
Или эти люди относятся к Вам так же, как та "подруга" - считают Вашего мужчину уродом, а Вас свободными ушами, в которые можно вливать все физиологические подробности своих сексуальных оргий, хотя Вам такое не нравится?
Это такого же формата "друзья"?

И если не такого, то что помешает Вам позвать этих людей к себе на дачу или на свою кухню?
Объясните, пожалуйста, внятно. А то пока это сложно понять.

3.долго перебирала варианты. меня никто не накажет! само отсутствие общения и есть наказание. за то что я отказалась принимать ее такую

Отсутствие общения с женщиной, которая презирает Вашего мужчину и описывает Вам турецкий член в подробностях, это точно наказание?
А может подарок судьбы и логичный повод закончить давно изжившие себя отношения?
Кстати, а на свадьбу Вашу подруга пришла?
После того, как Вы вышли замуж, она как высказывается о Вашем муже?

4.С ней точно ничего не случится, у нее место в сердце занято мужчиной.ЕЕ мысли и поведение подчинены ему, мне там нет места

Получается, у тётеньки всё отлично.
А разве у Вас хуже? Чем?

[ЮЛА_ЛА]

А чего же Вы не выразили "подруге" свой гнев?
Почему Вы не были с ней откровенны?
Вы ведь, по сути, ей наврали, когда промолчали о том, что на самом деле думаете и чувствуете.
Ну и что это за офигенная дружба такая?

я не хотела ее обидеть, вернее даже я боялась ее обидеть, поэтому не выразила свой гнев

И почему Вы считаете, будто "подруга" не подумала, прежде чем облить помоями Вашего мужа (и Вас, соответственно)?
Она-то как раз подумала. Подумала, что Вы это проглотите, будете дальше с ней общаться и даже не пикнете.
Собственно, Вы же так и поступили. Верно?
верно, тут я предала и себя и своего мужа

Откуда такая причинно-следственная связь?
Она запретит этим людям с Вами общаться?
Или эти люди относятся к Вам так же, как та "подруга" - считают Вашего мужчину уродом, а Вас свободными ушами, в которые можно вливать все физиологические подробности своих сексуальных оргий, хотя Вам такое не нравится?
Это такого же формата "друзья"?
нет, это нормальные люди, ее мама и сестра с мужем. и да она может сказать не обраться со мной

И если не такого, то что помешает Вам позвать этих людей к себе на дачу или на свою кухню?
Объясните, пожалуйста, внятно. А то пока это сложно понять.

Отсутствие общения с женщиной, которая презирает Вашего мужчину и описывает Вам турецкий член в подробностях, это точно наказание?
это _ мерзость
А может подарок судьбы и логичный повод закончить давно изжившие себя отношения?
мне страшно
Кстати, а на свадьбу Вашу подруга пришла?
После того, как Вы вышли замуж, она как высказывается о Вашем муже?
все значимые события она пропускает под предлогом срочной командировки

Получается, у тётеньки всё отлично.
А разве у Вас хуже? Чем?

ну это пока у нее все отлично))))

--- Добавлено ---

А чего же Вы не выразили "подруге" свой гнев?
Почему Вы не были с ней откровенны?
Вы ведь, по сути, ей наврали, когда промолчали о том, что на самом деле думаете и чувствуете.
Ну и что это за офигенная дружба такая?

я не хотела ее обидеть, вернее даже я боялась ее обидеть, поэтому не выразила свой гнев

--- Добавлено ---

И почему Вы считаете, будто "подруга" не подумала, прежде чем облить помоями Вашего мужа (и Вас, соответственно)?
Она-то как раз подумала. Подумала, что Вы это проглотите, будете дальше с ней общаться и даже не пикнете.
Собственно, Вы же так и поступили. Верно?

верно, тут я предала и себя и своего мужа


--- Добавлено ---

Откуда такая причинно-следственная связь?
Она запретит этим людям с Вами общаться?
Или эти люди относятся к Вам так же, как та "подруга" - считают Вашего мужчину уродом, а Вас свободными ушами, в которые можно вливать все физиологические подробности своих сексуальных оргий, хотя Вам такое не нравится?
Это такого же формата "друзья"?

нет, это нормальные люди, ее мама и сестра с мужем. и да она может сказать не обраться со мной

И если не такого, то что помешает Вам позвать этих людей к себе на дачу или на свою кухню?
Объясните, пожалуйста, внятно. А то пока это сложно понять.

Отсутствие общения с женщиной, которая презирает Вашего мужчину и описывает Вам турецкий член в подробностях, это точно наказание?

это _ мерзость

А может подарок судьбы и логичный повод закончить давно изжившие себя отношения?
мне страшно
Кстати, а на свадьбу Вашу подруга пришла?
После того, как Вы вышли замуж, она как высказывается о Вашем муже?
все значимые события она пропускает под предлогом срочной командировки

[Darya]

я не хотела ее обидеть, вернее даже я боялась ее обидеть, поэтому не выразила свой гнев

Зато она не боялась Вас обидеть.
Ув. Юла, так Вы-то чего испугались?
Ну обидится эта "подруга" - и что? Какие для Вас будут негативные последствия?

верно, тут я предала и себя и своего мужа

Представьте симметричную ситуацию:
Ваш муж общается с другом, который Вас ему называет дурой, овцой, недоразвитой курицей и недостойной его шмарой.
А муж Ваш ну ооочень "боится обидеть" такого "друга" и боится его потерять.
Как Вам такое? Нравится?

нет, это нормальные люди, ее мама и сестра с мужем. и да она может сказать не обраться со мной

И снова поразительный пример любви, дружбы и хорошего отношения к Вам!
Ну просто образцовый!
Все мечтают о таких "друзьях". Вот кого ни спроси - все прям кушать не могут, как хотят дружить вот с такой мстительной тварью, как Ваша дорогая "подруга"

мне страшно

Что страшно??? Почему страшно перестать общаться с человеком, который относится к Вам свысока, с презрением?

ну это пока у нее все отлично))))

Злорадно ждёте, когда турецкий мачо орогатит Вашу дорогую "подругу" или кинет на деньги?

И что будет потом?
Вот тогда Вы снова ей понадобитесь?
И Вы тут же будете готовы слушать её жалобы?
Позволите плакать у Вас на плече и размазывать по Вам сопли?
Вот тогда она поймёт, кто её настоящая подруга? Наконец увидит, что Вы всегда были и будете ей верны?

[ЮЛА_ЛА]

Зато она не боялась Вас обидеть.
Ув. Юла, так Вы-то чего испугались?
Ну обидится эта "подруга" - и что? Какие для Вас будут негативные последствия?

получается я боюсь потерять дружеские отношения , которых давно нет. она же не побоялась быть плохой, почему я боюсь? пшла она нахер

Представьте симметричную ситуацию:
Ваш муж общается с другом, который Вас ему называет дурой, овцой, недоразвитой курицей и недостойной его шмарой.
А муж Ваш ну ооочень "боится обидеть" такого "друга" и боится его потерять.
Как Вам такое? Нравится?

Сейчас я вообще хочу ее прибить

И снова поразительный пример любви, дружбы и хорошего отношения к Вам!
Ну просто образцовый!
Все мечтают о таких "друзьях". Вот кого ни спроси - все прям кушать не могут, как хотят дружить вот с такой мстительной тварью, как Ваша дорогая "подруга"

Что страшно??? Почему страшно перестать общаться с человеком, который относится к Вам свысока, с презрением?
Уже не страшно

Злорадно ждёте, когда турецкий мачо орогатит Вашу дорогую "подругу" или кинет на деньги?

И что будет потом?
Вот тогда Вы снова ей понадобитесь?
И Вы тут же будете готовы слушать её жалобы?
Позволите плакать у Вас на плече и размазывать по Вам сопли?
Вот тогда она поймёт, кто её настоящая подруга? Наконец увидит, что Вы всегда были и будете ей верны?

Нет уж, пусть сама как-нибудь

[Darya]

получается я боюсь потерять дружеские отношения , которых давно нет. она же не побоялась быть плохой, почему я боюсь? пшла она нахер

Ув. Юла, Вы так много раз употребили слова "страх", "страшно", "боюсь"...

Я ещё раз спрошу - если с этой тётей Вы перестанете дружить, дальше что? На этом люди вокруг Вас закончатся?
Или всё же Вы сможете найти тех, кто с Вами подружится, кто Вас полюбит, кто захочет видеть Вас у себя на даче и на кухне?