Ну сейчас я уже вырос из этого возраста, подчиняться в такой ситуации не буду, да и поводов не даю, уже перебесился. Так то и он не самодур и понимает, что это будет полный бред
А как же имущество, жены -дети, няни... Чтобы не быть избитым от этого можно и отказаться?Сообщение от Максик
Это никак не связано.
Отец не самодур. Он вполне адекватен. Бить сейчас уже не будет. Да и поводов нет.
А про все выше (дома, жены, дети и тд) я написал к тому, что полная сепарация, когда большая семья и все уже так повязаны, не возможна.
Ну вот куда и как мне уходить, когда у меня уже четверо детей?
А если вдруг решит побыть самодуром?
Я о том что безопасность ваша воображаемая.Чисто на том что отец вас Бить не хочет. А если захочет препятствий к тому нет. Отсюда и вполне рациональный страх
Вообще нет поводов бить людей.Да и поводов нет.
А значит поводом может стать что угодно
Моисей, кажется, с миллионом человек ушел?...
Не надо уходить, если не хотите, но тогда надо принять ответственность за такой выбор.
Сейчас у вас запрос в стиле "как мне танцевать со связанными ногами". Психология - это не способ делать невозможное.
Иногда надо выбирать. Либо развязать, либо...не танцевать.
Вы цените эту семью, связи, удобства и пр. Хотите иметь плюсы, принимайте и минусы.
Ну...могу предложить в качестве упражнения для растворения страха пригласить отца на ринг и хорошенько отдубасить.
Должно помочь. Но вы же не станете.
Уходить не хочу.
На самом деле, у нас большая итальянская семья) И мне комфортно в ней. И моей жене и детям тоже.
Отец сейчас никакой угрозы мне не представляет. Наоборот, мы как-то с годами становимся ближе. Я научился ценить то положительное, что он дает, он умерил требования и ожидания.
Так что страх свой перед наказанием считаю 100% иррациональным. Просто психика сбоит, помню то, что было когда-то.
Ну и мелких жалко. Переносы. Хочется защитить, но не знаю как. Достучаться до отца не получилось. Он считает, что он прав. А надо мной смеётся и говорит, что это во мне проблема, а не в наказании. Что я чувствительный через чур.
Ув. Максик, а вы вообще умеете драться? Учавствовали в драках, с каким успехом? Какова ваша физическая подготовка?
А как у вас с эпистолярным жанром? Можно написать рассказ, в котором вы адекватно отвечаете отцу, избиваете, издеваетесь, даете себе волю, в общем. Можно здесь его показать. Только вот сможете ли? Хватит ли у вас смелости?
Если страх иррациональный, то и бороться с ним можно виртуально.
Драться умею. И вообще у меня были бурные детство и юность.
Нормальная физ форма. Успех был разный. И я побеждал, и меня побеждали. И травмы были.
Но это тут ни при чём. Отцу физически я не противостоял очень давно. Буквально с первого года жизни с ним. Он наказывал так, что сначала прессовал психологически и добивался подчинения.
--- Добавлено ---
Я считаю, что рассказ об издевательствах над отцом - это не адекватно.
Я очень уважаю и люблю своего отца. И я бы не хотел его ни избивать, ни издеваться. Мне это дико. Он - близкий мне человек. И вообще я воспитан в уважении к старшим и почитании родителей, отца в частности
Ну, хорошо, издеваться не надо. Но хотя бы дать сдачи. Чтобы почувствовать, что вы можете ему противостоять. А иначе так и будете бояться. Останетесь под психологическим прессингом.
Какая сдача? Это же Отец.
И это не драка.
Не пустой наезд.
Все эти наказания были на чувстве вины (я знал, что виноват) и авторитете отца (отец разбирал полет и подводил, что буду наказан).
Ну в школе заметят, заявят в опеку...Ну и мелких жалко. Переносы. Хочется защитить, но не знаю как. Достучаться до отца не получилось.
Полиция достучится.
Вот честно мне казалось что я видела все в этой жизни. Но чтобы самоуважение продавали НАСТОЛЬКО дёшево - в первый раз
Удачи
Какая полиция? Это дела семейные
Посмотрите в календарь.
Детей бить нельзя. Это не семейные дела, а неисполнение ваших родительских обязанностей.
И то что вы лично вот такой - законов государства в котором вы живёте не меняет
Прошу прощения, но при всём гуманизме и чадолюбии я бы тоже выпорола.
Я живу в традиционном обществе. Патриархальной семье. Есть традиции, которых мы придерживаемся. Уважение старших, почитание отца. Да, бывают такие неприятные моменты в жизни. Но не нужно трагедизировать. У меня не правильное обостренное восприятие. Свои травмы, которые не дают относиться спокойно
Ну я бы лично не стал.Прошу прощения, но при всём гуманизме и чадолюбии я бы тоже выпорола
Но отца (с его характером) я понимаю. Что он испугался за детей и рассердился.
Ув. Максик, а сколько раз в общей сложности отец Вас побил?
Сколько Вам было лет в первый раз?
И сколько Вам было лет, когда Вы получили завершающих Ваше воспитание тумаков?
Какая медицинская помощь Вам при этом понадобилась?
За что кроме кражи денег Вы были биты? В тот раз Вам сколько лет было?
--- Добавлено ---
А что Вы своему сыну сказали по поводу ситуации, когда он без спросу взял катер?
Вы его каким образом за это наказали?
Есть две стратегии при встрече человека с опасностью - бей или беги.
Для вас отец - это потенциальный источник опасности. Наказания были такими эмоционально значимыми, что отпечатались в сознании. И порка вашего сына их активизировала. Теперь вы видите опасность в лице отца, но бить боитесь даже в воображении и бежать боитесь тоже. Организм находится в состоянии стресса. Это вредно и энергозатратно.Реакция «бей или беги» — состояние, при котором организм мобилизуется для устранения угрозы.
А в остальном как вы говорите требует подчинения?
Как это выглядет можете подробно описать?
Ну слушайте я поддерживаю УВ.Марину раз уж такая у вас система показать отцу что вы теперь взрослый можно только дав сдачи. Да и для вашей психики будет полезно хотябы отца к стенке прижать.
Как у вас вообще дела с гневом обстоят?
--- Добавлено ---
А эмоциональное насилие как выглядит сейчас с его стороны?(отец разбирал полет и подводил, что буду наказан).
--- Добавлено ---
Ага 2е пацанов одному 12 другому 10 на катере.Прошу прощения, но при всём гуманизме и чадолюбии я бы тоже выпорола
Конечно страшно, но мой с племянником в прошлом году на лодке кровли им по 14 было, зять чуть там не чекнулся. Но.... Они вполне адекватно увидели степень опасности по его реакции когда он их нашел. Не придурки ведь.
В традиционном обществе УВ.Макс каждый сам решает как ему наказывать своего сына. И статус других людей здесь значение не имеет.
В авторитарности дедушки у вас явно перегиб.
По моему опыту достаточно высказать свое отношение. Если ребенок изначально привык к другому отношению к себе и увидит что отец это по прежнему не одобряет то он будет опираясь на поддержку выстраивать границы так как ему удобно.
Но для этого нужно чтобы авторитет деда в целом не стоял в семье. Тоесть семья была автономна. Хотябы внутри.
Гамлет.Мне будет скоро 31
В переди кризис 33 лет.
Ув.Максик, Вы даже на анонимном форуме, даже в своей фантазии, о которой отец никогда не узнает ( и никто из Вас двоих не пострадает ни физически, ни психологически), НЕ МОЖЕТЕ дать отцу сдачи, представить открытое физическое противостояние с ним. Что же говорить про реальную жизнь тогда.
Сами пишите, что отец "ломал" вас, вот и сломал - Ваше чувство гнева на него, остался только страх.
А что бы вы стали делать?...
Вы понимаете, что у вас плохо воспитанные дети, и дедушка их тоже не умеет воспитывать?
Взять чужую вещь без спроса, спонтаннно, без всяких просьб...уровень 3 годиков.
Ваши игры с опасностью и расторможенность еще можно понять, вами никто не занимался.
А тут...столько взрослых, а то же самое.
Я не считал сколько раз. Несколько десятков, наверное.
Первый раз было 17 (до этого я не ж:ил с отцом). Я тогда пропал на три дня с отключенным телефоном. Было дурацкое противостояние с ним. Я его ещё плохо знал и пытался жить так, как у мамы при ее жизни (там мне ничего не запрещалочь и вообще не было дела, мама мне доверяла и я был сам себе мальчик, а отец контролер 80лвл). Он меня искал, в полицию подал заявление. Когда я пришел домой, я сказал, что не буду отчитываться, я уже взрослый. Он был очень злой, сказал, что сейчас покажет какой я взрослый, схватил, скрутил и отходил ремнем. Я тогда сопротивлялся, но в тот момент это было бесполезно. Порол отец "до раскаяния", как он это называл. Ну то есть от матов и "ненавижу" до слез и соплей "папочка, прости, не надо, я больше не буду". Ночью после этого у меня была температура под 39. Отец сбивал, и вообще ухаживал за мной, мы померились, поговорили. Но за проступки потом отец также наказывал. А поскольку я был не особо послушный и вообще немного больной на голову, то доставалось часто. За разное: за алкоголь, за то, что брал его машину (без прав), за прогулы, отчисление (восстановили), за ночные отлучки без отзвоеа и отпрашивания, за много всего. Даже криминальная история была. Он уже не церемонился.
Несколько раз порол очень сильно. За то воровство (мне было неполные 1. За ПАВ (попробовал один раз, и спалился сразу). Драл тогда так, что я выл белугой, а потом задовился соплями и забыл как дышать. Очень потом его боялся, с полгода был шелковым. С ПАВ завязал, не начав.
Это мне было 18. ближе к 19.
Потом много лет не трогал, вполне мирно уживались. Я женился. Он меня поддержал. Я доучился, стал работать (бизнес отца). Вроде отношения стали взрослыми.
А потом был перевертыш на трассе. На его машине, я был пьян. Этому предшествовала ссора и с моей стороны это был импульсивный поступок уехать за тысячи километров (к маме на могилу) напиться с друзьями детства. Отец тогда психанул. Я чувствовал вину. Я подчинился. Мне было 26. Тяжело далось. Опять была температура и лихорадка. Отношения снова стали детско-родительскими. Отец пару лет контролил (он думал, что у меня проблемы с алкоголем). Потом снова все устаканилось. Уже несколько лет живем нормально.
Своего сына никак не наказывал. Про катер мы просто поговорили и мне кажется, что он и так все понял. Ну и к тому же его и так дед наказал, за один проступок дважды нельзя.
В моем арсенале к детям максимум это угол. Но чаще просто словами разбираем.
И дело не только в умении видеть границы свое и не мое.
А и в умении просчитывать последствия, в уважении к чувствам и мнениям других.
Получается, вашим детям было плевать на дедушку "возьмем катер? - а что подумает дедушка? - да все равно"
Нда...ну что ж. Ваш выбор. Пока вы пытаетесь противостоять отцу окольно (вы же не можете просто попросить его, мол, не трогай моих детей - вас не услышат, уважения нет к вам, общения нет, у вас отношения хуже чем у хозяина и собаки - ну по крайней мере если воспитывать собаку правильно), они уже и вырасти успеют.
Ладно. Удачи вам
Может, дойди до дела, и я бы не стала. Практического опыта воспитания ремнем нет. Но тоже испугалась за пацанов. Они же пока в их представлении бессмертные.
Так сын в вас просто. Плохо различает плохое/ хорошее, опасное/ безопасное.Я не считал сколько раз. Несколько десятков, наверное.
Первый раз было 17 (до этого я не ж:ил с отцом). Я тогда пропал на три дня с отключенным телефоном. Было дурацкое противостояние с ним. Я его ещё плохо знал и пытался жить так, как у мамы при ее жизни (там мне ничего не запрещалочь и вообще не было дела, мама мне доверяла и я был сам себе мальчик, а отец контролер 80лвл). Он меня искал, в полицию подал заявление. Когда я пришел домой, я сказал, что не буду отчитываться, я уже взрослый. Он был очень злой, сказал, что сейчас покажет какой я взрослый, схватил, скрутил и отходил ремнем. Я тогда сопротивлялся, но в тот момент это было бесполезно. Порол отец "до раскаяния", как он это называл. Ну то есть от матов и "ненавижу" до слез и соплей "папочка, прости, не надо, я больше не буду". Ночью после этого у меня была температура под 39. Отец сбивал, и вообще ухаживал за мной, мы померились, поговорили. Но за проступки потом отец также наказывал. А поскольку я был не особо послушный и вообще немного больной на голову, то доставалось часто. За разное: за алкоголь, за то, что брал его машину (без прав), за прогулы, отчисление (восстановили), за ночные отлучки без отзвоеа и отпрашивания, за много всего. Даже криминальная история была. Он уже не церемонился.
Несколько раз порол очень сильно. За то воровство (мне было неполные 1
Это мне было 18. ближе к 19.
Потом много лет не трогал, вполне мирно уживались. Я женился. Он меня поддержал. Я доучился, стал работать (бизнес отца). Вроде отношения стали взрослыми.
А потом был перевертыш на трассе. На его машине, я был пьян. Этому предшествовала ссора и с моей стороны это был импульсивный поступок уехать за тысячи километров (к маме на могилу) напиться с друзьями детства. Отец тогда психанул. Я чувствовал вину. Я подчинился. Мне было 26. Тяжело далось. Опять была температура и лихорадка. Отношения снова стали детско-родительскими. Отец пару лет контролил (он думал, что у меня проблемы с алкоголем). Потом снова все устаканилось. Уже несколько лет живем нормально.
Своего сына никак не наказывал. Про катер мы просто поговорили и мне кажется, что он и так все понял. Ну и к тому же его и так дед наказал, за один проступок дважды нельзя.
В моем арсенале к детям максимум это угол. Но чаще просто словами разбираем.
Да, в 26 лет не стоило бить. В полицию сдать, настоять, чтобы права отобрали.
Они не хотели пугать отца / деда. Подумали, что он не заметит и они "быстрееько" прокатятся. Об опасности не думали. Брат сейчас в возрасте, когда хочется казаться взрослым и себя испытать (ему 12 лет, скоро 13). А мой сын с ним дружит и за ним тянется. Тоже не подумал о последствиях.
У меня в конце апреля родился 4й ребёнок. Я в майские был с женой, а всех старших детей отдал на праздники отцу и его жене.
