Мысли что, что-то пошло не так, что я не справилась с заданиями.
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
Мысли что, что-то пошло не так, что я не справилась с заданиями.
Яна, опасаетесь, что я буду критиковать вас за то, что вы не справились с заданием, наказывать как-то?
Ну есть что-то такое, да.
Сама себя я то уже начала.
Какой-то важный запрет нарушили, похоже. Запрет не справиться?
Уже пора бы, я так думаю, начать справляться.
Сегодня согласилась на одну поездку, сейчас вот обдумываю это все, кажется что теперь точно себя наказала.
может быть пора бы уже начать снимать запрет?)Сообщение от Shallow_darkness
наказали, согласившись на поездку?
Запрет на "не справляться" с поставленными задачами, я верно поняла? Зачем тогда делать такую работу? Не качественно выполнена работа это плохо и позорно.может быть пора бы уже начать снимать запрет?)
Такой настрой должен присутствовать всегда, мне кажется, иначе словно даешь сразу себе шанс на провал.
Да.наказали, согласившись на поездку?
Последний раз редактировалось Shallow_darkness; 31.01.2023 в 23:56.
Настрой на наказание, Яна, деструктивен. В случае, если не справляетесь, в том числе.
В этом смысле, конструктивнее настраиваться на успех и на награду/поощрение в случае успеха.
Плохо, позорно, должен присутствовать всегда, - страшноватые стимулы.Не качественно выполнена работа это плохо и позорно.
Кто их поставил, для чего?с поставленными задачами
расскажете, что за поездка, для чего согласились, за что именно наказываете?Да.
Но ведь так обычно бывает, если не справилась, будет какое-то наказание (по ситуации конечно, но обычно так), разве не лучше быть готовым к этому, тогда ведь и наказание воспринимается по другому, не так остро что ли?Настрой на наказание, Яна, деструктивен. В случае, если не справляетесь, в том числе.
В этом смысле, конструктивнее настраиваться на успех и на награду/поощрение в случае успеха.
Но ведь успех зависит от проделанных усилий и стараний, если недостаточно, не выйдет хорошей работы, значит недоработал, значит твой косяк, несешь ответственность.
А если все хорошо сделано, все вышло, тогда можно и награду/поощрение.
Не поняла, можете объяснить, Ирина, пожалуйста?Плохо, позорно, должен присутствовать всегда, - страшноватые стимулы.
Если здесь в теме, вы дали зацепку, я ставлю себе задачу.Кто их поставил, для чего?
Что бы понять как найти путь/выход из моей тьмы.
В других ситуациях их так же себе ставлю либо я, либо кто-то другой (начальник на работе например).
В загородный дом одного клиента с ночёвкой, нужны деньги, и он настаивал и просил очень, наверное за то что недостаточно стараюсь и прикладываю усилий что бы менять свою жизнь.расскажете, что за поездка, для чего согласились, за что именно наказываете?
--- Добавлено ---
Но я вчера немного начала исправляться, порисовала немножко, перечитала про ресурс, пыталась найти его там.
По аналогии, если сгруппироваться перед ударом, то удар и правда воспринимается не так остро. Но удар - это проявление насилия, агрессивное действие, причиняющее ущерб и страдания. Наказание - тоже такое проявление насилия.
Я сегодня была в торговом центре, а там работает каток, и я немного понаблюдала как детей учат ездить на коньках. Тренер показывает, ребенок повторяет, ошибается, падает, встает, тренер снова показывает, рассказывает, ребенок повторяет, ошибается, и т.д. Представляете, тренер ни разу не наказал своего ученика, не отшлепал его и не поставил в угол и не погрозил пальцем. Он просто подбадривал его и спокойно продолжал свою работу. Спустя несколько повторений, начало получаться получше.) В их взаимодействии не было принуждения и насилия. Оно вообще не нужно для того, чтобы чем-то новым овладеть.Но ведь успех зависит от проделанных усилий и стараний, если недостаточно, не выйдет хорошей работы, значит недоработал, значит твой косяк, несешь ответственность.
А если все хорошо сделано, все вышло, тогда можно и награду/поощрение.
Представьте, что кто-то с суровым выражением лица стоит и выговаривает другому: это плохо, ты меня/себя позоришь, ты должен всегда то-то и то-то, иначе капец! Как думаете, что чувствует при этом тот, которому выговаривают это вот всё? И какова его мотивация?Плохо, позорно, должен присутствовать всегда, - страшноватые стимулы.
Не поняла, можете объяснить, Ирина, пожалуйста?
Нахождение выхода, Яна, это процесс, а не одномоментный результат. Ошибаться, падать и вставать на ноги - нормально.Если здесь в теме, вы дали зацепку, я ставлю себе задачу.
Что бы понять как найти путь/выход из моей тьмы.
В других ситуациях их так же себе ставлю либо я, либо кто-то другой (начальник на работе например).
У вас точно нет другого способа заработать, найти деньги?В загородный дом одного клиента с ночёвкой, нужны деньги, и он настаивал и просил очень, наверное за то что недостаточно стараюсь и прикладываю усилий что бы менять свою жизнь.
В вашей фразе вы наказываете себя за "неспособность поменять свою жизнь" через поездку в дом клиента с ночевкой, как если бы он был агрессором, а вы его жертвой. Как раньше отчим был таким наказатором, принуждающим к интимной близости для искупления вашей плохости, для исправления.
Яну, ну снова преступление и наказание какое-то.Но я вчера немного начала исправляться, порисовала немножко, перечитала про ресурс, пыталась найти его там.
У меня двойственные чувства про это - и хочется вас похвалить за то, что поработали над ресурсом, и одновременно, огорчение, поскольку это работа была как бы из под палки, во избежание экзекуции непослушной девочке, не получившей пятерку на занятии.
Наказание = насилие... осмыслить нужно.По аналогии, если сгруппироваться перед ударом, то удар и правда воспринимается не так остро. Но удар - это проявление насилия, агрессивное действие, причиняющее ущерб и страдания. Наказание - тоже такое проявление насилия.
Ну физическое здесь понятно, а словесное разве тоже, а о своем внутреннем у меня как то вообще пока не сходиться.
Нет, ну я не совсем имела в виду что нужно встать впервые на лед и поехать, а что нужно стараться, слушать тренера его рекомендации, не повторять предыдущих ошибок, и да, достигать результата.Я сегодня была в торговом центре, а там работает каток, и я немного понаблюдала как детей учат ездить на коньках. Тренер показывает, ребенок повторяет, ошибается, падает, встает, тренер снова показывает, рассказывает, ребенок повторяет, ошибается, и т.д. Представляете, тренер ни разу не наказал своего ученика, не отшлепал его и не поставил в угол и не погрозил пальцем.
Но ведь не всем наверное помогает такой подход, когда подбадривают и хвалят (кому-то кнут наверное больше помогает).Он просто подбадривал его и спокойно продолжал свою работу. Спустя несколько повторений, начало получаться получше.) В их взаимодействии не было принуждения и насилия.
Я побуду с этой вашей гипотезой пообдумываю ее.Оно вообще не нужно для того, чтобы чем-то новым овладеть.
Ему неприятно.Представьте, что кто-то с суровым выражением лица стоит и выговаривает другому: это плохо, ты меня/себя позоришь, ты должен всегда то-то и то-то, иначе капец! Как думаете, что чувствует при этом тот, которому выговаривают это вот всё? И какова его мотивация?
По разному наверное, кому-то нулевая, а кого то может стимулировать доказать что это не так.
Да, согласна с вами, Ирина, главное вставать.Нахождение выхода, Яна, это процесс, а не одномоментный результат. Ошибаться, падать и вставать на ноги - нормально.
С таким же результатом нет к сожалению.У вас точно нет другого способа заработать, найти деньги?
В вашей фразе вы наказываете себя за "неспособность поменять свою жизнь" через поездку в дом клиента с ночевкой, как если бы он был агрессором, а вы его жертвой. Как раньше отчим был таким наказатором, принуждающим к интимной близости для искупления вашей плохости, для исправления.
Ну не совсем как отчим, я думаю в принципе я не так уж плохо проведу время, если упустить секс (и все что с этим связано), и я бы не назвала его принуждающим агрессором, как бы странно это не звучало, но он очень даже заботлив со мной.
Можете не хвалить, я же не для этого вам сказала об этом.)Яну, ну снова преступление и наказание какое-то.
У меня двойственные чувства про это - и хочется вас похвалить за то, что поработали над ресурсом, и одновременно, огорчение, поскольку это работа была как бы из под палки, во избежание экзекуции непослушной девочке, не получившей пятерку на занятии.
Не огорчайтесь, не была как из-под палки.)
я просто перечитывала, увидела это сообщение, подумалось что если не могу пойти куда-то заниматься, можно же просто порисовать, достала лист карандаш и полилось ) норм было, Ирина.)
Последний раз редактировалось Shallow_darkness; 01.02.2023 в 22:58.
И физическое, и словесное, всё - насилие и наказание. Самонаказание - насилие по отношению к себе, аутоагрессия.
Не совсем, - уже хорошо.)Нет, ну я не совсем имела в виду что нужно встать впервые на лед и поехать, а что нужно стараться, слушать тренера его рекомендации, не повторять предыдущих ошибок, и да, достигать результата.
Ну да, рабу, волу, - кнут прям самое оно.)Но ведь не всем наверное помогает такой подход, когда подбадривают и хвалят (кому-то кнут наверное больше помогает).
Я побуду с этой вашей гипотезой пообдумываю ее.
Как минимум. А ещё страшно, обидно, виновато, зло.Ему неприятно.
Выделенное, когда взяли на слабО. Или надавили на чувство вины и неполноценности. То есть, поманипулировали, что тоже насилие.По разному наверное, кому-то нулевая, а кого то может стимулировать доказать что это не так.
Ошибаться и падать тоже. Иначе не встать.)Да, согласна с вами, Ирина, главное вставать.
"Он же обо мне заботится", - говорят жертвы инцеста. И вытесняют гнев, отвращение, страх. Чтобы сохранить иллюзию адекватности поведения близких и избежать отвержения ими.С таким же результатом нет к сожалению.
Ну не совсем как отчим, я думаю в принципе я не так уж плохо проведу время, если упустить секс (и все что с этим связано), и я бы не назвала его принуждающим агрессором, как бы странно это не звучало, но он очень даже заботлив со мной.
я уж разберусь со своими желаниями.)Можете не хвалить, я же не для этого вам сказала об этом.)
ладно тогда.)Не огорчайтесь, не была как из-под палки.)
я просто перечитывала, увидела это сообщение, подумалось что если не могу пойти куда-то заниматься, можно же просто порисовать, достала лист карандаш и полилось ) норм было, Ирина.)
Что нарисовалось вам?
Хорошо, но если не наказывать себя за ошибки и недоработки, как тогда поступать, какую стратегию поведения выбирать по отношению к себе да и к другим, не хвалить же себя за это?И физическое, и словесное, всё - насилие и наказание. Самонаказание - насилие по отношению к себе, аутоагрессия
Еще не все потеряноНе совсем, - уже хорошо.)
Вы как то очень критичны в этом вопросе, Ирина, мне кажется, разве кнут только в отрицательном смысле может быть?Ну да, рабу, волу, - кнут прям самое оно.)
Но если что, животных тоже бить плохо и жестоко, даже вола.
Мне кажется это как то слишком много эмоций на такие высказывания, ничего же прям ужасного по сути нет, или это опять что-то не так с моими фильтрами?Как минимум. А ещё страшно, обидно, виновато, зло.
Выходит и здесь опять оно, как же его много получается.(Выделенное, когда взяли на слабО. Или надавили на чувство вины и неполноценности. То есть, поманипулировали, что тоже насилие.
А это все я, да, ну усугубляю что ли, размножаю его в своей жизни?
Я вас услышала, но мне правда сложно вот так сразу на это опереться, может начать повторять это себе ежедневно, тогда быстрее подействует?Ошибаться и падать тоже. Иначе не встать.)
Так я же здесь не про отчима говорила."Он же обо мне заботится", - говорят жертвы инцеста. И вытесняют гнев, отвращение, страх. Чтобы сохранить иллюзию адекватности поведения близких и избежать отвержения ими.
Я не думаю что у меня по отношению к этому клиенту есть гнев и страх, ну и да, понимаю что наши отношения ненормальны.
Я точно не претендую на помощника вам в этих вопросах, просто хотела сказать что не обязательно это делать, это же не что-то важное.)я уж разберусь со своими желаниями.)
Девочка, качели и птичка.)ладно тогда.)
Что нарисовалось вам?
Можно задать себе вопрос, а сказала бы я те же слова критики человеку, которому симпатизирую и уважаю?
По отношению и к себе и к другим можно выбрать быть дружественной, например, сказать, что да, так бывает, с каждым так же может случиться.
Кнут, да, это орудие устрашения и наказания. И животных бить плохо, и человеков, и даже уголовный кодекс это подтверждает.Вы как то очень критичны в этом вопросе, Ирина, мне кажется, разве кнут только в отрицательном смысле может быть?
Но если что, животных тоже бить плохо и жестоко, даже вола.
В дисфункциональных семьях это частенько бывают размыты границы, - бьет, значит любит и т.д.
Есть еще выражение - кнут или пряник. Тоже можно порассуждать про совмещение двух подходов.
Вспомнилось, что при дрессировке агрессивных доминирующих собак применяются средства наказания, чтобы установить власть, показать место, "кто в доме хозяин". Вполне рабочий метод. Иначе животное установит свою диктатуру и станет опасно для окружающих.
Но вы же точно не опасное агрессивное животное, так что этот жесткач не полезен ни по отношению к вам, ни по отношению к себе самой.
Что-то с фильтрами, Яна. Обычная адекватная гамма эмоций.Мне кажется это как то слишком много эмоций на такие высказывания, ничего же прям ужасного по сути нет, или это опять что-то не так с моими фильтрами?
Опять оно. Просто в вашей семье этого всего было очень много, оно постоянно фонило, и к этому насилию пришлось приспосабливаться как к норме. Теперь, после выхода из родительского дома, осталась привычка воспринимать мир наказывающим и вероломным, а себя плохой и заслуживающей наказания.Выходит и здесь опять оно, как же его много получается.(
А это все я, да, ну усугубляю что ли, размножаю его в своей жизни?
Попозже продолжу.
Постепенно встанет на место.)Я вас услышала, но мне правда сложно вот так сразу на это опереться, может начать повторять это себе ежедневно, тогда быстрее подействует?
А чтоб побыстрее, нарисуйте про это.
Яна, паттерн один и тот же. Границы нарушены по тому же принципу. Как будто можно только так выжить в этом мире, когда мужчины используют, по другому невозможно.Так я же здесь не про отчима говорила.
Я не думаю что у меня по отношению к этому клиенту есть гнев и страх, ну и да, понимаю что наши отношения ненормальны.
Точно сейчас попритендовали и поучили как правильно и что мне важно.)я уж разберусь со своими желаниями.)
Я точно не претендую на помощника вам в этих вопросах, просто хотела сказать что не обязательно это делать, это же не что-то важное.)
девочка качается, птичка летит?)Девочка, качели и птичка.)
Последний раз редактировалось Азбука; 02.02.2023 в 22:34.
Я бы никому так не сказала, ни человеку, которому симпатизирую, ни человеку, который мне неприятен.
Дружественно к себе... первый вопрос возник это как? Сказать да, так бывает, с каждым так же может случиться, мне кажется мой мозг не примет это оправдание и будет бунтовать.По отношению и к себе и к другим можно выбрать быть дружественной, например, сказать, что да, так бывает, с каждым так же может случиться.
Но я попробую как нибудь.
Да, здесь соглашусь, если мы говорим о нем как о физическом предмете.Кнут, да, это орудие устрашения и наказания. И животных бить плохо, и человеков, и даже уголовный кодекс это подтверждает.
Бить - плохо, и неважно кого.
Да, есть, слышала, здесь понимание того, что это разрушительно, у меня присутствует, любить и бить это о разном.В дисфункциональных семьях это частенько бывают размыты границы, - бьет, значит любит и т.д.
Вот я в принципе об этом и говорила, о таком кнуте.Есть еще выражение - кнут или пряник. Тоже можно порассуждать про совмещение двух подходов.
Я не согласна, что даже бойцовских собак нужно бить, есть и другие способы установки власти "кто хозяин".Вспомнилось, что при дрессировке агрессивных доминирующих собак применяются средства наказания, чтобы установить власть, показать место, "кто в доме хозяин". Вполне рабочий метод. Иначе животное установит свою диктатуру и станет опасно для окружающих.
Но вы же точно не опасное агрессивное животное, так что этот жесткач не полезен ни по отношению к вам, ни по отношению к себе самой.
Я, да, точно не агрессивная и не опасная.
Вспомнились тренировки отчима нашей собаки... и мои рыдания и просьбы не бить.(
Ну ладно, может и так.Что-то с фильтрами, Яна. Обычная адекватная гамма эмоций.
Неприятные ощущение вызывает выделенное.Опять оно. Просто в вашей семье этого всего было очень много, оно постоянно фонило, и к этому насилию пришлось приспосабливаться как к норме. Теперь, после выхода из родительского дома, осталась привычка воспринимать мир наказывающим и вероломным, а себя плохой и заслуживающей наказания.
Если это просто привычка от нее же можно избавится?
А разве я не плохая, разве нормальный человек будет так строить свою жизнь, влазить в такое, мне кажется нет.
Последний раз редактировалось Shallow_darkness; 03.02.2023 в 01:13.
Что нарисовать, что ошибаться падать и вставать это нормально?
Мне кажется вы переоцениваете мои способности.)
Я не до конца понимаю почему по тому же принципу, Ирина.Яна, паттерн один и тот же. Границы нарушены по тому же принципу. Как будто можно только так выжить в этом мире, когда мужчины используют, по другому невозможно.
С отчимом у меня вообще не было права выбора, я никаких решений не принимала, мое "нет" было пустым звуком, с ними, это был мой выбор и их выбрала я, тех, с кем мне, ну если так можно сказать, более комфортно было. Да, есть конечно моменты, что мне не приятны и даже делают больно, но это не так часто иии ... в общем по другому это.
А мужчины в моем мире остановили свое развитие на этапе удовлетворения своих потребностей, есть конечно и те кто более развился и продвинулся немного дальше, развил другие навыки, но тогда у них в других местах пробелы, поэтому этот вид человечества в отдельном фильтре моей жизни, и шансов приблизиться и изменить его точно нет.
Если так, тогда извините, Ирина, не было мысли вас учить и за вас выбирать.Точно сейчас попритендовали и поучили как правильно и что мне важно.)
девочка сидит, и птица сидела на качели рядом, но что то произошло и она собралась улетать.девочка качается, птичка летит?)
Нарисуйте, что для вас символизирует ошибаться, что падать, что вставать. У вас ведь образы такие яркие, когда вы картинки описываете.
Выбор мужчин, с "которыми более комфортно" обусловлен у вас опытом отношений с отчимом. Когда ваше материальное и вообще физическое благополучие зависит от того, кто вас использует.Я не до конца понимаю почему по тому же принципу, Ирина.
С отчимом у меня вообще не было права выбора, я никаких решений не принимала, мое "нет" было пустым звуком, с ними, это был мой выбор и их выбрала я, тех, с кем мне, ну если так можно сказать, более комфортно было. Да, есть конечно моменты, что мне не приятны и даже делают больно, но это не так часто иии ... в общем по другому это.
Ну это образ отчима в полный рост.А мужчины в моем мире остановили свое развитие на этапе удовлетворения своих потребностей, есть конечно и те кто более развился и продвинулся немного дальше, развил другие навыки, но тогда у них в других местах пробелы, поэтому этот вид человечества в отдельном фильтре моей жизни, и шансов приблизиться и изменить его точно нет.
Да я не обиделась. Просто показала еще раз, что это моя ответственность за мои реакции, не ваша. А вы ее как бы пытаетесь забрать, сделав себя виноватой. Именно так было в вашей родительской семье, они научили вас, что во всем, что они чувствуют, виноваты вы. Обманули, на самом деле. Обычные манипуляции, а вы верите.Если так, тогда извините, Ирина, не было мысли вас учить и за вас выбирать.
девочка сидит, и птица сидела на качели рядом, но что то произошло и она собралась улетать.
А себе почему-то говорите, Яна. С собой почему-то так можно.(
Дружественно к себе - примерно так же как дружественно к другим.Дружественно к себе... первый вопрос возник это как? Сказать да, так бывает, с каждым так же может случиться, мне кажется мой мозг не примет это оправдание и будет бунтовать.
Но я попробую как нибудь.
Словами ведь тоже бьют, иной раз это побольнее, чем физический удар.Да, здесь соглашусь, если мы говорим о нем как о физическом предмете.
Бить - плохо, и неважно кого.
Да, есть, слышала, здесь понимание того, что это разрушительно, у меня присутствует, любить и бить это о разном.
Например какие?Я не согласна, что даже бойцовских собак нужно бить, есть и другие способы установки власти "кто хозяин".
А ваша собака была агрессивной и опасной?Я, да, точно не агрессивная и не опасная.
Вспомнились тренировки отчима нашей собаки... и мои рыдания и просьбы не бить.(
Когда не удовлетворены основные потребности, в безопасности и еде, то кнут и пряник работают. Это ситуация зависимости, как мне кажется. То есть, выбор слушаться совершается не добровольно.Вот я в принципе об этом и говорила, о таком кнуте.
Это стратегия выживания. Конечно, она становится не нужна, когда вы начинаете замечать, что та прошлая ситуация осталась в прошлом и наступило настоящее, в котором уже не надо выживать. А просто жить.к этому насилию пришлось приспосабливаться как к норме.Неприятные ощущение вызывает выделенное.
Если это просто привычка от нее же можно избавится?
Просто воспоминания о том прошлом не были обработаны вами надлежащим образом, поскольку рядом не оказалось никого, кто помог бы это сделать. Поэтому у вас сформировалось мнение о себе как о плохой, неправильной:
...и что доверять никому нельзя, и что отношения опасны.А разве я не плохая, разве нормальный человек будет так строить свою жизнь, влазить в такое, мне кажется нет.
Но сейчас мы можем изменить точку зрения на те неприятности, что случились, изменить тот прошлый смысл.
Хорошо, я попробую.
Теперь поняла, спасибо, Ирина.Выбор мужчин, с "которыми более комфортно" обусловлен у вас опытом отношений с отчимом. Когда ваше материальное и вообще физическое благополучие зависит от того, кто вас использует.
Да, наверное вы правы, этот выбор был сделан благодаря ему и не только этот, а и в принципе позиция касательно мужчин в моей жизни.
не только.Ну это образ отчима в полный рост.
Я поняла.(Да я не обиделась. Просто показала еще раз, что это моя ответственность за мои реакции, не ваша. А вы ее как бы пытаетесь забрать, сделав себя виноватой. Именно так было в вашей родительской семье, они научили вас, что во всем, что они чувствуют, виноваты вы. Обманули, на самом деле. Обычные манипуляции, а вы верите.
Вы, пожалуйста, тогда обращайте мое внимание если я еще буду так делать, что бы я это тоже замечала, хорошо?
Спасибо.
Говорю.. да, себе можно как бы.Дружественно к себе - примерно так же как дружественно к другим.
Может потому что не люблю себя, и не дружу с собой?
Бьют.(Словами ведь тоже бьют, иной раз это побольнее, чем физический удар.
Я часто так делала, перекрывала физической болью внутреннюю, когда крышу сносило и не могла больше.
Начиная с первых дней появления собаки в доме, учить ее, заниматься с ней, наказывать не битьем, а в зависимости от проступка указывать на ошибку строгим голосом, ругать, можно удерживать например (что бы знал, где место), не разрешать играть, бегать какое-то время, не дать лакомство, забрать игрушку на время, да разные в общем, но точно бить не единственный способ и как по мне совсем неправильный в отношении животного.Например какие?
Она не была она есть.)А ваша собака была агрессивной и опасной?
Он может быть агрессивным и опасным в зависимости от обстоятельств, если кому-то из семьи угрожает опасность к примеру.
Выходит что да, что бы либо получить "пряник" либо не получить "кнут".Когда не удовлетворены основные потребности, в безопасности и еде, то кнут и пряник работают. Это ситуация зависимости, как мне кажется. То есть, выбор слушаться совершается не добровольно.
А как они мной должны были быть обработаны?Это стратегия выживания. Конечно, она становится не нужна, когда вы начинаете замечать, что та прошлая ситуация осталась в прошлом и наступило настоящее, в котором уже не надо выживать. А просто жить.
Просто воспоминания о том прошлом не были обработаны вами надлежащим образом, поскольку рядом не оказалось никого, кто помог бы это сделать. Поэтому у вас сформировалось мнение о себе как о плохой, неправильной:
Я правда так считаю, Ирина, что нельзя, что это опасно.(...и что доверять никому нельзя, и что отношения опасны.
Но сейчас мы можем изменить точку зрения на те неприятности, что случились, изменить тот прошлый смысл.
А мы это кто?
Последний раз редактировалось Shallow_darkness; 03.02.2023 в 19:00.
Да уж. Только слово "благодаря" тут в кавычках, пожалуй.
Я надеюсь, что вы сами уже сможете такие моменты замечать. Ну а если что, помогу, конечно.Я поняла.(
Вы, пожалуйста, тогда обращайте мое внимание если я еще буду так делать, что бы я это тоже замечала, хорошо?
Спасибо.
Не дружите пока что.
А не любите, на самом деле, не себя, а тех, кто делал вам плохо . Просто приходилось это скрывать от тех, от кого вы зависели, иначе они делали бы вашу жизнь ещё невыносимее. Поэтому, повторюсь, оборачивали гнев на себя. Так работают психологические защиты.
Наносили себе раны, или что имеете в виду?Бьют.(
Я часто так делала, перекрывала физической болью внутреннюю, когда крышу сносило и не могла больше.
то что вы описываете, называется воспитание.) Действия в соответствии с собачкиным уровнем понимания, не больше, ни меньше.Начиная с первых дней появления собаки в доме, учить ее, заниматься с ней, наказывать не битьем, а в зависимости от проступка указывать на ошибку строгим голосом, ругать, можно удерживать например (что бы знал, где место), не разрешать играть, бегать какое-то время, не дать лакомство, забрать игрушку на время, да разные в общем, но точно бить не единственный способ и как по мне совсем неправильный в отношении животного.
Ну это защита стаи, это инстинкт.)Она не была она есть.)
Он может быть агрессивным и опасным в зависимости от обстоятельств, если кому-то из семьи угрожает опасность к примеру.
да.Выходит что да, что бы либо получить "пряник" либо не получить "кнут".
Не должны, а могли бы. Установление причинно-следственной связи, если коротко.А как они мной должны были быть обработаны?
опасно это было тогда, поскольку ваши границы хронически нарушались близкими людьми. И вы были их, близких людей, заложницей.Я правда так считаю, Ирина, что нельзя, что это опасно.(
А мы это кто?
Но теперь опыт этот распространился на всех людей, потому что психике пришлось выстроить такие защиты, через обобщение. "Все кто меня окружает опасны, если расслабишься, получишь удар под дых".
мы с вами, те кто в этой теме.)А мы это кто?
Почему? Может тогда суть мужчин для меня бы открылась намного позже, а так выбор сделан уже давно.
Не уверена, что сама смогу.Я надеюсь, что вы сами уже сможете такие моменты замечать. Ну а если что, помогу, конечно.
Спасибо, Ирина.
Знаете, Ирина, я вот не первый раз замечаю что вы словно выгораживаете меня и отдаете это другим: злюсь на других на самом деле, не на себя, не люблю других, а не себя, ненавижу других, отвращение вызывают другие, почему тогда я не чувствую этого внутри себя, что злюсь, ненавижу, что отвращение вызывают, как тогда поверить что это мое если его словно нет у меня? Я пытаюсь вам верить и многое о чем вы говорите здесь в теме, находит свое место внутри меня и в голове, но вот с этим у меня error.
Если это так работают психологические защиты, как их снять? Я хочу это почувствовать.
Да.Наносили себе раны, или что имеете в виду?
А для вас как? Только если быть животное можно показать кто хозяин?то что вы описываете, называется воспитание.) Действия в соответствии с собачкиным уровнем понимания, не больше, ни меньше.
Вы думаете каждая собака будет защищать "стаю"? Я нет, потому что видела другое.Ну это защита стаи, это инстинкт.)
Я была уверена в своей собаке на миллион процентов отпуская его на улицу с младшими одних во двор, что их никто не обидит, и всегда слышала по его лаю что, что-то уже происходит, у нашей соседки был лабрадор, да он мог полаять если что, но он бы не защитил никого если бы пришлось, бежал бы и лаял, поэтому не сказала бы что только инстинкт.
Ничего не поняла.(Не должны, а могли бы. Установление причинно-следственной связи, если коротко.
Ну да, нельзя же расслабляться, будет плохо.(опасно это было тогда, поскольку ваши границы хронически нарушались близкими людьми. И вы были их, близких людей, заложницей.
Но теперь опыт этот распространился на всех людей, потому что психике пришлось выстроить такие защиты, через обобщение. "Все кто меня окружает опасны, если расслабишься, получишь удар под дых".
А особенно те, кто приближается или хочет подойти ближе, я их отвергаю, отталкиваю иногда даже, делаю им больно (специально) лишь бы не позволить приблизиться, что бы убедились что я плохая.
Хорошо, спасибо.)мы с вами, те кто в этой теме.)
А как мы будем ее менять?
Последний раз редактировалось Shallow_darkness; 04.02.2023 в 01:10.
Что-то нарисовала, только пока сама себе не все образы могу объяснить, рисовала что всплывало в голове, а потом когда размышляла почему именно это, не на все нашла ассоциации.
Потому что это стратегия выживания, Яна. Если жертва примет как факт свою злость на того, кто ее захватил, то станет возможно выразить ее вслух, и тогда ее либо убьют, либо покалечат, либо еще что-то произойдет нехорошее. Вот чтобы этого избежать, приходится себя глушить.
Чтобы снять защиты, нужно обнаружить связь между самой защитой и ее причиной — а это непросто. Ведь тогда вся выстроенная защитами конструкция может рухнуть. Поэтому идём медленно, не форсируя.Если это так работают психологические защиты, как их снять? Я хочу это почувствовать.
Видимо вам правда очень больно было.(Да.
Я так не думаю как раз-таки.А для вас как? Только если быть животное можно показать кто хозяин?
Отчим жестоко обращался с вашей собакой, потому что, возможно, пытался так самоутверждаться за ее счет. Она же сдачи не даст, во всем другом зависит от хозяина. Вполне вероятно, что с ним самим именно так поступали в его семье, в его среде. Садисты ведь не от хорошей жизни таковыми становятся. Там много подавленной злости, которую человек выливает не по ситуации, а когда получится. На животных выливает, на вас выливал. И так, цепочка насилия у таких людей берет начало где-то в прошлом, проходит через настоящее, и устремляется в будущее, отыскивая новые жертвы. Вас в эту его паршивую историю ведь не по вашему выбору засосало, вы просто родились в этот мир и оказались там, где никто не защитил вашу безопасность. А сама вы не могли, потому что маленькая были и зависели во всем от близких.
Защищать стаю будет та собака, в породе которой этот инстинкт закреплен селекцией. А в декоративных, к примеру, породах отбор идет по другим параметрам, соответственно и поведение их иное.Вы думаете каждая собака будет защищать "стаю"? Я нет, потому что видела другое.
Я была уверена в своей собаке на миллион процентов отпуская его на улицу с младшими одних во двор, что их никто не обидит, и всегда слышала по его лаю что, что-то уже происходит, у нашей соседки был лабрадор, да он мог полаять если что, но он бы не защитил никого если бы пришлось, бежал бы и лаял, поэтому не сказала бы что только инстинкт.
Выходит, в том, чтобы быть/чувствовать себя плохой, есть вторичная выгода - безопасность. А тогда вам приходится постоянно культивировать к себе самой плохое отношение, опираться на него. Чтобы не было плохо. Сами себя первой наказываете, чтобы другие не наказали.Ну да, нельзя же расслабляться, будет плохо.(
А особенно те, кто приближается или хочет подойти ближе, я их отвергаю, отталкиваю иногда даже, делаю им больно (специально) лишь бы не позволить приблизиться, что бы убедились что я плохая.
Постепенно, Яна.Хорошо, спасибо.)
А как мы будем ее менять?
Помните анекдот про лампочку и психологов?)
Покажете?
Последний раз редактировалось Азбука; 04.02.2023 в 17:17.
А вот эти все знания вам психология дает (как наука, там правда так все описывают)? Просто вы иногда попадаете как-то глубоко, при том что я же вроде эту дверь не открывала, эту мишень не подставляла.Чтобы снять защиты, нужно обнаружить связь между самой защитой и ее причиной — а это непросто. Ведь тогда вся выстроенная защитами конструкция может рухнуть. Поэтому идём медленно, не форсируя.
Я правда очень много раз была уверена, что могут убить или покалечить, только вот так не могла для себя по полочкам расставить, такую логическую цепочку провести.
Хорошо, не буду себя торопить.
Помню дикое давление внутри, я боялась плакать, в принципе всегда, даже когда просто ранилась, это всех раздражало и могло вызвать агрессию ответную, и со временем даже когда оставалась одна и уже в принципе можно было это сделать, ничего не получалось, а напряжение внутри сильно давило, вот я и нашла такой выход словно выпускала его через эти порезы, царапины, помогало вроде.Видимо вам правда очень больно было.(
Честно, рада, что вы так не думаете, а то мне уже подумалось другое.)Я так не думаю как раз-таки.
Отчим жестоко обращался с вашей собакой, потому что, возможно, пытался так самоутверждаться за ее счет. Она же сдачи не даст, во всем другом зависит от хозяина. Вполне вероятно, что с ним самим именно так поступали в его семье, в его среде. Садисты ведь не от хорошей жизни таковыми становятся. Там много подавленной злости, которую человек выливает не по ситуации, а когда получится. На животных выливает, на вас выливал.
На самом деле было пару раз когда давал сдачи, один раз защитил меня, второй малую, когда малую меня дома не было и он получил тогда конечно(, а когда меня, мы убежали на улицу, пока он себя бинтовал, и целый день гуляли что бы он отошел, тогда он не был его.
Мне если честно кажется что он его немного побаивается поэтому, сдерживается иногда.
Не знаю конечно всех подробностей его детства, но у него очень строгий отец был, может тоже что-то с ним делал.И так, цепочка насилия у таких людей берет начало где-то в прошлом, проходит через настоящее, и устремляется в будущее, отыскивая новые жертвы. Вас в эту его паршивую историю ведь не по вашему выбору засосало, вы просто родились в этот мир и оказались там, где никто не защитил вашу безопасность. А сама вы не могли, потому что маленькая были и зависели во всем от близких.
Я вот тоже об этом часто думаю (про новые жертвы) и мне очень не по себе от этих мыслей, словно на мне часть ответственности за это раз я знаю и молчу.
Теперь ясно, спасибо, с вами интересно, Ирина.)Защищать стаю будет та собака, в породе которой этот инстинкт закреплен селекцией. А в декоративных, к примеру, породах отбор идет по другим параметрам, соответственно и поведение их иное.
Да, это так.(Выходит, в том, чтобы быть/чувствовать себя плохой, есть вторичная выгода - безопасность. А тогда вам приходится постоянно культивировать к себе самой плохое отношение, опираться на него. Чтобы не было плохо. Сами себя первой наказываете, чтобы другие не наказали.
Я то знаю чего от себя ожидать и как с собой справляться, а как быть с другими нет.(
Постепенно, Яна.
Помните анекдот про лампочку и психологов?)
я очень хочу измениться.)
Здесь, в теме?Покажете?
Последний раз редактировалось Shallow_darkness; 04.02.2023 в 18:24.
И теории много на этот счёт, и практики также. То, что с вами происходило и происходит, не новое что-то, а многократно случавшееся с другими людьми.
Да, тяжело вам было с такими людьми жить, подавлять все естественное в себе.(Помню дикое давление внутри, я боялась плакать, в принципе всегда, даже когда просто ранилась, это всех раздражало и могло вызвать агрессию ответную, и со временем даже когда оставалась одна и уже в принципе можно было это сделать, ничего не получалось, а напряжение внутри сильно давило, вот я и нашла такой выход словно выпускала его через эти порезы, царапины, помогало вроде.
Могу предположить, что они так же росли в обстановке жестокости и запретов на проявление человеческого.
Ого! Пёс-защитник.) Человечище, можно сказать.Честно, рада, что вы так не думаете, а то мне уже подумалось другое.)
На самом деле было пару раз когда давал сдачи, один раз защитил меня, второй малую, когда малую меня дома не было и он получил тогда конечно(, а когда меня, мы убежали на улицу, пока он себя бинтовал, и целый день гуляли что бы он отошел, тогда он не был его.
Мне если честно кажется что он его немного побаивается поэтому, сдерживается иногда.
Скорее всего так.Не знаю конечно всех подробностей его детства, но у него очень строгий отец был, может тоже что-то с ним делал.
Не торопитесь винить себя. Вся ответственность на том, или тех, кто допускал беспредел.Я вот тоже об этом часто думаю (про новые жертвы) и мне очень не по себе от этих мыслей, словно на мне часть ответственности за это раз я знаю и молчу.
Теперь ясно, спасибо, с вами интересно, Ирина.)
НаУчитесь обязательно.Да, это так.(
Я то знаю чего от себя ожидать и как с собой справляться, а как быть с другими нет.(
я очень хочу измениться.)
Если хотите, можно здесь.Здесь, в теме?
