Две стороны тьмы в одном сосуде

[Азбука]

Мне кажется в той ситуации, что сложилась, это было лучшее решение,

Пожалуй, соглашусь.

я бы точно не смогла его воспитывать любить и дать ему необходимое, ну и в нашей семье его бы точно никто не оставил.

учитывая ещё, от кого он зачат.
А если предположить гипотетически, что родительская семья, бабушка, узнали что вы не непонятно от кого залетели, а от вполне конкретного человека, что было бы?

Да, я знаю, мы общались пару раз пока он еще был во мне, информация не закрыта абсолютно, он под опекой не удочеренный, бабушка часто говорит что они приглашают в гости, но мне не хочется.
Даже не знаю, она иногда так убедительно это все говорит что я ей верю, что правда так, а иногда думаю что я то тут вроде и не при чем, но я молчу об этом, а она думает что это я залетела непонятно кого.

вроде не при чем, - что вы имеете в виду?

Потому что это так и было, словно ко мне во внутрь забрался незваный гость, поселился там и я не могла его выпроводить, хотя я его не приглашала, но должна была терпеть.

вы его и правда не ждали, не были готовы, материнская доминанта не могла сработать в этой ситуации.

Сейчас.

очень трогательный рисунок. Он
правда о защите. Такой сильный добрый зверь рядом с нежной девушкой. Не просто зверь, - волчица.)

Мне всегда очень нравились одуванчики (именно когда отцветают уже), для меня это особенный цветок, улетающие семена несутся ветром на своем маленьком воздушном парашюте выбирают себе почву и падая прорастают и дают жизнь многим цветочкам, ну и фея и птицы в принципе о том же, о свободе легкости независимости, как то так.)

очень отзывается как вы этот рисунок описываете. Умеете давать мыслям и образам слова, чёткие формы, да ещё и рисуете. Яна, это ваш ресурс. Удается ли его использовать, развивать?

--- Добавлено ---

А возьмите и вложите. Поносите так какое-то время, посмакуйте.

Ой я так не смогу, не созрела я еще к такому открытию, к сожалению.

Ладно.) Пока так.

[Shallow_darkness]

Это как лайк в соцсетях. Вот здесь подробнее:

Спасибо, Ирина, прочла.

Это правда.
Только в одиночку в разы сложнее двигаться вперёд, больше шансов наступать на грабли.
Жаль, что всего два года в вашей жизни был такой человек. И одновременно, хорошо, что он вообще был.

Да, я понимаю, но жизнь ведь она в принципе не простая, пока так, может со временем это изменится.
Мне не просто жаль, это была огромная и тяжёлая потеря для меня. (

[Shallow_darkness]

учитывая ещё, от кого он зачат.
А если предположить гипотетически, что родительская семья, бабушка, узнали что вы не непонятно от кого залетели, а от вполне конкретного человека, что было бы?

Мне сложно предположить, со стороны бабушки, наверное были бы попытки разобраться, что то выяснить, а та что рожала думаю ничего бы не делала, просто бы слепо верила в его слова, вряд ли бы это вынесли за рамки нашей "семьи" я думаю.

вроде не при чем, - что вы имеете в виду?

Я как бы не очень могла тогда контролировать процесс, думать о предохранении, что могут быть такие последствия, или с ним это обсуждать.

очень трогательный рисунок. Он
правда о защите. Такой сильный добрый зверь рядом с нежной девушкой. Не просто зверь, - волчица.)

Тату, сегодня уже набила, мне очень нравится)
Спасибо, Ирина, он следующий в очереди.)

очень отзывается как вы этот рисунок описываете. Умеете давать мыслям и образам слова, чёткие формы, да ещё и рисуете. Яна, это ваш ресурс. Удается ли его использовать, развивать

Спасибо)
Я редко рисую, не развиваю, когда то просила что бы меня записали в художественную студию, но мне сказали нет, это нецелесообразная трата времени, на этом все и закончилась, рисую только для себя иногда, когда накатывает.

[Shallow_darkness]

вы его и правда не ждали, не были готовы, материнская доминанта не могла сработать в этой ситуации.

Я и сейчас не готова, и может я какой то ненормальный и плохой человек, но мне совсем не хочется как то участвовать в его жизни, это делает бабушка я ей благодарна за это, но самой двигаться в этом направлении мне не хочется.

[Shallow_darkness]

Только в одиночку в разы сложнее двигаться вперёд, больше шансов наступать на грабли.

Думаю вот об этом... а не перекладываем ли мы в таком случае ответственность (и частично решение своих задач) на вот этого помощника (который помогает не наступать на одни и те же грабли) за свои неусвоенные уроки? у него ведь свои есть, которые ему нужно решить и получить свой опыт, и подходы к их решению свои (другие), и делясь своим опытом решенных задач подойдет ли он другому, будет ли в таком случае это решение "моей" задачи?

[Азбука]

Да, я понимаю, но жизнь ведь она в принципе не простая, пока так, может со временем это изменится.
Мне не просто жаль, это была огромная и тяжёлая потеря для меня. (

Расскажете?

Думаю вот об этом... а не перекладываем ли мы в таком случае ответственность (и частично решение своих задач) на вот этого помощника (который помогает не наступать на одни и те же грабли) за свои неусвоенные уроки? у него ведь свои есть, которые ему нужно решить и получить свой опыт, и подходы к их решению свои (другие), и делясь своим опытом решенных задач подойдет ли он другому, будет ли в таком случае это решение "моей" задачи?

я так думаю, что научиться усваивать уроки в одиночку трудно, потому что изначально это родительская задача, - быть психическим контейнером для переживаний, оказывать поддержку, помощь и утешение. На этой основе потом мы сами научаемся и контейнер свой развивать, и переживания перерабатывать, и самоподдержку оказывать, и отличать полезное от неполезного, и внутренние/внешние конфликты разруливать и т.д.
А если этого нет, приходится на ощупь в тумане пробираться, ну и по граблям топать.
Насчёт перекладывания ответственности. Если помощник выбирает помогать, он видимо сам этого хочет, что-то от этого получает. И если вы его помощь принимаете, у вас взаимодействие в обе стороны идёт, всем ок.

делясь своим опытом решенных задач подойдет ли он другому, будет ли в таком случае это решение "моей" задачи?

это тоже опытным путем проверяется. Либо подойдёт, либо нет. Тогда, через взаимодействие, можно искать и находить другие стратегии.
Но мы сейчас как-то теоретически рассуждаем. А лучше бы конкретики побольше.

[Азбука]

Мне сложно предположить, со стороны бабушки, наверное были бы попытки разобраться, что то выяснить, а та что рожала думаю ничего бы не делала, просто бы слепо верила вего слова, вряд ли бы это вынесли за рамки нашей "семьи" я думаю.

а тот, которого слова, он бы что делать стал?
А бабушка не подняла бы большой шум? Судя по ее активности и энергичности, вполне могла бы поставить все на свои места, вывести на чистую воду и перевернуть вверх дном. Или она только вас критиковать и виноватить горазда?

Я как бы не очень могла тогда контролировать процесс, думать о предохранении, что могут быть такие последствия, или с ним это обсуждать.

А он не мог об этом думать?

Тату, сегодня уже набила, мне очень нравится)
Спасибо, Ирина, он следующий в очереди.)

Ого!)

Я редко рисую, не развиваю, когда то просила что бы меня записали в художественную студию, но мне сказали нет, это нецелесообразная трата времени, на этом все и закончилась, рисую только для себя иногда, когда накатывает.

ну развивать никогда не поздно начать, если что.)

[Shallow_darkness]

Казалось мое сегодня пройдет хорошо, столько эмоций от работы мастера тату, я практически не ощущала боли, хотя готовила себя что она должна быть, мне очень понравился результат, на какое то мгновение смысл вложенный в тату о свободе независимости легкости влился в мое внутреннее, но как оказалось это была иллюзия, а это больно, да мне сегодня больно, совсем не физически хотя лучше была бы она эта боль, ее выносить легче...
Он опять нашел меня, а я вообразив из себя свободную и независимую сказала нет! что больше не будет этого, что это в прошлом и я не такая уже, но оказалась такая же, какая я все таки глупая...

--- Добавлено ---

Ирина, извините, я завтра отвечу, сегодня совсем не в ресурсе.

[Азбука]

Ирина, извините, я завтра отвечу, сегодня совсем не в ресурсе.

Конечно.

Он опять нашел меня, а я вообразив из себя свободную и независимую сказала нет! что больше не будет этого, что это в прошлом и я не такая уже, но оказалась такая же, какая я все таки глупая...

Он, - кто Яна? Что случилось?

[Shallow_darkness]

я так думаю, что научиться усваивать уроки в одиночку трудно, потому что изначально это родительская задача, - быть психическим контейнером для переживаний, оказывать поддержку, помощь и утешение. На этой основе потом мы сами научаемся и контейнер свой развивать, и переживания перерабатывать, и самоподдержку оказывать, и отличать полезное от неполезного, и внутренние/внешние конфликты разруливать и т.д.
А если этого нет, приходится на ощупь в тумане пробираться, ну и по граблям топать.

Да, но если случается по другому, и родители не справились с этой задачей, двигаться вперед все равно же нужно, да трудно, да частые грабли, но другого же решения на этом этапе нет, пусть даже вот так, в тумане на ощупь, учиться их усваивать и приобретать свой опыт.

Насчёт перекладывания ответственности. Если помощник выбирает помогать, он видимо сам этого хочет, что-то от этого получает. И если вы его помощь принимаете, у вас взаимодействие в обе стороны идёт, всем ок.

Да, получают что-то обе стороны, и это ведь может быть как полезное, так и не очень.
Может быть вы и правы, просто этот опыт я пока еще не обрела, поэтому сложно сказать что-то более конкретное.

это тоже опытным путем проверяется. Либо подойдёт, либо нет. Тогда, через взаимодействие, можно искать и находить другие стратегии.
Но мы сейчас как-то теоретически рассуждаем. А лучше бы конкретики побольше.

А где взять конкретику?
Реальных примеров такого взаимодействия у меня не было.

Расскажете?

Мы познакомились в больнице, тогда у нее был рак в ремиссии, потом рецидив, и через два года нашего знакомства она ушла, через неделю после своего 19 летия. За эти два года мы очень сблизились невзирая на разницу в возрасте, нам было интересно и комфортно вдвоем, ее почему-то прям восхищал мой еще немного "детский" взгляд и рассуждение о каких то вещах, часто говорила что эту губину надо сохранить, что со временем это теряется, а я никак не могла понять тогда о какой глубине она мне говорит. Последние несколько месяцев были самые тяжелые, с каждым днем уходила надежда и вера в повторную ремиссию, но она до последнего не сдавалась, хотя уже тогда все понимала и приняла, просто наверное не хотела меня пугать и расстраивать. Было очень тяжело после ее ухода, внутри появилась пустота, и ее нечем нельзя было заполнить, я безумно скучала, целыми днями пересматривала наши фото видео, спасало общение с ее мамой, наверное благодаря ему я смогла справиться с этим.

[Shallow_darkness]

а тот, которого слова, он бы что делать стал?

Опровергал бы все конечно, обвинял меня что придумала, что больная, неблагодарная.

А бабушка не подняла бы большой шум? Судя по ее активности и энергичности, вполне могла бы поставить все на свои места, вывести на чистую воду и перевернуть вверх дном. Или она только вас критиковать и виноватить горазда?

Шум думаю нет, ей то невыгодно было бы, слишком бы ударило по ее репутации, и с ним да у нее совсем другой стиль общение, совсем.

А он не мог об этом думать?

Думаю должен был, а не мог, но почему не делал вопрос не ко мне.

Ого!)

ну развивать никогда не поздно начать, если что.)

Знаю, но пока не до этого наверное.

--- Добавлено ---

Он, - кто Яна?

Отчим.

Что случилось?

Чуть позже расскажу, хорошо?

[Азбука]

Да, но если случается по другому, и родители не справились с этой задачей, двигаться вперед все равно же нужно, да трудно, да частые грабли, но другого же решения на этом этапе нет, пусть даже вот так, в тумане на ощупь, учиться их усваивать и приобретать свой опыт.

Да, получают что-то обе стороны, и это ведь может быть как полезное, так и не очень.
Может быть вы и правы, просто этот опыт я пока еще не обрела, поэтому сложно сказать что-то более конкретное.

А где взять конкретику?
Реальных примеров такого взаимодействия у меня не было.

Вы спросили выше, не перекладываем ли мы ответственность на других, принимая помощь. А мне интересно узнать, как этот вопрос возник, что за ситуация была, с кем такое взаимодействие случилось, зародившее у вас сомнение. То есть, интересуюсь контекстом.) Это и называю конкретикой.

Мы познакомились в больнице, тогда у нее был рак в ремиссии, потом рецидив, и через два года нашего знакомства она ушла, через неделю после своего 19 летия. За эти два года мы очень сблизились невзирая на разницу в возрасте, нам было интересно и комфортно вдвоем, ее почему-то прям восхищал мой еще немного "детский" взгляд и рассуждение о каких то вещах, часто говорила что эту губину надо сохранить, что со временем это теряется, а я никак не могла понять тогда о какой глубине она мне говорит. Последние несколько месяцев были самые тяжелые, с каждым днем уходила надежда и вера в повторную ремиссию, но она до последнего не сдавалась, хотя уже тогда все понимала и приняла, просто наверное не хотела меня пугать и расстраивать. Было очень тяжело после ее ухода, внутри появилась пустота, и ее нечем нельзя было заполнить, я безумно скучала, целыми днями пересматривала наши фото видео, спасало общение с ее мамой, наверное благодаря ему я смогла справиться с этим.

да, печальная история, сочувствую вам.(

[Азбука]

Опровергал бы все конечно, обвинял меня что придумала, что больная, неблагодарная.

Шум думаю нет, ей то невыгодно было бы, слишком бы ударило по ее репутации, и с ним да у нее совсем другой стиль общение, совсем.

Думаю должен был, а не мог, но почему не делал вопрос не ко мне.

Яна, сейчас ведь анализ ДНК существует и много лет практикуется в таких ситуациях. Не что-то заоблачно недосягаемое, вполне доступная услуга. И всё расставляется по своим местам.

Знаю, но пока не до этого наверное.

Ресурса много не бывает, а это именно он.)

Отчим.
Чуть позже расскажу, хорошо?

Да.
Он вас околдовал что ли?

[Shallow_darkness]

Вы спросили выше, не перекладываем ли мы ответственность на других, принимая помощь. А мне интересно узнать, как этот вопрос возник, что за ситуация была, с кем такое взаимодействие случилось, зародившее у вас сомнение. То есть, интересуюсь контекстом.) Это и называю конкретикой.

Ирина, это мои рассуждения, не помню прям ситуацию, которую могла бы к примеру привести, простая логика наверное, если мы кого то просим помочь с чем то, то наверное часть ответственности снимаем с себя за решения вопроса, оно же тогда не совсем наше получается, не нашими усилиями решено и опыт получаем не совсем собственный, а как бы общий.

да, печальная история, сочувствую вам.(

Спасибо, Ирина, все нормально.

[Shallow_darkness]

Яна, сейчас ведь анализ ДНК существует и много лет практикуется в таких ситуациях. Не что-то заоблачно недосягаемое, вполне доступная услуга. И всё расставляется по своим местам.

Ирина, мы же не о сейчас говорим, а о том времени когда это произошло, я была другой, в моем мире тогда это было заоблачно и недосягаемое.

Ресурса много не бывает, а это именно он.)

Я вас услышала, но пока у меня нет времени на дополнительные занятия.

Он вас околдовал что ли?

не совсем понимаю ваш вопрос, Ирина.

[Азбука]

Ирина, это мои рассуждения, не помню прям ситуацию, которую могла бы к примеру привести, простая логика наверное, если мы кого то просим помочь с чем то, то наверное часть ответственности снимаем с себя за решения вопроса, оно же тогда не совсем наше получается, не нашими усилиями решено и опыт получаем не совсем собственный, а как бы общий.

А, ясно.
Я думаю, что есть досепарационный и послеоперационный опыт. До - когда вообще ничего своего нет, только интроекты (установки, ценности, советы других, "больших умных сильных" людей), а после - когда уже отсортировано чужое и появилось свое собственное понимание, что вкусно, что невкусно, что эффективно, что нет. Если пока не происходит сепарация, то все советы могут восприниматься как полезные и годные, тогда да, ответственность за последствия применения советов не принимается. Ну как в детстве, собственно.
А вы это где хотите применить, Яна?

Ирина, мы же не о сейчас говорим, а о том времени когда это произошло, я была другой, в моем мире тогда это было заоблачно и недосягаемое.

Поняла.
Эта информация актуальна и сейчас на самом деле. Она может дать вам уверенность и защищённость. Потому что ребенок, своего рода, улика случившегося.

не совсем понимаю ваш вопрос, Ирина.

.Он опять нашел меня, а я вообразив из себя свободную и независимую сказала нет! что больше не будет этого, что это в прошлом и я не такая уже, но оказалась такая же, какая я все таки глупая..

читая это, вижу вас как будто околдованной, лишённой воли что ли.

[Shallow_darkness]

А, ясно.
Я думаю, что есть досепарационный и послеоперационный опыт. До - когда вообще ничего своего нет, только интроекты (установки, ценности, советы других, "больших умных сильных" людей), а после - когда уже отсортировано чужое и появилось свое собственное понимание, что вкусно, что невкусно, что эффективно, что нет. Если пока не происходит сепарация, то все советы могут восприниматься как полезные и годные, тогда да, ответственность за последствия применения советов не принимается. Ну как в детстве, собственно.
А вы это где хотите применить, Яна?

Не знаю где, мы же начали говорить что в одиночку в разы сложнее двигаться вперёд, усваивать уроки, больше шансов наступать на грабли, вот эти мысли и начали развиваться в этом направлении.
Я вот еще подумала, а точно ли находясь в ситуации, когда длительное время поисков выхода приводило к граблям, остается трезвость и рассудительность отфильтровывать что вкусно, что невкусно, что эффективно, что нет, не деформируются ли эти навыки именно на этом этапе, когда не совсем в ресурсе?
И тогда, наверное двигаясь в этом направление все сходиться, если нет собственного ресурса и деформированные навыки, принимаешь помощь (опыт) другого не анализируя и примеряя, тогда и получится что задача решена не тобой, если решена конечно, и опыт чужой.

Поняла.
Эта информация актуальна и сейчас на самом деле. Она может дать вам уверенность и защищённость. Потому что ребенок, своего рода, улика случившегося.

На это нужно много смелости, сил, решимости, ресурса, начать этот путь, я не выдержу его начав сейчас.
Но да, знаю что это возможно.

читая это, вижу вас как будто околдованной, лишённой воли что ли.

В тот момент наверное так и было, если честно я внутри злюсь на себя за вчерашнюю ситуации, и не только за то, что не справилась и написала сюда, а в принципе за свое поведение, попадание в это заледеневшее состояние, которое обездвиживает, ну и за свою нерешительность, глупость поверить в какой то бред, свобода, независимость...

[Азбука]

Не знаю где, мы же начали говорить что в одиночку в разы сложнее двигаться вперёд, усваивать уроки, больше шансов наступать на грабли, вот эти мысли и начали развиваться в этом направлении.
Я вот еще подумала, а точно ли находясь в ситуации, когда длительное время поисков выхода приводило к граблям, остается трезвость и рассудительность отфильтровывать что вкусно, что невкусно, что эффективно, что нет, не деформируются ли эти навыки именно на этом этапе, когда не совсем в ресурсе?
И тогда, наверное двигаясь в этом направление все сходиться, если нет собственного ресурса и деформированные навыки, принимаешь помощь (опыт) другого не анализируя и примеряя, тогда и получится что задача решена не тобой, если решена конечно, и опыт чужой.

Выделенное, мне кажется, про выученную беспомощность. Слышали о таком термине? Один ученый проводил эксперименты по воздействию тока на поведение собак, крыс и сделал вывод, что (скопировала для вас цитату):

Живое существо становится беспомощным, если оно привыкает к тому, что от его активных действий ничего не зависит, неприятности происходят сами по себе и на их возникновение влиять никак нельзя.

Этот опыт и человеческого поведения касается.

На это нужно много смелости, сил, решимости, ресурса, начать этот путь, я не выдержу его начав сейчас.
Но да, знаю что это возможно.

Сейчас мы просто говорим о имеющихся возможностях, изучаем поле, в котором вы живете.

В тот момент наверное так и было, если честно я внутри злюсь на себя за вчерашнюю ситуации, и не только за то, что не справилась и написала сюда, а в принципе за свое поведение, попадание в это заледеневшее состояние, которое обездвиживает, ну и за свою нерешительность, глупость поверить в какой то бред, свобода, независимость...

Яна, вы оборачиваете злость против себя. А изначально она выработалась для защиты себя, как здоровая реакция на дискомфорт. Не проявление ли это выученной беспомощности?

[Shallow_darkness]

Выделенное, мне кажется, про выученную беспомощность. Слышали о таком термине? Один ученый проводил эксперименты по воздействию тока на поведение собак, крыс и сделал вывод, что (скопировала для вас цитату):

Вот в этом связи не улавливаю:

Я вот еще подумала, а точно ли находясь в ситуации, когда длительное время поисков выхода приводило к граблям, остается трезвость и рассудительность отфильтровывать что вкусно, что невкусно, что эффективно, что нет, не деформируются ли эти навыки именно на этом этапе, когда не совсем в ресурсе?

Это же как бы наоборот, искать выход самой, не про пассивность и отсутствие мотивации, не ожидать чьей то помощи, ну и в принципе я не могу связать фразу выше с этим термином.

а вот это:

В тот момент наверное так и было, если честно я внутри злюсь на себя за вчерашнюю ситуации, и не только за то, что не справилась и написала сюда, а в принципе за свое поведение, попадание в это заледеневшее состояние, которое обездвиживает, ну и за свою нерешительность, глупость поверить в какой то бред, свобода, независимость...

может быть я думаю, только разобраться надо глубже в этой выученной беспомощности, в ее особенностях, способах проявления, я по изучаю в общем, спасибо, Ирина.

Сейчас мы просто говорим о имеющихся возможностях, изучаем поле, в котором вы живете.

Хорошо.

--- Добавлено ---

Яна, вы оборачиваете злость против себя. А изначально она выработалась для защиты себя, как здоровая реакция на дискомфорт.

Может быть и так, но не вышло у меня ее выпустить в другом направлении.

[Азбука]

Вот в этом связи не улавливаю:

Это же как бы наоборот, искать выход самой, не про пассивность и отсутствие мотивации, не ожидать чьей то помощи, ну и в принципе я не могу связать фразу выше с этим термином.

Яна, у меня не получается вникнуть в точный смысл той цитаты, что вы привели выше. Может если вы то длинное предложение разобьете на несколько предложений покороче, то мне понятнее станет. Я сама порой так пишу, но потом теряю смысл.)

а вот это:



может быть я думаю, только разобраться надо глубже в этой выученной беспомощности, в ее особенностях, способах проявления, я по изучаю в общем, спасибо, Ирина.

да, если что, поразбираемся вместе.

Может быть и так, но не вышло у меня ее выпустить в другом направлении.

Вы в сильных чувствах были. С аффектом не всегда удается справляться быстро.

[Shallow_darkness]

Яна, у меня не получается вникнуть в точный смысл той цитаты, что вы привели выше. Может если вы то длинное предложение разобьете на несколько предложений покороче, то мне понятнее станет. Я сама порой так пишу, но потом теряю смысл.)

Вы об этой моей цитате:

Выделенное, мне кажется, про выученную беспомощность. Слышали о таком термине? Один ученый проводил эксперименты по воздействию тока на поведение собак, крыс и сделал вывод, что (скопировала для вас цитату):

?

или этой:

Я вот еще подумала, а точно ли находясь в ситуации, когда длительное время поисков выхода приводило к граблям, остается трезвость и рассудительность отфильтровывать что вкусно, что невкусно, что эффективно, что нет, не деформируются ли эти навыки именно на этом этапе, когда не совсем в ресурсе?
И тогда, наверное двигаясь в этом направление все сходиться, если нет собственного ресурса и деформированные навыки, принимаешь помощь (опыт) другого не анализируя и примеряя, тогда и получится что задача решена не тобой, если решена конечно, и опыт чужой.

или этой:

Это же как бы наоборот, искать выход самой, не про пассивность и отсутствие мотивации, не ожидать чьей то помощи, ну и в принципе я не могу связать фразу выше с этим термином.

?

[Азбука]

Я вот еще подумала, а точно ли находясь в ситуации, когда длительное время поисков выхода приводило к граблям, остается трезвость и рассудительность отфильтровывать что вкусно, что невкусно, что эффективно, что нет, не деформируются ли эти навыки именно на этом этапе, когда не совсем в ресурсе?

Вот это, например.

[Shallow_darkness]

Я вот еще подумала, а точно ли находясь в ситуации, когда длительное время поисков выхода приводило к граблям, остается трезвость и рассудительность отфильтровывать что вкусно, что невкусно, что эффективно, что нет, не деформируются ли эти навыки именно на этом этапе, когда не совсем в ресурсе?

Здесь я имела в виду что когда в жизнь человека приходит какая-то задача, которую он должен решить, и ее решение не качественное (что приводит к граблям) через время прилетает повторная задача, и опять что-то идет не так (грабли), и вот когда человек как в колесе вот этих не качественно выполненных задач, сохраняется ли трезвость и рассудительность уметь отфильтровывать помощь из вне (если она пришла и человек ее пустил) а не принять ее за спасательный круг и ухватиться ( что вкусно, что невкусно, что эффективно, что нет).

--- Добавлено ---

Получилось прояснить?

[Азбука]

Получилось снова длинное предложение, и я попробую его завтра на свежую голову разгадать. Первые две трети осилила, дальше зависла.

[Shallow_darkness]

да, если что, поразбираемся вместе.

Первое, что хочу сказать мне очень жаль собак из этого эксперимента, жестокий способ изучения.(
Из того что поняла, мне скорее всего нужно двигаться в направлении ситуативной выученной беспомощности (если что вы поправите меня), когда будучи ребенком, человек не мог противостоять действиям взрослого обидчика, этот тип поведения закрепляется, и в моменты повторения этих ситуаций во взрослом возрасте, он не предпринимает попыток уйти от агрессора, а впадает вот в это состояние беспомощности, верно я поняла?
Там конечно еще много всего было сказано, но связи я не увидела.
Теперь решение, не терять контроль, ну это я так увидела, может и ошибаюсь, но если есть контроль и связь с реальностью, тогда есть понимая что ты уже не ребенок и можешь сделать больше, в моей теории как то так, и остается главное и самое тяжелое - практика.

Вы в сильных чувствах были. С аффектом не всегда удается справляться быстро.

А о каком аффекте вы здесь говорите?

--- Добавлено ---

Получилось снова длинное предложение, и я попробую его завтра на свежую голову разгадать. Первые две трети осилила, дальше зависла.

Если не удастся разгадать я попробую еще как то переформулировать, дадите знать.

[Азбука]

Первое, что хочу сказать мне очень жаль собак из этого эксперимента, жестокий способ изучения.(

Это да, народ (учёные) тогда жестил по-черному.

Из того что поняла, мне скорее всего нужно двигаться в направлении ситуативной выученной беспомощности (если что вы поправите меня), когда будучи ребенком, человек не мог противостоять действиям взрослого обидчика, этот тип поведения закрепляется, и в моменты повторения этих ситуаций во взрослом возрасте, он не предпринимает попыток уйти от агрессора, а впадает вот в это состояние беспомощности, верно я поняла?
Там конечно еще много всего было сказано, но связи я не увидела.
Теперь решение, не терять контроль, ну это я так увидела, может и ошибаюсь, но если есть контроль и связь с реальностью, тогда есть понимая что ты уже не ребенок и можешь сделать больше, в моей теории как то так, и остается главное и самое тяжелое - практика.

да. Только не двигаться в направлении... беспомощности, а искать другие, конструктивные направления. И заблокированную страхом энергию (засор в трубопроводе) разблокировать, чтоб текла без помех туда, куда ей течётся.

А о каком аффекте вы здесь говорите?

Сильные чувства, эмоции = аффект. Синонимы просто.

Если не удастся разгадать я попробую еще как то переформулировать, дадите знать.

вот что мне понялось: когда у человека нет навыка, к примеру, самостоятельно пользоваться ложкой и вилкой, то даже если кто-то помогает кормить его, у него все равно нет навыка пользоваться ложкой и вилкой. Про это?

[Shallow_darkness]

Это да, народ (учёные) тогда жестил по-черному.

Грустно

да. Только не двигаться в направлении... беспомощности, а искать другие, конструктивные направления.

я имела в виду, что по этой ветке информацию изучать, там еще о другом виде шла речь (личностная беспомощность), поэтому так сказала.
буду искать.

И заблокированную страхом энергию (засор в трубопроводе) разблокировать, чтоб текла без помех туда, куда ей течётся.

Хорошо, буду думать как разблокировать.

Сильные чувства, эмоции = аффект. Синонимы просто.

Я поняла, спасибо.

вот что мне понялось: когда у человека нет навыка, к примеру, самостоятельно пользоваться ложкой и вилкой, то даже если кто-то помогает кормить его, у него все равно нет навыка пользоваться ложкой и вилкой. Про это?

Немного нет, не о том, когда совсем нет навыка, а когда человек не в ресурсе и навык притупляется немного.
Если человек в каком то "стрессе" (от того что не может чего-то решить и оно повторяется) может ли он объективно воспринять помощь другого, поняв то ли это что ему нужно, полезно или нет.

[Азбука]

Грустно

Главное же, чтоб не напрасно.

я имела в виду, что по этой ветке информацию изучать, там еще о другом виде шла речь (личностная беспомощность), поэтому так сказала.
буду искать.

А, ок!

Хорошо, буду думать как разблокировать.

Лучше вслух, здесь.)

Немного нет, не о том, когда совсем нет навыка, а когда человек не в ресурсе и навык притупляется немного.
Если человек в каком то "стрессе" (от того что не может чего-то решить и оно повторяется) может ли он объективно воспринять помощь другого, поняв то ли это что ему нужно, полезно или нет.

Не в ресурсе, то есть с временной потерей дееспособности? Когда я однажды была в больнице и лежала после операции, то была как раз такой вот безресурсной. И медсестра кормила меня овощным бульоном с ложечки. Мне это было очень даже в тему, плюс, вкусно, после несколькодневного голодания. Даже не знаю, могла ли чётко и объективно оценивать уместность и полезность этой помощи, но было приятно и желанно.
А если ваш вопрос был про то, когда бабушка помогала вам справляться с непростой ситуацией беременности, то, думаю, параллель провести вполне можно.
А может вы и не эту ситуацию имели в виду...
Поэтому и говорила, что лучше конкретику приводить.

О, у вас подпись.)

[Shallow_darkness]

Лучше вслух, здесь.)

Пока идей нет.
Пусто сегодня внутри.

Не в ресурсе, то есть с временной потерей дееспособности? Когда я однажды была в больнице и лежала после операции, то была как раз такой вот безресурсной. И медсестра кормила меня овощным бульоном с ложечки. Мне это было очень даже в тему, плюс, вкусно, после несколькодневного голодания. Даже не знаю, могла ли чётко и объективно оценивать уместность и полезность этой помощи, но было приятно и желанно.

Ну если на этом примере тогда и правда вряд ли могли оценивать уместность и полезность помощи, но здесь о физической дееспособности речь, а я о внутренней как бы, когда свой опыт не дал результата необходимого и ты опираешься на чужой, не проанализировав его перед этим, его эффективность и возможный результат или его отсутствие.
Но если я вас запутываю, тем что так говорю, может тогда пропустим этот момент?

А если ваш вопрос был про то, когда бабушка помогала вам справляться с непростой ситуацией беременности, то, думаю, параллель провести вполне можно.
А может вы и не эту ситуацию имели в виду...

нет, не о ней, я в общем скорее говорила.

Поэтому и говорила, что лучше конкретику приводить.

Просто я не связывала это к какой-то конкретной ситуацией, поэтому так вот получилось, не совсем понятно и запутано немного, это были просто мои размышления.

О, у вас подпись.)

Вчера увидела пока читала про выученную беспомощность.)

[Азбука]

Пока идей нет.
Пусто сегодня внутри.

Ну если на этом примере тогда и правда вряд ли могли оценивать уместность и полезность помощи, но здесь о физической дееспособности речь, а я о внутренней как бы, когда свой опыт не дал результата необходимого и ты опираешься на чужой, не проанализировав его перед этим, его эффективность и возможный результат или его отсутствие.
Но если я вас запутываю, тем что так говорю, может тогда пропустим этот момент?

Тогда пропустим.)

нет, не о ней, я в общем скорее говорила.

Просто я не связывала это к какой-то конкретной ситуацией, поэтому так вот получилось, не совсем понятно и запутано немного, это были просто мои размышления.

ну, что ж.)

Вчера увидела пока читала про выученную беспомощность.)