Две стороны тьмы в одном сосуде

[Shallow_darkness]

Мне нравятся места куда не успел добраться человек, чтобы внести свои коррективы, к примеру небо, наблюдать за ним исследовать, ускользать мысленно в это пространство наверное даёт что-то вроде спокойствия внутри, тишину, когда находишься наедине в такой атмосфере легче пробираться к своей боли, к себе, оно даже как-то само находит тебя, открывается что ли, такой тихий безграничный, но одновременно открывающий двери к себе собеседник.

[Азбука]

Да уж, туда точно никто не добрался, чтобы присвоить его, небо, себе.)
В этом смысле, небо - это еще и свобода и безопасность.

открывающий двери к себе собеседник.

И приглашающий побыть рядом с собой. При этом не нарушая ваших границ, и вы его границы нарушить тоже не можете, поскольку там очень просторно.

[Shallow_darkness]

Да, Ирина, вы очень точно подметили, свобода и безопасность.
Да, все так...
Нравится его фотографировать ловить интересные моменты)
Ещё дождь, в нем тоже как по мне много свободы неуловимости может даже тайны, но вместе с этим и спокойствия, возможность побыть с собой в какой-то особой связи.

[Азбука]

Через контакт с природой ваши ранки заживают, стресс уменьшается, вы восстанавливаетесь.
А есть ли кто-то вокруг, с кем вы можете по душам поговорить, поделиться наболевшим?

[Shallow_darkness]

Мои попытки разговоров по душам всегда почему-то заканчивались непониманием и зависающим молчанием, после которого хочется срочно переключить тему на что-то банальное.
А на этом уровне о котором говорим выше нет.

[Азбука]

Мои попытки разговоров по душам всегда почему-то заканчивались непониманием и зависающим молчанием, после которого хочется срочно переключить тему на что-то банальное.

А с кем вы говорили по душам последний раз и что именно из ваших слов заканчивалось непониманием и молчанием?
Может собеседнику такие темы не заходят, от слова совсем, то есть не для его уровня понимания?

А на этом уровне о котором говорим выше нет.

Про небо и про дождь? Или про то, что с вами происходило все предыдущие годы?

[Shallow_darkness]

Это была знакомая с предыдущей работы, да в принципе мое отношение рассуждение к людям их поступкам часто так заканчивается, в тот раз она поделилась неприятной ситуацией со своей подругой, мои мысли о том что человек это не всегда его поступок и что помощь иногда больше нужна тем кто о ней молчит чем тем кто о ней кричит и что видим же мы сквозь свои очки происходящее, а оно может быть совершенно другим привело наш разговор к этой точке.

Про небо и про дождь? Или про то, что с вами происходило все предыдущие годы?

Про все это.

[Азбука]

Это была знакомая с предыдущей работы, да в принципе мое отношение рассуждение к людям их поступкам часто так заканчивается, в тот раз она поделилась неприятной ситуацией со своей подругой, мои мысли о том что человек это не всегда его поступок и что помощь иногда больше нужна тем кто о ней молчит чем тем кто о ней кричит и что видим же мы сквозь свои очки происходящее, а оно может быть совершенно другим привело наш разговор к этой точке.


Про все это.

Могу предположить, что знакомая не поняла посыл, потому что она поделилась историей, и получила то ли осуждение ее эмоций, то ли ее оценки ситуации, что действительно неожиданно. А вы, скорее всего, про себя рассказали:

человек это не всегда его поступок и что помощь иногда больше нужна тем кто о ней молчит чем тем кто о ней кричит и что видим же мы сквозь свои очки происходящее, а оно может быть совершенно другим

Что думаете, Яна?

[Shallow_darkness]

Я не осуждала, поделилась лишь своим взглядом на такие поступки в принципе, да не поняла.
Ирина, думаю это о многих.

[Азбука]

А что почувствовали, когда знакомая поделилась неприятной ситуацией? И как считаете, что она чувствовала в это время?

[Shallow_darkness]

Сочувствие, желание поддержать.
На каком этапе разговора что почувствовала она?

[Азбука]

Сочувствие, желание поддержать.

К кому из них двоих?

На каком этапе разговора что почувствовала она?

когда делилась с вами этой историей.
Спрашиваю это, чтобы вы получше ориентировались в ситуациях, когда разговариваете с другими людьми по душам и возникает вот это:

Мои попытки разговоров по душам всегда почему-то заканчивались непониманием и зависающим молчанием, после которого хочется срочно переключить тему на что-то банальное.

Видимо вы что-то не учитываете в течение вашего диалога, и мы с вами можем посмотреть, поискать, чего именно.
Тогда разговоры по душам могут становиться гораздо продуктивнее и полезнее для вас.)
А такие разговоры правда очень важны.

[Shallow_darkness]

К кому из них двоих?

Сочувствие к двоим, желание поддержать, знакомую.

когда делилась с вами этой историей.

У нее насколько я замечала были смешанные чувства от грусти слез до злости обиды раздражения.
Думаю что скорее всего она не поняла меня, ведь я своими словами не обесценивала ее переживания, а всего лишь попыталась показать свое отношение к ситуации в целом, что человек и поступок это не всегда о целом и неразделимом, а немного глубже и шире.
Вспомнила выражения Франкла, что воспринимая человека таким, каким мы бы хотели его видеть, мы даём ему возможность стать тем, кем он способен быть, если же мы воспринимаем его таким какой он есть, мы делаем его хуже, чем он есть.

Видимо вы что-то не учитываете в течение вашего диалога, и мы с вами можем посмотреть, поискать, чего именно.
Тогда разговоры по душам могут становиться гораздо продуктивнее и полезнее для вас.)
А такие разговоры правда очень важны.

Я пока не увидела чего я не учитываю.
Пока только вывод, что лучше таких моментов избегать чтобы никого не ранить и не создавать неловких ситуаций для собеседника.
Давайте поищем.)

[Азбука]

Сочувствие к двоим, желание поддержать, знакомую.

свое ей сочувствие вы какими словами обозначили, Яна, и желание поддержать, какими?
Просто это вот:

человек это не всегда его поступок и что помощь иногда больше нужна тем кто о ней молчит чем тем кто о ней кричит и что видим же мы сквозь свои очки происходящее, а оно может быть совершенно другим

... с моей точки зрения, (а я примерила ситуацию на себя, и если бы делилась с кем-то своими переживаниями про подругу и услышала такую вот обратную связь, то решила бы, что меня не поддерживают, а учат как жить, и я бы растерялась и закрылась). Так вот эти слова мною воспринимаются не как слова сочувствия.

У нее насколько я замечала были смешанные чувства от грусти слез до злости обиды раздражения.

Возможно у вас тоже в ответ возникали смешанные чувства, хорошо бы узнать какие.

Думаю что скорее всего она не поняла меня, ведь я своими словами не обесценивала ее переживания, а всего лишь попыталась показать свое отношение к ситуации в целом, что человек и поступок это не всегда о целом и неразделимом, а немного глубже и шире.

Похоже немного на "позицию сверху", покровительственную, на экспертное мнение, философское такое.
Возможно, под этой позицией вы спрятали (от нее, от себя) свои настоящие чувства. А они могли быть очень разные.

Вспомнила выражения Франкла, что воспринимая человека таким, каким мы бы хотели его видеть, мы даём ему возможность стать тем, кем он способен быть, если же мы воспринимаем его таким какой он есть, мы делаем его хуже, чем он есть.

В этом изложении, на мой вкус, многовато власти над человеком: "даем возможность стать", "делаем его хуже". Кто-то из собеседников в роли авторитета, а другой в роли его младшего братишки.
А вы с вашей знакомой вряд ли в таких отношениях находились, скорее всего, в более равных.

Я пока не увидела чего я не учитываю.
Пока только вывод, что лучше таких моментов избегать чтобы никого не ранить и не создавать неловких ситуаций для собеседника.
Давайте поищем.)

Если всегда и только избегать, то не удастся научиться выходить на другой уровень общения, отношений.)
Поэтому поддерживаю ваше желание поискать более эффективные способы.

[Shallow_darkness]

свое ей сочувствие вы какими словами обозначили, Яна, и желание поддержать, какими?

Говорила что правда неприятная ситуация и что ее переживания понятны и логичны и что мне жаль что такие вещи происходят, что они ранят и это сложно, что нормально злится и обижаться когда тебе больно.
Может ещё что-то говорила, не помню уже.

... с моей точки зрения, (а я примерила ситуацию на себя, и если бы делилась с кем-то своими переживаниями про подругу и услышала такую вот обратную связь, то решила бы, что меня не поддерживают, а учат как жить, и я бы растерялась и закрылась). Так вот эти слова мною воспринимаются не как слова сочувствия.

Я это сказала после слов выше, когда она спрашивала "ну вот почему люди так поступают?" и ещё вопросов из этой серии.

Возможно у вас тоже в ответ возникали смешанные чувства, хорошо бы узнать какие.

Было сочувствие к ней, я уже говорила, было ее жаль, наверное все или не уловила больше.

Похоже немного на "позицию сверху", покровительственную, на экспертное мнение, философское такое.
Возможно, под этой позицией вы спрятали (от нее, от себя) свои настоящие чувства. А они могли быть очень разные.

Не знаю даже что я могла спрятать, и позицию сверху не совсем понимаю. Каждый из нас делает плохие поступки, ошибки, но вместе с этим делает и много хороших и плохо же человек поступает не от того что непременно хочет причинить боль, обидеть, задеть, а от своей слабости, неумения, незнания, какой-то своей боли и обиды, но разве это делает из него плохого человека, я считаю нет, его поступок да, но не его самого.

В этом изложении, на мой вкус, многовато власти над человеком: "даем возможность стать", "делаем его хуже". Кто-то из собеседников в роли авторитета, а другой в роли его младшего братишки.
А вы с вашей знакомой вряд ли в таких отношениях находились, скорее всего, в более равных.

Для меня это о другом, о том что лучше человеку показывать лучшие стороны того каким он может быть, то что он возможно не замечает в себе, чем указывать на ошибки.
И моя фраза о том, что помощь иногда больше нужна тем кто о ней молчит, была о ее подруге, и о предложении попробовать взглянуть под другим углом на произошедшее.

Если всегда и только избегать, то не удастся научиться выходить на другой уровень общения, отношений.)
Поэтому поддерживаю ваше желание поискать более эффективные способы.

Если я этим делаю другим неприятно и мои рассуждения вызывают дискомфорт, тогда мне кажется лучше избегать.
Но может мы что-то найдем менее категоричное.

[Азбука]

Если я этим делаю другим неприятно и мои рассуждения вызывают дискомфорт, тогда мне кажется лучше избегать.
Но может мы что-то найдем менее категоричное.

Эту фразу можно прочитать и так: " если я неприятная и вызывающая у других дискомфорт, то мне лучше не быть, не приближаться, тихо сидеть в укрытии... "
Я за то, чтобы развиваться, а не прятаться в норку.) Как тот Гадкий Утенок прятался после неудачных попыток проявляться, помните, мы раньше о нем говорили?

[Азбука]

она спрашивала "ну вот почему люди так поступают?" и ещё вопросов из этой серии

вряд ли она хотела узнать ваше мнение о причинах "таких" поступков людей, Яна. Человек, сильно переживающий за подругу, делится своими чувствами, чтобы облегчить груз эмоций, то есть буквально разгрузиться.
А понять причинно-следственные связи , это уже потом, после того как схлынет аффект. И то, не всем это интересно. Обычно после разгрузки актуальность темы ослабевает.

Попозже продолжу.

[Shallow_darkness]

Эту фразу можно прочитать и так: " если я неприятная и вызывающая у других дискомфорт, то мне лучше не быть, не приближаться, тихо сидеть в укрытии... "
Я за то, чтобы развиваться, а не прятаться в норку.) Как тот Гадкий Утенок прятался после неудачных попыток проявляться, помните, мы раньше о нем говорили?

Да, помню, но ведь правда если у меня не получается не ранить другого, быть во взаимодействии когда другому комфортно и не больно, разве не лучше уходить от них, от этих ситуаций?
Я не против развиваться и наверное стремлюсь к этому внутри, но пока на более теоретическом уровне, с практикой пока туго очень.(

[Shallow_darkness]

вряд ли она хотела узнать ваше мнение о причинах "таких" поступков людей, Яна. Человек, сильно переживающий за подругу, делится своими чувствами, чтобы облегчить груз эмоций, то есть буквально разгрузиться.
А понять причинно-следственные связи , это уже потом, после того как схлынет аффект. И то, не всем это интересно. Обычно после разгрузки актуальность темы ослабевает.

Возможно, но я не хотела причинить неприятные чувства, хотела помочь, сгладить углы, подтолкнуть посмотреть немного по другому на произошедшее проявив немножко больше понимания и для себя и о другом.(

[Азбука]

И моя фраза о том, что помощь иногда больше нужна тем кто о ней молчит, была о ее подруге, и о предложении попробовать взглянуть под другим углом на произошедшее.

А знакомая осуждала подругу, глядя на ситуацию под одним единственным углом зрения, или что?
Вы как будто встали на подругину сторону и защищали ее. А так бывает, когда что-то свое задевается и болит.

[Shallow_darkness]

Я не вставала ни на чью сторону, знакомую хотела поддержать и чтобы наверное было не так сложно предложила посмотреть на ситуацию шире.
Ирина, я уже поняла что это была неудачная попытка и совсем не вовремя учитывая накал ее эмоций.
Нет, меня ничего не задевало в том разговоре.

[Азбука]

Кажется, мы уже об этом случае раньше немного говорили, или ошибаюсь?

[Shallow_darkness]

Нет, об этом не говорили, он был не так давно.

[Азбука]

Я не вставала ни на чью сторону, знакомую хотела поддержать и чтобы наверное было не так сложно предложила посмотреть на ситуацию шире.
Ирина, я уже поняла что это была неудачная попытка и совсем не вовремя учитывая накал ее эмоций.
Нет, меня ничего не задевало в том разговоре.

Если бы не задевало, Яна, вы бы так не вовлеклись эмоционально. А вы вовлеклись-таки и на выходе получили нечто неприятное, о чем мы тут и рассуждаем.
Ведь потребность поговорить по душам есть, а реализация:

Мои попытки разговоров по душам всегда почему-то заканчивались непониманием и зависающим молчанием, после которого хочется срочно переключить тему на что-то банальное.

Причем поговорить по душам не означает ведь - поговорить на тему, предложенную собеседником. У вас самой тоже есть чем поделиться. Но вот в этом-то месте и проблема, так как навыка говорить и быть услышанной нет, скорее противоположный опыт присутствует.

[Shallow_darkness]

Если бы не задевало, Яна, вы бы так не вовлеклись эмоционально. А вы вовлеклись-таки и на выходе получили нечто неприятное, о чем мы тут и рассуждаем.
Ведь потребность поговорить по душам есть, а реализация

А в чем вы увидели что я вовлеклась эмоционально?
Я наверное просто смирилась с этой неудовлетворенной потребностью, ничего страшного мне кажется.

Причем поговорить по душам не означает ведь - поговорить на тему, предложенную собеседником. У вас самой тоже есть чем поделиться. Но вот в этом-то месте и проблема, так как навыка говорить и быть услышанной нет, скорее противоположный опыт присутствует.

Не означает. Но первой я не иду на такие разговоры, разве что иногда может так случиться в процессе когда с тобой делятся что-то всплывает твое и если собеседник готов к этому переключению можно рискнуть наверное.

[Азбука]

А в чем вы увидели что я вовлеклась эмоционально?
Я наверное просто смирилась с этой неудовлетворенной потребностью, ничего страшного мне кажется.

Вот в этом:

Говорила что правда неприятная ситуация и что ее переживания понятны и логичны и что мне жаль что такие вещи происходят, что они ранят и это сложно, что нормально злится и обижаться когда тебе больно.

Может и прочитала в ваших словах то чего в них не было.

[Shallow_darkness]

Даже не знаю, мне кажется это просто слова поддержки и рассуждений.
Может я не совсем понимаю что значит вовлекаться эмоционально?

[Азбука]

Даже не знаю, мне кажется это просто слова поддержки и рассуждений.
Может я не совсем понимаю что значит вовлекаться эмоционально?

Мне кажется, что это не совсем актуально вам, - то, о чем мы сейчас говорим. Тема общения с другими важная, конечно, делиться и получать поддержку - штука полезная. Но у вас, скорее работает контрзавистмая модель сейчас, не подпускать к себе близко никого. Особенно после длительной истории в семье, когда вам приходилось соглашаться на делание с вами того, чего вы не хотели чтобы с вами делали.
И частенько после выхода из таких зависимых отношений, в которых границы хронически нарушались, включается и какое-то время работает противоположная схема, - не приближаться ни к кому, ибо опасно, чревато.
Так вы защищаетесь от вторжений других.

[Shallow_darkness]

Наверное так и есть.

[Азбука]

Наверное так и есть.

Не убегайте, Яна.