Алкоголь - как триггер

[Алиса в Зазеркалье]

2) все мои родственники, все его родственники - воспринимают что всё хорошо у нас, мужчину принимают в моей семье очень хорошо, ценят за человечность и отзывчивость, добропорядочность.... его родственникам я тоже представлена - как его будущая жена...

Понимаю, что это всё внешнее давление, которое сидит в моей голове только, это мамино "а что люди скажут"...
Надо отвественней подходить к выбору своему...

3) еще я почему-то не верю себе, что могу найти того, кто бы удовлетворял бы меня. Потому что мне нужен заботливый родитель по сути - не пьющий, всегда рядом, заботливый, понимающий, балующий меня. У любого мужчины свои интересы есть, у успешного мужчины возраста 40+ нет времени на нежности и сюсюканья с маленькой девочкой...

Последнее время картинку себе в голове рисую и вопрос задаю - вот у меня нашли неизлечимую болезнь, озвучили, что жить мне осталось полгода. Что делать, дорогая, будешь?
Ответ мой следующий: наконец-то! наконец-то я могу с чистой совестью взять все свои деньги, бросить всё и поехать на Байкал, в Узбекистан, на Кольский полуостров, и куда-нибудь в Европу. А в конце остаться где-нибудь в тепле, на море, смотреть на него и умирать.

Это нормально звучит?
Получается, чтобы мне иметь право жить как хочется надо смертельно заболеть?

[Алиса в Зазеркалье]

И очень интересно зачем вам разбираться со своим отношением к пьяному , чтобы поглубже запихать в себя что с ним жить ?
Нормальное восприятие у вас к выпившему , считаю что это ложный запрос какой то .
Насилие над собой в название темы и запроса .

Для того, чтобы не остаться одной в старости. И никому не нужной....
Вот сейчас ты молодая, красивая, бегаешь, пархаешь - о путешествиях бредишь, мир посмотреть хочешь, мужчинами разбрасываешься, сейчас тебе хорошо. Думаешь у тебя всё еще впереди?
Лет 5-7 и ты будешь уже не такая красивая и воодушевленная. Сын вырастет, уйдет своей дорогой.
И вот ты уже одинока и никому не нужна. Главный мамин страх.

[Алиса в Зазеркалье]

Доверять мне своему ощущению или я больна и мне лечиться надо…

Доверять. Значит брать ответственность на себя.
А еще доверять себе, значит иметь 50/50 результат, негарантированность никакого результата, неопределенность, непредсказуемость, неизвестность.
Но если не доверять себе, значит даже не попытаться получить тот результат, который хочешь. Получить гарантированный результат, который получился у кого-то. Но точно ли мне такой будет нужен?

[Алиса в Зазеркалье]

Деньги и секс. Вот это оцените.

Тут Вы правы, ув.Анаисетта. Удовольствие - деньги могут его приносить, люблю за это деньги. В моем детстве их никогда не было, мы жили бедно (ну как большинство наверное), я была совестливая хорошая девочка, поэтому ничего не просила и ничего (типа) не хотела. Но ребенок же не может ничего не хотеть. Поэтому сейчас для меня деньги - это возможность себя радовать удовольствиями.
Секс - это тоже удовольствие, хороший эмоционально заряженный секс, когда меня хотят, когда я это чувствую.

--- Добавлено ---

Доверять. Значит брать ответственность на себя.
А еще доверять себе, значит иметь 50/50 результат, негарантированность никакого результата, неопределенность, непредсказуемость, неизвестность.
Но если не доверять себе, значит даже не попытаться получить тот результат, который хочешь. Получить гарантированный результат, который получился у кого-то. Но точно ли мне такой будет нужен?

Выбрать свой путь, отличный от того, который считается правильным твоим окружением - это риск оказаться у разбитого корыта и получить нравоучения "а мы тебе говорили.....".
Остаться в отношениях и потерпеть запах перегара, поработать над собой в этом ключе - "правильный" путь моего окружения. Тебе уже 37, хорош крутиться и выбирать, чего-то хотеть другого. Мужчина хороший, не все идеальные, у тебя сложный характер, ты сама зашоренная.
Уйти из отношений - отказаться от "правильного" пути ради незримой мечты встретить того, с кем будет интересно и будет то общее, чего хватит на весь путь совместных отношений.

[Darya]

Ув. Алиса, как я поняла, Вы считаете, что если сейчас Вы выйдете замуж, это гарантирует Вам старость, в которой мужчина будет с Вами.
А откуда такая логика?
Мужчина, женившись на Вас, обязан прожить с Вами до самой смерти?
Не болеть?
Не помереть раньше Вас?
Не уйти к другой лет через 5-10-15?
Как брак всё это Вам гарантирует?

--- Добавлено ---

Ваша мать свою жизнь потратила на страхи и жизнь с алкашом.
Сейчас - будучи старой маленькой девочкой - она благополучно живет, всем довольна, а муж ей надежда и опора?
Ваш отец обеспечивает ей уютную и безопасную старость?
Ваша мать ему "нужна"?

[Darya]

Последнее время картинку себе в голове рисую и вопрос задаю - вот у меня нашли неизлечимую болезнь, озвучили, что жить мне осталось полгода. Что делать, дорогая, будешь?
Ответ мой следующий: наконец-то! наконец-то я могу с чистой совестью взять все свои деньги, бросить всё и поехать на Байкал, в Узбекистан, на Кольский полуостров, и куда-нибудь в Европу. А в конце остаться где-нибудь в тепле, на море, смотреть на него и умирать.

Это нормально звучит?
Получается, чтобы мне иметь право жить как хочется надо смертельно заболеть?

Вы ищете оправдание своим поступкам.
Словно Вас будут укорять, стыдить, осуждать.
И понятно, что это будет всё то же волшебное Ваше окружение, от которого Вы понабрались всяких страхов про одинокую старость и про осуждение за свой сложный характер.

Мне одно не понятно.
А куда делся вариант запланировать поездку на Байкал, выбрать для неё время и заработать на неё денег?
И аналогично поступить со всеми остальными направлениями.
Да и с морских берегов можно вернуться живой - обязательно разве там мусорить своим засушенным трупиком???

[Ниоба]

Для того, чтобы не остаться одной в старости. И никому не нужной....
Вот сейчас ты молодая, красивая, бегаешь, пархаешь - о путешествиях бредишь, мир посмотреть хочешь, мужчинами разбрасываешься, сейчас тебе хорошо. Думаешь у тебя всё еще впереди?
Лет 5-7 и ты будешь уже не такая красивая и воодушевленная. Сын вырастет, уйдет своей дорогой.
И вот ты уже одинока и никому не нужна. Главный мамин страх.

Страх мамин
Или вы со всеми - мамой , мч слились ?
Знаете терапия конечно хорошо и в онлайн формате но все таки динамика какая то должны быть
Иногда складывается впечатление что некоторые люди которые в терапии научаются говорить это мамин страх , Бабушкин и тд, при этом находятся в ситуации и не сдвигаются . Ответственность возьмите за свои изменения , а так то можно долго писать про страхи и прочее

[Алиса в Зазеркалье]

Страх мамин
Или вы со всеми - мамой , мч слились ?
Знаете терапия конечно хорошо и в онлайн формате но все таки динамика какая то должны быть
Иногда складывается впечатление что некоторые люди которые в терапии научаются говорить это мамин страх , Бабушкин и тд, при этом находятся в ситуации и не сдвигаются . Ответственность возьмите за свои изменения , а так то можно долго писать про страхи и прочее

Прописав этот страх здесь, озвучив его в словах, обозначив на бумаге - я его стараюсь отделить от себя. Вот он есть, я его вижу, это не мой страх.
Если бы динамики не было - я бы до сих пор была в браке, а также не задумывалась бы об разрыве текущих отношений, которые по сути нужны чтобы поддерживать мамин страх. Ну не только конечно, отношения не совсем так плохи.

[Anaisetta]

Тут Вы правы, ув.Анаисетта. Удовольствие - деньги могут его приносить, люблю за это деньги. В моем детстве их никогда не было, мы жили бедно (ну как большинство наверное), я была совестливая хорошая девочка, поэтому ничего не просила и ничего (типа) не хотела. Но ребенок же не может ничего не хотеть. Поэтому сейчас для меня деньги - это возможность себя радовать удовольствиями.
Секс - это тоже удовольствие, хороший эмоционально заряженный секс, когда меня хотят, когда я это чувствую.

Я имела в виду в контексте этих отношений)
Насколько с ним все это есть.

С мужчиной этим встречаетесь?
Первоначальный ваш запрос решен?

[Алиса в Зазеркалье]

Вы ищете оправдание своим поступкам.
Словно Вас будут укорять, стыдить, осуждать.
И понятно, что это будет всё то же волшебное Ваше окружение, от которого Вы понабрались всяких страхов про одинокую старость и про осуждение за свой сложный характер.

Ув.Дарья, я озвучила пример таких мыслей в знак того, что мне для себя же нужна веская причина, чтобы убрать мамин страх и ожидания на мою жизнь и позволить себе жить так, как хочется.
Конечно я не маленькая и могу строить свою жизнь сама, что и делаю. Но бывают регрессы.

Мне одно не понятно.
А куда делся вариант запланировать поездку на Байкал, выбрать для неё время и заработать на неё денег?
И аналогично поступить со всеми остальными направлениями.
Да и с морских берегов можно вернуться живой - обязательно разве там мусорить своим засушенным трупиком???

Поездка планируется, деньги копятся в конце августа - Кольский полуостров на 3 дня. Друг один подтолкнул, а я возьми да и согласись. Спасибо ему. Если у друга не получится, все равно решила что поеду. Деньги уже накоплены.

Тут второе мамино убеждение - одной нельзя стать счастливой. Для счастья нужны люди - муж, дети, близкие, друзья.

[Алиса в Зазеркалье]

Ув. Алиса, как я поняла, Вы считаете, что если сейчас Вы выйдете замуж, это гарантирует Вам старость, в которой мужчина будет с Вами.
А откуда такая логика?
Мужчина, женившись на Вас, обязан прожить с Вами до самой смерти?
Не болеть?
Не помереть раньше Вас?
Не уйти к другой лет через 5-10-15?
Как брак всё это Вам гарантирует?

Болеть и помереть - вероятность наступления такого события не такая большая, как например остаться одной, разбрасываясь мужчинами и не выйдя ни за кого замуж.
Уйти к другой - тоже маловероятно, потому что мужчины как правило любят стабильность и редко сами решаются на развод. + мужчины, с которыми я была в отношениях (в т.ч. текущие) - сильно в меня влюблены и я их устраиваю полностью во всем.
Как правило, разводы редкая вещь.... поэтому да, брак гарантирует что одна не останешься в старости. А если повезет, то в счастливой старости.
--- Добавлено ---

Ваша мать свою жизнь потратила на страхи и жизнь с алкашом.
Сейчас - будучи старой маленькой девочкой - она благополучно живет, всем довольна, а муж ей надежда и опора?
Ваш отец обеспечивает ей уютную и безопасную старость?
Ваша мать ему "нужна"?

Ну последние лет 5-7 да, они с папой (на удивление) нашли баланс в отношениях, довольны оба, приятно на них смотреть.

[Алиса в Зазеркалье]

Иногда складывается впечатление что некоторые люди которые в терапии научаются говорить это мамин страх , Бабушкин и тд, при этом находятся в ситуации и не сдвигаются . Ответственность возьмите за свои изменения , а так то можно долго писать про страхи и прочее

Просто иногда хочется поддержки
А иногда сомнения берут, иногда идешь вперед - и сама всё знаешь, уверенности вагон. А иногда - снова откат назад.

Также не будь у меня ответственности за свои изменения - я бы не имела сейчас классной работы, которая приносит деньги и удовольствие. А работала бы за три копейки и боялась бы что меня уволят.

[Алиса в Зазеркалье]

Ну последние лет 5-7 да, они с папой (на удивление) нашли баланс в отношениях, довольны оба, приятно на них смотреть.

Всего-ничего... 30 лет помучились ) Все не было бы так смешно, если б не было так грустно.

[Darya]

Ув. Алиса, у меня стойкое впечатление, что Вы сейчас торгуетесь.
Понять бы только, с кем и о чём.

Вас кто-то заставляет прям щас выйти замуж за нынешнего мужчину или срочно расстаться с ним?

Есть какая-то объективная необходимость постоянно жить с ним вместе или срочно разъехаться?

[Darya]

А ещё я почти восхищаюсь Вашим потребительским отношением к мужчинам.
Раз "влюбился" или женился, то не имеет права ни заболеть, ни помереть без Вашего разрешения.
Долг нянчить Вас и обеспечить Вам веселую старость - вот единственное, что мужчине позволено рядом с Вами.

Ну не красота ли? Красота! Обзавидуешься!
Прям всем тетенькам на заметку.
Ну и это, конечно, мечта любого мужчины - быть Вашим средством от одинокой старости.
Мда...

[Darya]

Ув.Дарья, я озвучила пример таких мыслей в знак того, что мне для себя же нужна веская причина, чтобы убрать мамин страх и ожидания на мою жизнь и позволить себе жить так, как хочется.

Чтобы "убрать мамин страх", нужна не "веская причина", ув. Алиса.
Нужны конкретные действия, которые наглядно Вам покажут и на собственном опыте помогут убедиться, что мамин страх может оставаться маме, а не Вам.
Понимаете?

Конечно я не маленькая и могу строить свою жизнь сама, что и делаю. Но бывают регрессы.

Ну вот и напоминайте себе почаще - в минуты регрессов - сколькими годами своей молодости Ваша мать заплатила за нынешнюю старость.
Отмывать и нюхать целых 30 лет алкаша, чтобы в 60 лет нюхать бывшего алкаша.
Оно того стоило???

Поездка планируется, деньги копятся в конце августа - Кольский полуостров на 3 дня. Друг один подтолкнул, а я возьми да и согласись. Спасибо ему. Если у друга не получится, все равно решила что поеду. Деньги уже накоплены.

Вы туда каким составом едете?
Одна? С сыном вдвоём? С сыном и мужчиной втроём? Или как?

Тут второе мамино убеждение - одной нельзя стать счастливой. Для счастья нужны люди - муж, дети, близкие, друзья.

Ваша мать счастлива???

[Darya]

Интересно как для меня эта фраза в голове закрепилась - разве обязательно вступать в брак и жить вместе, если имеешь схожие взгляды с мужчиной....
Не обязательно, да. Можно общаться, дружить, наверное, да?

А "общаться" или "дружить" включает в себя секс, совместный досуг, а также возможность индивидуального досуга - вне зависимости друг от друга?

В моей голове не было такого варианта. Только один - с мужчиной только замуж и семья. Просто так приличные девочки не общаются с мужчинами, уж тем более не дружат.

И кто установил эти стандарты "приличности"?
Перед кем Вы отчитываться собираетесь?

Оказывается можно дружить, общаться, можно обмениваться новостями, рекомендациями, иметь общие интересы с МУЖЧИНАМИ также как и с женщинами?

Ну вроде такого никто не запрещал.
Хотя из Ваших уст это звучит как очередное подтверждение, что для Вас мужчина - не человек(((

[Татьяна И]

УВ.Алисо напомните вы почему с первым мужем развелись?

--- Добавлено ---

Только один - с мужчиной только замуж и семья. Просто так приличные девочки не общаются с мужчинами, уж тем более не дружат

.
Вы или не лукавте или расслабьтесь же.
Вы с первым мужем развелись уже.
Можно уже быть "не приличной".

[Ниоба]

Прописав этот страх здесь, озвучив его в словах, обозначив на бумаге - я его стараюсь отделить от себя. Вот он есть, я его вижу, это не мой страх.
Если бы динамики не было - я бы до сих пор была в браке, а также не задумывалась бы об разрыве текущих отношений, которые по сути нужны чтобы поддерживать мамин страх. Ну не только конечно, отношения не совсем так плохи.

Прописали и что почувствовали ?
В реальности скажите насколько этот страх реализуем ?

У вас есть запрос в теме , там где вы проваливаетесь в момент когда ваш мч выпивает , сейчас как обстоят дела ?

[Алиса в Зазеркалье]

А ещё я почти восхищаюсь Вашим потребительским отношением к мужчинам.
Раз "влюбился" или женился, то не имеет права ни заболеть, ни помереть без Вашего разрешения.
Долг нянчить Вас и обеспечить Вам веселую старость - вот единственное, что мужчине позволено рядом с Вами.

Ну не красота ли? Красота! Обзавидуешься!
Прям всем тетенькам на заметку.
Ну и это, конечно, мечта любого мужчины - быть Вашим средством от одинокой старости.
Мда...

Благодарю Вас, ув.Дарья! Натолкнули меня на важные мысли.

[Алиса в Зазеркалье]

Я имела в виду в контексте этих отношений)
Насколько с ним все это есть.

Аааа, Вы про текущие отношения.... нет, немного не то. Секс есть, но не на 100% какой мне нужен. С деньгами туго. У мужчины. Кредит, как я уже говорила, алименты на двух дочек, мама на пенсии. Сама я достаточно зарабатываю, чтобы платить свою ипотеку, оплачивать занятия сыну и обеспечивать себя. Мужчина признался, что его это гнетет. Что я зарабатываю больше его и что он не может мне ничего дать.

С мужчиной этим встречаетесь?
Первоначальный ваш запрос решен?

Пока в отношениях, да. Живем вместе по-прежнему.
По итогам темы для себя приняла следующее: моя реакция на выпивающего мужчину адекватна и не надумана, имеет место быть.
А вот запрос на "принять и полюбить мужчину в пьяном состоянии" надуман в виду маминой установки "быть замужем, чтобы не остаться никому не нужной".
Искренне благодарю участников за помощь
Смиряться с положением, принимать, любить пьяного близкого человека я не хочу. Этого делать не нужно.

[Татьяна И]

Мужчина признался, что его это гнетет. Что я зарабатываю больше его и что он не может мне ничего дать

Не факт что это правда!
Может просто манипуляция. Или стремление чтобы пожалели или алкоголизм уже развивается. Его ж никто не держит не зарабатывать.

[Алиса в Зазеркалье]

Не факт что это правда!
Может просто манипуляция. Или стремление чтобы пожалели или алкоголизм уже развивается. Его ж никто не держит не зарабатывать.

Склонна верить, что это правда, ув. Татьяна. Он работает на основной работе + в выходные (все) на рыбалке коммерческой + со своего хозяйства (яйца, овощи...) на работе бывает покупают у него.
Я думаю он это все старается для меня (из-за меня) - у меня требования высокие, я люблю деньги, комфорт и красоту. Он не может этого не чувствовать. Зарабатывает, себя изматывает. Не будь меня, мне кажется был спокойнее на счет денег - дом, огород, хлеб, молоко. Его устраивает малое.

[Алиса в Зазеркалье]

Ув. Алиса, у меня стойкое впечатление, что Вы сейчас торгуетесь.
Понять бы только, с кем и о чём.

Вас кто-то заставляет прям щас выйти замуж за нынешнего мужчину или срочно расстаться с ним?

Есть какая-то объективная необходимость постоянно жить с ним вместе или срочно разъехаться?

Замри или беги, пришло на ум.
Замереть - равнозначно принять и согласиться с ситуацией, остаться в мамином сценарии.
Бежать - равнозначно контрсценарию.

Сценарий - жить несчастливо долго с нелюбимым мужчиной, зато не одной.
Контрсценарий - жить без нелюбимого мужчины и одной, зато счастливо.
___________________________________________________________

Эм, есть еще масса других позитивных вариантов, голубушка - жить с мужчиной и счастливо, жить с кошками и счастливо, жить одной и счастливо, жить с несколькими мужчинами и счастливо

[Алиса в Зазеркалье]

А ещё я почти восхищаюсь Вашим потребительским отношением к мужчинам.
Раз "влюбился" или женился, то не имеет права ни заболеть, ни помереть без Вашего разрешения.
Долг нянчить Вас и обеспечить Вам веселую старость - вот единственное, что мужчине позволено рядом с Вами.

Ну не красота ли? Красота! Обзавидуешься!
Прям всем тетенькам на заметку.
Ну и это, конечно, мечта любого мужчины - быть Вашим средством от одинокой старости.
Мда...

Какая картина у меня получилась.
Мамин страх (остаться одной никому не нужной) толкает меня на поиск мужчины, который влюбиться в меня, жениться и гарантировано "будет нянчить меня и обеспечивать мне веселую старость". Поэтому личные качества и суть мужчины мне не важна. Важно, чтобы был безопасен и по уши влюблен.
Поэтому я инициативу никогда не проявляю, я жду, выжидаю когда сам проявит интерес. Ведь интерес в мою сторону - тоже некая гарантия.
Дальше я всячески стараюсь влюбить его в себя, я не настоящая в этот период - я желаемая картинка для мужчины (я подстраиваюсь под мужчину, становлюсь такой, какой он хочет меня видеть). Тупица.

Мой мужчина сейчас. Первый проявил инициативу, я ему очень нравилась. Я не удосужилась спросить себя - а он мне интересен? Он мне показался безопасен и надежен, не уйдет никуда. Это хватило. Я - сразу пыталась себя (и его) убедить в том, что также как он - сильно люблю природу, его деревню, отсутствие денег, что мне много не надо, что мне нравится его охота-рыбалка, что хочу семью и уютную старость, детей ему рожу. Убедила, он влюбился же, предложение сделал.
Потом меня накрыло - я, согласно маминой заповеди, оказалась почти замужем - счастье где? Ну и изображать любовь к деревне-огороду, запаху перегара, рыбной чешуе - оно ж изматывает...

Мужчина только не виноват ни в чем.

Вывод - сама дура.

[Алиса в Зазеркалье]

Я как та старуха в Золотой рыбке - требовала бОльшего и бОльшего, а осталась у разбитого корыта...
В отношениях с мужчиной, про которого я даже себя не спросила - а интересен ли он тебе?

[Darya]

Ув. Алиса, так а у Вас-то какие чувства к этому мужчине?
У меня по ходу беседы сложилось и крепнет впечатление, что это у Вас из серии"мужик в целом неплохой, сгодится, не буду разбрасываться".
Но мне не видно в Ваших словах о нем ни любви, ни уважения, ни интереса. Ничего.

[Ниоба]

Ув. Алиса, так а у Вас-то какие чувства к этому мужчине?
У меня по ходу беседы сложилось и крепнет впечатление, что это у Вас из серии"мужик в целом неплохой, сгодится, не буду разбрасываться".
Но мне не видно в Ваших словах о нем ни любви, ни уважения, ни интереса. Ничего.

Да это про любовь )

[Татьяна И]

Я как та старуха в Золотой рыбке - требовала бОльшего и бОльшего, а осталась у разбитого корыта...
В отношениях с мужчиной, про которого я даже себя не спросила - а интересен ли он тебе?

Чего большего перечислить конкретно сможете?

[Anaisetta]

Аааа, Вы про текущие отношения.... нет, немного не то. Секс есть, но не на 100% какой мне нужен. С деньгами туго. У мужчины. Кредит, как я уже говорила, алименты на двух дочек, мама на пенсии. Сама я достаточно зарабатываю, чтобы платить свою ипотеку, оплачивать занятия сыну и обеспечивать себя. Мужчина признался, что его это гнетет. Что я зарабатываю больше его и что он не может мне ничего дать.



Пока в отношениях, да. Живем вместе по-прежнему.
По итогам темы для себя приняла следующее: моя реакция на выпивающего мужчину адекватна и не надумана, имеет место быть.
А вот запрос на "принять и полюбить мужчину в пьяном состоянии" надуман в виду маминой установки "быть замужем, чтобы не остаться никому не нужной".
Искренне благодарю участников за помощь
Смиряться с положением, принимать, любить пьяного близкого человека я не хочу. Этого делать не нужно.

Рада что вы приняли свою реакцию.

А по факту, получается, вы пока ничего не меняете?
Мужчина тот же, ваше отношение к его досугу прежнее.

За последнее воемя не было эпизодов с алкоголем?
Или было, но у вас не было того гнева?