Как пережить РАЗВОД, в браке 16 лет, сыну 15

[Хайзенберг]

И он упомянул, что женщинам постоянно надо что-то улучшать, а мужчина не склонен переделывать то, что хоть как-то работает.
И мол, спасибо женщинам, без них до сих пор бы в пещере сидели.

Ув. Хайзенберг эту женскую черту, видимо, в каком-то неприятном варианте пронаблюдал.

Существует масса учений, верований и доктрин о том, какие роли отведены мужчинам и женщинам в жизни. Многие из них противоречат друг другу. Жизнь многообразна и нельзя всё загонять в рамки каких-то правил. Каждая семейная жизнь уникальна по-своему, хотя многое однотипно.

--- Добавлено ---

Ув. Алекс, а что хорошего Вы себе в жизни организовали на данный момент - после возвращения?
Стабильный доход?
Комфортное жильё?
Интересная работа или хобби?
Приятные знакомства?
Что Вы сам для себя делаете - вчера, сегодня, что запланировано на завтра?

Воу-воу-воу, придержите коней! Москва не сразу строилась.

Работа в процессе, есть пара вариантов, но ищу получше, никто не торопит.
Квартиру на днях сниму, съеду от родителей.
Знакомства? Мне это пока не нужно, спасибо.

Я ступаю потихоньку, маленькими шажками.

--- Добавлено ---

Господи Марина, ну какое в семье у трёх человек хозяйство?
Ну все мы работали и вели этакий быт и никто в быту не надорвался.
Ну ей богу. Я понимаю если бы там было трое детей и скотина

Вы вырываете фразы из контекста и масштабируете их, доводя до абсурда.
Никто не говорил про то, что я надорвался в быту. Более того, я говорил, что мне это нравилось.
Под хозяйством подразумевается очень много всего, а не то что вы мне приписываете, типа кухарки-полотёрки.
Я действительно был для семьи надёжным тылом во многом, и это в том числе позволяло моей жене гораздо спокойнее заниматься своей деятельностью.

--- Добавлено ---

Для этого нужно стать ему интересным

В моём детстве я нуждался в отце ПРОСТО ТАК, я не требовал от него быть интересным для меня.
Мне нужно было его ВНИМАНИЕ, оно бесплатно, но стоит дороже всего.

[Гретхен]

Вы вырываете фразы из контекста и масштабируете их, доводя до абсурда.
Никто не говорил про то, что я надорвался в быту. Более того, я говорил, что мне это нравилось.
Под хозяйством подразумевается очень много всего, а не то что вы мне приписываете, типа кухарки-полотёрки.
Я действительно был для семьи надёжным тылом во многом, и это в том числе позволяло моей жене гораздо спокойнее заниматься своей деятельностью.

Я не про вас. Я говорю что ни одна одинокая женщина, еще не нарвалась от совмещения быта с работой. Помощь в быту в наше время стиральных машин и пылесосов это не потребность

В моём детстве я нуждался в отце ПРОСТО ТАК, я не требовал от него быть интересным для меня.
Мне нужно было его ВНИМАНИЕ, оно бесплатно, но стоит дороже всего.

Так в этом ваша проблема. Основная.
А в норме человек до десяти лет наедается просто вниманием и начинает общаться о чем-то.
Подросток не будет с Вами общаться ни о чем. Он взрослеет.

[Anaisetta]

Не понял, о чём вы?

Вы не видели довольных женщин и пишете так, будто и не можете их увидеть.

--- Добавлено ---

Существует масса учений, верований и доктрин о том, какие роли отведены мужчинам и женщинам в жизни. Многие из них противоречат друг другу. Жизнь многообразна и нельзя всё загонять в рамки каких-то правил. Каждая семейная жизнь уникальна по-своему, хотя многое однотипно.

Помилуй боже, а причем же тут "учения, верования и доктрины"?
Жуть.

Один мужчина смотрит на женщин вот так, доброжелательно, и у него был неплохой первый брак, и сразу же второй, где женщина сама к нему ушла.
А другой смотрит зло, обобщает и приписывает всем подряд недоброе и неприятное, и он разводится.

[Марина]

Я не силён в додумывании, это наверняка глубокая тема.

Расскажите тогда пжл о ваших родителях. Отдельно о папе и маме. Какие у них были между собой отношения. И как менялось ваше отношение к маме. С детства и по сей день. Получается, вы ее простили за то как она к вам в детстве относилась? Или считаели, что так и надо было?

[Марина]

В моём детстве я нуждался в отце ПРОСТО ТАК, я не требовал от него быть интересным для меня.
Мне нужно было его ВНИМАНИЕ, оно бесплатно, но стоит дороже всего.

Но ведь даже с маленьким ребенком не будешь просто так сидеть и на него смотреть. Он попросит или книжку почитать, или с ним поиграть. А с более старшим ребенком для общения нужно находить какие-то совместные занятия, темы для обсуждения. Взаимоинтересные.

[Хайзенберг]

Расскажите тогда пжл о ваших родителях. Отдельно о папе и маме. Какие у них были между собой отношения. И как менялось ваше отношение к маме. С детства и по сей день. Получается, вы ее простили за то как она к вам в детстве относилась? Или считаели, что так и надо было?

Мама всю жизнь была тоталитарной, до сих пор пилит отца, навязывает всем своё мнение и т.д. Раньше очень сильно кричала, были истерики, постоянные конфликты в коллективе, в транспорте, в магазинах. Мне от этого было очень дискомфортно и даже страшно. Но в детстве я это всё не особо осознавал и не знал, как к этому всему относиться. А теперь отношения нормальные, то что было в детстве (крики, ремень и т.д.) ушло в бессознательное, сейчас отношения хорошие. Папу она задавила за все эти годы и он ушёл в алкоголь, у них постоянные конфликты на этой почве. А ему деваться некуда, он постоянно "виноват", вот он выпивает. С отцом у нас отношения "привет, как дела", не более. Особо не пооткровенничаешь, да и под градусом он постоянно. А когда трезвый (на сутках) - он очень раздражителен и взвинчен. Да и вобще постоянно на нервах, озлоблен, всё в нём клокочет от гнева. Руки опустил, плюнул на свою жизнь, семимильными шагами бежит к своему концу... Это очень печально.

--- Добавлено ---

Но ведь даже с маленьким ребенком не будешь просто так сидеть и на него смотреть. Он попросит или книжку почитать, или с ним поиграть. А с более старшим ребенком для общения нужно находить какие-то совместные занятия, темы для обсуждения. Взаимоинтересные.

Согласен.
Тут развод конечно всё подпортил.

Летом приедет, я уже программу мероприятий подготавливаю.

[Darya]

Воу-воу-воу, придержите коней! Москва не сразу строилась.

Работа в процессе, есть пара вариантов, но ищу получше, никто не торопит.

А где Вы деньги берёте, пока Вас "никто не торопит"?

Квартиру на днях сниму, съеду от родителей.

"На днях" - это когда?

Знакомства? Мне это пока не нужно, спасибо.

Почему не нужно?
А с кем в кино сходить? С кем на лыжах покататься? С кем вкусно поесть в кафе?

Я ступаю потихоньку, маленькими шажками.

Ув. Алекс, дайте конкретики, пожалуйста.
Какими шажками и куда Вы продвинулись?

--- Добавлено ---

Мама всю жизнь была тоталитарной, до сих пор пилит отца, навязывает всем своё мнение и т.д.

Да и вобще постоянно на нервах, озлоблен, всё в нём клокочет от гнева. Руки опустил, плюнул на свою жизнь, семимильными шагами бежит к своему концу...

А зачем они живут вместе?
Может, лучше было бы разойтись?

[Марина]

Мама всю жизнь была тоталитарной, до сих пор пилит отца, навязывает всем своё мнение и т.д. Раньше очень сильно кричала, были истерики, постоянные конфликты в коллективе, в транспорте, в магазинах. Мне от этого было очень дискомфортно и даже страшно. Но в детстве я это всё не особо осознавал и не знал, как к этому всему относиться. А теперь отношения нормальные, то что было в детстве (крики, ремень и т.д.) ушло в бессознательное, сейчас отношения хорошие. Папу она задавила за все эти годы и он ушёл в алкоголь, у них постоянные конфликты на этой почве. А ему деваться некуда, он постоянно "виноват", вот он выпивает. С отцом у нас отношения "привет, как дела", не более. Особо не пооткровенничаешь, да и под градусом он постоянно. А когда трезвый (на сутках) - он очень раздражителен и взвинчен. Да и вобще постоянно на нервах, озлоблен, всё в нём клокочет от гнева. Руки опустил, плюнул на свою жизнь, семимильными шагами бежит к своему концу... Это очень печально.

Сочувствую. Вы большой молодец, что более-мнее сохранили психическую стабильность. И от жены вовремя ушли, не повторили папину судьбу. А у вас какие отношения с алкоголем?

И чисто интересно, мама почему такая? Про ее родителей уж тогда было бы интересно узнать. Это воспитание, или органическое что-то типа психоза?

Согласен.
Тут развод конечно всё подпортил.

Летом приедет, я уже программу мероприятий подготавливаю.

Вы с сыном бросаетесь в другую крайность. Слишком много внимания. Потому и не ценит. Но это логично, так обычно и бывает. Антисценарий. Путь к обрыву с другой стороны. На форуме про это писали. По поиску можно поискать.

Логично удовлетворять потребности по мере их формирования. Что сын захочет, то и делать. Можно конечно и свое предложить, но не слишком увлекаться. В этом возрасте уже человек обычно сам знает, что хочет.

а быть интересным наверное имелось в виду - чем то увлеченным. О чем вам бы было интересно поговорить, а сыну послушать. Есть у вас такие темы?

[Хайзенберг]

А где Вы деньги берёте, пока Вас "никто не торопит"?

У меня пенсия есть, плюс мне много не надо.

--- Добавлено ---

"На днях" - это когда?

Это на днях, как найду хороший вариант. Может завтра, может в следующем месяце.

--- Добавлено ---

Почему не нужно?
А с кем в кино сходить? С кем на лыжах покататься? С кем вкусно поесть в кафе?

Я в кино не хожу, на лыжах не катаюсь, в кафе не ем.
Для общения друзья есть.
А женский пол мне сейчас противопоказан, на старые дрожжи ещё не хватало залипнуть.

--- Добавлено ---

Ув. Алекс, дайте конкретики, пожалуйста.
Какими шажками и куда Вы продвинулись?

Пока отхожу, здоровьем занимаюсь, отдыхаю. Ищу работу.

--- Добавлено ---

А зачем они живут вместе?
Может, лучше было бы разойтись?

Живут, потому что находятся в созависимых отношениях, думаю так.
Но это совсем другая история...

--- Добавлено ---

А у вас какие отношения с алкоголем?

Я их разорвал. Не употребляю уже 5-й год.

--- Добавлено ---

И чисто интересно, мама почему такая? Про ее родителей уж тогда было бы интересно узнать. Это воспитание, или органическое что-то типа психоза?

Я думаю тут и психические неполадки, и наследственное, и воспитание. Вот такая получилась.

--- Добавлено ---

О чем вам бы было интересно поговорить, а сыну послушать. Есть у вас такие темы?

Думаю мы неплохо сойдёмся на обучении вождению.)

[Darya]

Я в кино не хожу, на лыжах не катаюсь, в кафе не ем.

А как Вы умеете и любите проводить свободное время?

Для общения друзья есть.

Как часто Вы видитесь со своими друзьями? Что с ними обсуждаете? Чем вместе занимаетесь?

А женский пол мне сейчас противопоказан, на старые дрожжи ещё не хватало залипнуть.

Ну это-то правильно.
А с дяденьками дружить и приятно общается Вам что-то мешает?

Живут, потому что находятся в созависимых отношениях, думаю так.
Но это совсем другая история...

А если реалистично - в случае развода у каждого из них будет, где и на что жить?

Я их разорвал. Не употребляю уже 5-й год.

Тогда возникает логичный вопрос - каковы были Ваши отношения с алкоголем до этого разрыва?
Зачем понадобилось именно "разорвать"?
И чем плох бокал вина или пива, немного коньяку под вкусную еду или на праздник?

[Хайзенберг]

А как Вы умеете и любите проводить свободное время?

Я больше домосед, люблю дачу, баню.

--- Добавлено ---

Как часто Вы видитесь со своими друзьями? Что с ними обсуждаете? Чем вместе занимаетесь?

У меня нет пока статистики, ибо я только вернулся.
Изредка видемся, обсуждаем всё что обсуждается. Иногда в баню ходим, чаще просто в машине сидим общаемся.

--- Добавлено ---

А с дяденьками дружить и приятно общается Вам что-то мешает?

Специально заводить новые знакомства желания нет.
Основное моё общение последние годы было в семье.

--- Добавлено ---

А если реалистично - в случае развода у каждого из них будет, где и на что жить?

Этого не будет, поэтому рассуждать по этому вопросу смысла нет, тем более моя тема не об этом.

--- Добавлено ---

Тогда возникает логичный вопрос - каковы были Ваши отношения с алкоголем до этого разрыва?
Зачем понадобилось именно "разорвать"?

Алкоголь очень хитрая вещь.
Кто-то с ним может спокойно сосуществовать, кто-то нет.
Мне проще совсем без него.

[Darya]

Алкоголь очень хитрая вещь.
Кто-то с ним может спокойно сосуществовать, кто-то нет.
Мне проще совсем без него.

А что было, когда Вы употребляли алкоголь?
Каким образом упростилась Ваша жизнь без него?
Сколько и как часто Вы употребляли до того, как бросить?

[Хайзенберг]

И чем плох бокал вина или пива, немного коньяку под вкусную еду или на праздник?

Сам по себе возможно и не плох, пока стоит на столе.

Но у каждого человека своя степень контроля.
Тут главное не принимать только тот самый, первый бокал.

--- Добавлено ---

А что было, когда Вы употребляли алкоголь?
Каким образом упростилась Ваша жизнь без него?
Сколько и как часто Вы употребляли до того, как бросить?

Разрушал себя, своё здоровье.
Практически каждый день пил пиво.
Умирал с похмелья.

Больше не хочу.

[Darya]

Разрушал себя, своё здоровье.
Практически каждый день пил пиво.
Умирал с похмелья.

Сколько лет Вы вели такой образ жизни?

[Марина]

Больше не хочу.

И как вы теперь расслабляетесь? Или ходите сердитый, как ваш папа, когда трезвый?

[Хайзенберг]

Сколько лет Вы вели такой образ жизни?

Да с института практически, с разными перерывами.

--- Добавлено ---

И как вы теперь расслабляетесь? Или ходите сердитый, как ваш папа, когда трезвый?

Да никак не расслабляюсь, стараюсь не напрягаться.)

Детям же например не нужен алкоголь, им же не надо расслабляться.
Да многим людям не нужен алкоголь, так же как и не курят многие.
У нас просто менталитет такой в стране - не пьёшь? что с тобой не так?

[Марина]

Да никак не расслабляюсь, стараюсь не напрягаться.)

Детям же например не нужен алкоголь, им же не надо расслабляться.
Да многим людям не нужен алкоголь, так же как и не курят многие.
У нас просто менталитет такой в стране - не пьёшь? что с тобой не так?

Дети любят мультики смотреть. А вы от чего получаете радость и удовольствие?

[Хайзенберг]

А вы от чего получаете радость и удовольствие?

В идеале - истинную радость и удовлетворение я получаю от признания и принятия себя другими людьми.

В идеальном идеале - когда я вещаю о чём-нибудь и меня с удовольствием слушают.

[Anaisetta]

В идеале - истинную радость и удовлетворение я получаю от признания и принятия себя другими людьми.

В идеальном идеале - когда я вещаю о чём-нибудь и меня с удовольствием слушают.

А почему в идеальном идеале?
Это не часто случается?

[Хайзенберг]

А почему в идеальном идеале?
Это не часто случается?

Да, очень не часто. Когда работал в коллективе, был на виду, душой компании. А со временем как-то растерял всё, больше затворником стал, чаще уходить в себя начал.

[Гретхен]

Думаю мы неплохо сойдёмся на обучении вождению.)

Через три года. Ненадолго. Может быть( потому что на обучении вождению много с кем можно сойтись)

[Хайзенберг]

Через три года. Ненадолго. Может быть( потому что на обучении вождению много с кем можно сойтись)

Почему через 3 года? Летом и начнём.

[Гретхен]

Почему через 3 года? Летом и начнём.

?
У вас поменяли законы и права дают раньше восемнадцати?

[МаргоРитка]

?
У вас поменяли законы и права дают раньше восемнадцати?

ув. Гретхен, но учить то можно и раньше
конечно по проселочным дорогам, где нет гаишников)
отец рассказывал, что его дед с 13 лет за руль сажал и учил
а по закону, но может и ошибаюсь с 16 учить можно, но права конечно только в 18 дадут

[Хайзенберг]

?
У вас поменяли законы и права дают раньше восемнадцати?

Причём тут права? Я писал лишь про обучение вождению

[Гретхен]

ув. Гретхен, но учить то можно и раньше
конечно по проселочным дорогам, где нет гаишников)
отец рассказывал, что его дед с 13 лет за руль сажал и учил
а по закону, но может и ошибаюсь с 16 учить можно, но права конечно только в 18 дадут

А зачем?
В смысле, раньше - понимаю. Не штрафовали за езду без прав. Водить было сложно, автошкол мало
А сейчас. У меня младшая в январе получила права.
Сын ходил в автошколу три месяца, старшая дочка пять, младшая три.
Чему там за два года учиться?

[Dharma]

Такое недешевое развлечение. Цитирую ответ ГИБДД из статьи в интернете:

Но даже если сдадите экзамен, права будут выданы вам только после достижения 18 лет.

Не имея водительского удостоверения, вы не можете управлять автомобилем. Даже если на месте пассажира будет находиться ваш законный представитель. Это станет административным правонарушением, предусмотренным частью 1 статьи 12.7 КоАП РФ. За его совершение грозит наложение штрафа в размере от пяти до 15 тысяч рублей.

Кроме того, законный представитель, допустив вас к вождению и зная об отсутствии водительского удостоверения, совершает административное правонарушение. Оно предусмотрено частью 3 статьи 12.7 КоАП РФ. Наказание за данный проступок — административный штраф в размере до 30 тысяч рублей.

[Гретхен]

Такое недешевое развлечение. Цитирую ответ ГИБДД из статьи в интернете:

Но даже если сдадите экзамен, права будут выданы вам только после достижения 18 лет.

Не имея водительского удостоверения, вы не можете управлять автомобилем. Даже если на месте пассажира будет находиться ваш законный представитель. Это станет административным правонарушением, предусмотренным частью 1 статьи 12.7 КоАП РФ. За его совершение грозит наложение штрафа в размере от пяти до 15 тысяч рублей.

Кроме того, законный представитель, допустив вас к вождению и зная об отсутствии водительского удостоверения, совершает административное правонарушение. Оно предусмотрено частью 3 статьи 12.7 КоАП РФ. Наказание за данный проступок — административный штраф в размере до 30 тысяч рублей.

Ну вот! Все так же как у нас

[Darya]

Такое недешевое развлечение. Цитирую ответ ГИБДД из статьи в интернете:

Но даже если сдадите экзамен, права будут выданы вам только после достижения 18 лет.

Не имея водительского удостоверения, вы не можете управлять автомобилем. Даже если на месте пассажира будет находиться ваш законный представитель. Это станет административным правонарушением, предусмотренным частью 1 статьи 12.7 КоАП РФ. За его совершение грозит наложение штрафа в размере от пяти до 15 тысяч рублей.

Кроме того, законный представитель, допустив вас к вождению и зная об отсутствии водительского удостоверения, совершает административное правонарушение. Оно предусмотрено частью 3 статьи 12.7 КоАП РФ. Наказание за данный проступок — административный штраф в размере до 30 тысяч рублей.

Сумма этих штрафов примерно равноценна стоимости обучения в автошколе с инструктором.
Только инструктор при этом - опытный преподаватель, который умеет обучать вождению.

По моему, можно провести аналогию. Как не каждый носитель языка может его преподавать (это мои профессиональные познания), так не каждый водитель может научить водить.

[Совушка]

А мне показалось, речь и идёт об официальном обучении. Просто будет общая тема для обсуждения у сына с папой. Раньше мальчишки всегда в 10-11 классе ходили на вождение, а права получали уже в 18.