Жизнь после измены

[Влад_3]

Мне совсем не хочется влезать в ваши представления с чем-то неприятным и разбивающим ваши иллюзии о том, что у вас были хорошие отношения с женой.
Но уж поверьте, слежка, шпионство и даже само восприятие подобного между близкими людьми как нормы - это НЕ уважительные и доверительные отношения.
Это отношения подследственного и полицейского. Дистанция между женой и вами была огромной, как между чужими людьми.

Ув. Anaisetta, именно за этим я сюда и пришел, я готов выслушивать любые неприятные и разбивающие иллюзии мысли и выражения. Это заставляет вспоминать, думать. Сейчас в памяти всплыло, что пару раз попытки полазить в телефоне жены я предпринимал и ранее, года за два до. Ничего подозрительного тогда даже и в глаза не бросилось, и как-то забылось.. И ведь интересно что - был момент, когда жена разбила экран телефона и я занимался его ремонтом, телефон был у меня несколько дней прям в кармане, и я не лазил в нем.

[Влад_3]

Опять вы не упомянули ничего душевного, теплого. Личностного.
Как будто этого вообще не существует.
Делать вместе...это важно, конечно. Но согласитесь, коллеги на работе тоже, бывает, проводят по 12 часов вместе и много чего делают вместе.
При этом близкими людьми назвать их можно далеко не всегда.

Спасибо за эти мысли. Действительно, мне очень тяжело говорить о чем-то личностном, чаще всего это из меня надо клещами тащить, или чтобы "звезды так сошлись" для какого-то состояния, чтобы я начал говорить о чем-то очень личном, эмоциональном. В-общем, нужен особый настрой. Если я его поймаю, я обещаю Вам вернуться к этому вопросу и постараюсь дополнить описание

[Darya]

Ув. Влад, а насколько Вы в браке довольны качеством и количеством секса?
Кто чаще проявляет инициативу - Вы или жена?
Бывают ли отказы? Кто чаще отказывается от секса - Вы или жена?
Оргазм с Вами жена испытывает?

И, кстати, сколько лет Вам и сколько Вашей жене?

И ещё - вот Вы всё говорите, что дети "должны видеть родителей вместе".
А чем Вы занимаетесь с женой вместе?
Как организован семейный досуг? Кто и что делает?
И кто занимается организацией этого досуга?

[Елишева К]

На мой взгляд, разбитую чашку не склеешь. Первозданную целостность ей не вернёшь.
Если Вы хотите сохранить семью, то потребуются годы для восстановления доверия к жене.
При этом Ваша жена должна полностью прекратить подобного рода переписки, даже на работе не давать повода, чтобы ей писали сообщения-флирт и наконец осознать до конце свою вину, признать ее. При этом просить прощение (словами, поступками) ей придется не один год жизни. Такова цена легкомысленности, с который она всё это делала много лет. Готова ли Ваша жена кардинально поменяться? Вам лучше знать.
Поэтому решите для себя, что Вам проще/выгоднее - смириться с фактом измены и невозможностью принять этот факт, расстаться или попытаться вернуть свое доверие.
То, что Вас тянет к жене - это нормально, учитывая ваш " семейный стаж". Но нужно осознать, что зависимость проходит, если человек задаётся целью исцелиться от этой зависимости.
И если Вы выберете вариант "восстановления доверия", то придется копать глубже и выяснить почему жена Вам вообще начала изменять. Это совместный труд.
Когда мир рушится остаётся два варианта - погибнуть с ним или построить новый мир, с учётом изменений.

[Darya]

Такова цена легкомысленности, с который она всё это делала много лет.

Ув. Елишева К, а с чего Вы взяли, что изменяют исключительно из-за легкомысленности?
И с чего Вы взяли, что надо годами вымаливать прощение? Зачем это делать? Кому нужны эти ползанья на коленях?

Когда мир рушится остаётся два варианта - погибнуть с ним или построить новый мир, с учётом изменений.

И почему Вы говорите, что банальный секс на стороне - это "обрушение мира"?
Вы в курсе, что это вообще не так? Уж точно не везде и не всегда.

Может, попридержите уже своё морализаторство и преувеличения? Они здесь неуместны.

[Влад_3]

Ув. Влад, а насколько Вы в браке довольны качеством и количеством секса?
Кто чаще проявляет инициативу - Вы или жена?
Бывают ли отказы? Кто чаще отказывается от секса - Вы или жена?
Оргазм с Вами жена испытывает?

И, кстати, сколько лет Вам и сколько Вашей жене?

Мне 42, жене 40.
Ну на эту тему могу написать много, подробно, ибо тема секса в моей голове мусолится уже полгода. Но Вы понимаете, все это будет субъективно. Попробую
Первый секс, на тот момент с еще только будущей женой, случился у нас уже на втором или третьем свидании, я проводил ее домой, перед дверью был страстный поцелуй, приглашение на чай - и далее секс. Был несколько шокирован, но раз так - вроде как и неплохо получилось. Сам секс тогда не очень-то и понравилось, решил ну а что, еще не знаем друг друга, привычки, далее все станет лучше. Мне показалось тогда, что она не испытала оргазма. До этого у меня была девушка, которая, если так можно сказать, задала определенные стандарты в сексе, эта бывшая девушка испытывала такой яркий оргазм, что многим порноактрисам бы поучиться. Будущая жена же скорее была как будто неопытной, неумеющей, я ее не чувствовал. Мы продолжали встречаться, секс был относительно регулярным - насколько позволяли возможности, чаще на съемных квартирах или в номерах гостиниц на ночь, на съем которых нужны были деньги, которых не всегда хватало. Был один момент - секса не было относительно долго, может пару недель, и я получил ультиматум - или я придумаю способ встретиться, найти деньги на гостиницу или квартиру, или мы расстанемся. Способ конечно же нашелся.
Так мы встречались 10 месяцев, проводили много времени вместе, гуляли, перезвоны каждый день, относительно регулярный секс по возможности. Потом она забеременела, сделали паузу в приеме оральных контрацептивов называется. Эта новость стала громом, сначала я испугался, практически дошли до аборта - и не сделали его в "последнюю минуту". В ту же неделю забрал ее к себе жить, я на тот момент жил с матерью двоем в большой квартире. Так началась наша совместная жизнь, с более частным сексом. С точки зрения качества секса - я старался из-зо всех сил его разнообразить, я вообще считал и считаю до сих пор, что за дверями спальни нет вообще никаких ограничений, если то нравится обоим. Но стороны жены не видел никаких изменений, "Как тебе это? - не очень. А давай так и это? - Не думаю, что получится", "Ты кончила? - Да". Так было до рождения сына, потом пыл начал угасать. Я начал проявлять меньше инициативы, устал ждать что что-то изменится, для себя решил - ну такая у нее сексуальная конституция, другого уже похоже не будет, довольствуйся тем, что есть. Был момент, когда зашли в секс-шоп, хотел что-нибудь купить для разнообразия, говорю - "есть какие-нибудь желания? - Сам выбери что-нибудь. Давай этот фаллоимитатор? - Ну ладно, давай." А сама быстрее на выход, красная от смущения. Так и у меня пыл начал угасать. Секс стал реже, реже и реже... Так и шло до беременности дочерью.. После рождения дочери скорость угасания увеличилась... А жена вдруг стала больше проявлять инициативу, чуть ли прямым текстом прям говорить - "Я хочу секса", хотя и раньше именно слово "секс" от нее было не услышать. А мне не хотелось. Я наперед знал, чуть ли не по секундам, как все начнется, через сколько движений все закончится, как это все будет тихо проходить, чтобы дочь не разбудить... а если еще и дочь таки проснется, что тоже было не редкостью, надо будет срываться с кровати, бежать кормить. Так медленно и верно в течении лет 6-7 дошло до раз в 2 месяца. И в один момент случилось одно событие. Жена забеременела, и почти не обговаривая со мной, так - "я надеюсь, ты меня понимаешь, я уже не девочка, я не вижу сил в себе еще на одного ребенка, прости меня" - сделала аборт. Я просил оставить этого ребенка, но не сильно настойчиво видимо. После этого я часто стал спать в другой комнате, это продолжалось года полтора, то в спальне с женой, то в зале на диване. И хотя вопрос контрацепции закрыли, жена поставила гормональную спираль, мне временами было страшно, что она забеременеет, это порой отбивало желание. Сам секс в те времена так и не изменился, но у жены стали появляться какие желания, иногда она их озвучивала, стала как-то более раскрепощенно говорить о сексе, появились намеки про бдсм, сама стала намекать на сексшоп. Сейчас уж не припомню, но кажется, что секс стал немного чаще. Потом снова реже. Помню момент - купили новый ортопедический матрац, жена говорит - сегодня как его будем пробовать? А я понимаю, что никак не хочу. Заставить себя могу, надеясь что в процессе возбужусь, но не хочу. Не привлекает она меня.. К словам описываемых событий, уже несколько лет к тому времени супруга набрала вес, живот небольшой, но висел, на ногах целлюлит, и я стал чаще обращать на это внимание. В таком ключе все это двигалось к короновирусному карантину, когда все засели дома в он-лайне. Работы мы не лишились, даже больше стало, а дома можно работать хоть всю ночь, оба много работали. Как только карантинные ограничения стали ослаблять, всей семьей поехали на курорт. Там секс был ежедневный, но по качеству и содержанию, я бы сказал такой же, как и предыдущие 15 лет. После отдыха вернулись на работы, уже в своих офисах, работы у меня стало так много, что домой приходил еле живой. (тогда у нее и произошли измены, со ее слов 2 раза за месяц, один раз я достоверно знаю даже дату). Через месяц стало чуть меньше работы, и я "вернулся" в постель к жене. И не узнал её. Сильные, яркие оргазмы вплоть до конвульсий, дрожь по всему телу, обильнейшие мокрые выделения. Я стал хотеть её ежесекундно. Сексом мы стали заниматься утром, в обед, вечером, ночью, ежедневно. Она раскрывалась и раскрывалась. На вопросы - как тебе удалось так измениться - были ответы "Я стала себя лучше понимать, лучше знать свое тело из-за мастурбации". Несколько раз в процессе звучала фраза "Ты самый-самый лучший". один раз я заострил внимание на этой фразе, сказал - звучит как сравнение, тогда она отшутилась как-то. В какой-то из разов, когда она ласкала меня, я сказал - "мне сейчас так приятно и хорошо, что я как будто под каким то наркотиком, готов делать и говорить все что угодно, лишь бы ты не останавливалась", а она спросила - "ты мне изменял когда-нибудь?" - "Нет, а ты?" - "Нет, что ты". Тогда это и стало, видимо, каким-то толчком к тому что в последствии меня стал интересовать ее телефон и компьютер. Секс и сейчас у нас потрясный, по сей день, стал немного реже только, когда раз в неделю, когда каждый день.

[Влад_3]

На мой взгляд, разбитую чашку не склеешь. Первозданную целостность ей не вернёшь.
Если Вы хотите сохранить семью, то потребуются годы для восстановления доверия к жене.
При этом Ваша жена должна полностью прекратить подобного рода переписки, даже на работе не давать повода, чтобы ей писали сообщения-флирт и наконец осознать до конце свою вину, признать ее. При этом просить прощение (словами, поступками) ей придется не один год жизни. Такова цена легкомысленности, с который она всё это делала много лет. Готова ли Ваша жена кардинально поменяться? Вам лучше знать.
Поэтому решите для себя, что Вам проще/выгоднее - смириться с фактом измены и невозможностью принять этот факт, расстаться или попытаться вернуть свое доверие.
То, что Вас тянет к жене - это нормально, учитывая ваш " семейный стаж". Но нужно осознать, что зависимость проходит, если человек задаётся целью исцелиться от этой зависимости.
И если Вы выберете вариант "восстановления доверия", то придется копать глубже и выяснить почему жена Вам вообще начала изменять. Это совместный труд.
Когда мир рушится остаётся два варианта - погибнуть с ним или построить новый мир, с учётом изменений.

Спасибо Вам. Вы относительно коротко описали цель создания этой темы. Я и хочу разобраться, чего же я сам хочу в итоге. Сегодня, сейчас, в эту минуту я хочу строить новые отношения с женой, с учетом всего произошедшего, а завтра или сегодня вечером все может в моей голове перевернуться на 180 градусов. Я сам уже устал от этих качелей, не могу сосредоточиться на работе, нет аппетита, ем через силу. Хорошо что боль за грудиной уже почти перестала вылазить

[Влад_3]

На мой взгляд, разбитую чашку не склеешь. Первозданную целостность ей не вернёшь.
Если Вы хотите сохранить семью, то потребуются годы для восстановления доверия к жене.
При этом Ваша жена должна полностью прекратить подобного рода переписки, даже на работе не давать повода, чтобы ей писали сообщения-флирт и наконец осознать до конце свою вину, признать ее. При этом просить прощение (словами, поступками) ей придется не один год жизни. Такова цена легкомысленности, с который она всё это делала много лет. Готова ли Ваша жена кардинально поменяться? Вам лучше знать.
Поэтому решите для себя, что Вам проще/выгоднее - смириться с фактом измены и невозможностью принять этот факт, расстаться или попытаться вернуть свое доверие.
То, что Вас тянет к жене - это нормально, учитывая ваш " семейный стаж". Но нужно осознать, что зависимость проходит, если человек задаётся целью исцелиться от этой зависимости.
И если Вы выберете вариант "восстановления доверия", то придется копать глубже и выяснить почему жена Вам вообще начала изменять. Это совместный труд.
Когда мир рушится остаётся два варианта - погибнуть с ним или построить новый мир, с учётом изменений.

Она клялась, что переписки прекратила. Ее анкету на сайте знакомств я удалил собственноручно, хотя никто не мешает завести новую. В остальном - не знаю, хочу ей верить. Проверять - не вижу смысла, жена не такая глупая, если и захочет, теперь следов не оставит, будет все чистить. Телефон всегда оставляет на виду, но пароль сменила и я его не знаю. Так же сменила пароли на всех аккаунтах соц сетей и почтовых ящиках. е
Насчет должна кардинально поменяться - как вы это себе представляете? Люди не меняются, меняется их отношение к каким-то событиям, факторам. Переживает ли она? конечно переживает, это видно, похудела на 8 кг за 2 месяца, иногда лица на ней нет.
Выяснять причины - этим мы и занимаемся, сейчас она видется очень простой и банальной - нехватка моего внимания. Ожидала одного от семейной жизни, что конфетно-букетный период будет вечным, а вышло не так.

[Anaisetta]

Ув. Anaisetta, именно за этим я сюда и пришел, я готов выслушивать любые неприятные и разбивающие иллюзии мысли и выражения. Это заставляет вспоминать, думать. Сейчас в памяти всплыло, что пару раз попытки полазить в телефоне жены я предпринимал и ранее, года за два до. Ничего подозрительного тогда даже и в глаза не бросилось, и как-то забылось.. И ведь интересно что - был момент, когда жена разбила экран телефона и я занимался его ремонтом, телефон был у меня несколько дней прям в кармане, и я не лазил в нем.

Существенно то, что вам что-то помешало прямо спросить, мол, дорогая, как ты? чем живешь, о чем грустишь, как вообще настроение.
Разве это не проще? Чем за спиной следить (что еще и некрасиво, мягко говоря).
Сейчас с женой как общаетесь?

По описанию сегодняшнего секса выглядит все очень позитивно.
Жена банально проснулась, как это бывает со многими женщинами после пары родов и к 30 годам.
Все стало лучше и ярче.

У вас любовниц не было, а поклонницы? Флирт? Привлекательные женщины?
Вы описали, что одно время с женой секса было мало, 1 раз в 2 месяца, и жену не хотели. Вы как в этот период обходились, сублимировали?
Много работы?

В обед прибегал домой, чтобы его уложить, у меня на руках он засыпал за 5 минут, ни жена, ни бабушка не могли его по часу успокоить. Купал сынулю практически всегда я. И при этом много работал, ну как много... На работе уставал как проклятый, но к семи домой как штык. Вобщем, никак не мог понять, ну что жене ещё надо было?

Эта вот ваша самоотверженность, и за папу, и за маму...
Сейчас вы наверняка чувствуете себя обманутым и использованным, хотя наверняка не было такого, чтобы вас хотели использовать и обмануть. Вы взялись нянчить ребенка за молодую мать, работать, и судя по всему нянчить и саму жену. По собственному побуждению. Почему так, как думаете? Жена вам виделась плохой матерью? Она бы не справилась (да еще и с бабушкой)?

--- Добавлено ---

Она клялась, что переписки прекратила. Ее анкету на сайте знакомств я удалил собственноручно, хотя никто не мешает завести новую. В остальном - не знаю, хочу ей верить. Проверять

Что именно она могла бы сделать, чтобы вы ей верили?

[Влад_3]

А чем Вы занимаетесь с женой вместе?
Как организован семейный досуг? Кто и что делает?
И кто занимается организацией этого досуга?

Хотелось бы конкретизировать, каких ответов мне постараться дать? В каком временном промежутке нашего брака, как было раньше или как сейчас?

[Влад_3]

Существенно то, что вам что-то помешало прямо спросить, мол, дорогая, как ты? чем живешь, о чем грустишь, как вообще настроение.
Разве это не проще? Чем за спиной следить (что еще и некрасиво, мягко говоря).
Сейчас с женой как общаетесь?

Моя жена, какую я знал ее прежде, ее внешнее проявление - тихий, бесконфликтный человек. Не помню, чтобы прозвучали конкретные фразы - "мне не хватает твоего внимания". Может, намеки и были, но я их не услышал. Раньше сядет вечером с телефоном, не выпуская его из рук, книги с него читает. Сама не подойдет, особенно если я чем-то занят -- побоится побеспокоить, как говорит - "вдруг ты скажешь не мешай, мне по работе надо кое-что сделать, вдруг ты голос повысишь, мол не лезь с ерундой". Сам и в правду бывал часто занят, что не успел в офисе, доделывал дома, был сосредоточен на работе. Мне не казалось, что она так далеко от меня. У тебя есть хобби вечером - читать книги - хорошо, подарил телефон с большим экраном чтобы было удобнее. Еще тогда спрашивал - может тебе электронную книгу купить, с жидкими чернилами, с нее читать удобнее? - нет, не надо, мне с телефона удобнее.

Сейчас общение с качелями, в основном в зависимости от моего настроения. То, как однажды сказал сын - а чего вы такие счастливые. То, если меня начинает трясти - уходит в долгие, многочасовые разговоры до середины ночи. Обычно разговоры начинаются с ее фразы - Я вижу, что ты грустный, говори. И меня прорывает... Она очень, очень, очень, очень, крайне редко начинает говорить первая, обосновывая - я не умею говорить, я костноязычная, я не умею формировать мысли в слова.

[Влад_3]

Что именно она могла бы сделать, чтобы вы ей верили?

Сам не знаю. Какой-то поступок. Не слова. Но подсказывать я ей не могу, иначе я этого буду ждать и это будет неискренне..

[Enigma]

ИМХО, ув. Влад, можно ли сказать, что жена добросовестно заботилась о вас и детях все эти годы?

[Влад_3]

Эта вот ваша самоотверженность, и за папу, и за маму...
Сейчас вы наверняка чувствуете себя обманутым и использованным, хотя наверняка не было такого, чтобы вас хотели использовать и обмануть. Вы взялись нянчить ребенка за молодую мать, работать, и судя по всему нянчить и саму жену. По собственному побуждению. Почему так, как думаете? Жена вам виделась плохой матерью? Она бы не справилась (да еще и с бабушкой)?

Да она и не справлялась.. Как однажды рассказала, с стыдом, вернувшись из магазина, застала бабушку за мытьем полов. (уточнение - для нашего сына это прабабушка).
А я.. Я хотел быть самым лучшим на свете папой..

--- Добавлено ---

ИМХО, ув. Влад, можно ли сказать, что жена добросовестно заботилась о вас и детях все эти годы?

Однозначно ДА. С этим даже и спорить бессмысленно
Во всех тяжелых нынче разговорах, она особенно часто на это делает акцент.

[Влад_3]

У вас любовниц не было, а поклонницы? Флирт? Привлекательные женщины?
Вы описали, что одно время с женой секса было мало, 1 раз в 2 месяца, и жену не хотели. Вы как в этот период обходились, сублимировали?
Много работы?

Не было, ни любовниц, ни поклонниц. Флиртовать, как я думаю, я и не умел раньше. А вот начитавшись ее переписок, видя на что женщины ведутся, думаю что мог бы сейчас.
Как обходился долгое время без секса - а и не хотелось особо, когда было напряжение - мастурбация.

[Darya]

Там секс был ежедневный, но по качеству и содержанию, я бы сказал такой же, как и предыдущие 15 лет.

Ув. Влад, а Вы понимаете, что Ваша жена была не удовлетворена сексом на протяжении 15 лет брака?
И понимаете ли Вы, что Вы тоже мучались и были не удовлетворены сексом те же 15 лет?

После отдыха вернулись на работы, уже в своих офисах, работы у меня стало так много, что домой приходил еле живой. (тогда у нее и произошли измены, со ее слов 2 раза за месяц, один раз я достоверно знаю даже дату). Через месяц стало чуть меньше работы, и я "вернулся" в постель к жене. И не узнал её. Сильные, яркие оргазмы вплоть до конвульсий, дрожь по всему телу, обильнейшие мокрые выделения. Я стал хотеть её ежесекундно. Сексом мы стали заниматься утром, в обед, вечером, ночью, ежедневно. Она раскрывалась и раскрывалась. На вопросы - как тебе удалось так измениться - были ответы "Я стала себя лучше понимать, лучше знать свое тело из-за мастурбации".

И если вот такой расцвет сексуальности - Вашей и жены - является результатом измены...
То так ли ужасна эта измена?
Может, с другой стороны посмотрите на измену жены? Вам нигде не убыло. Вами прибыло, и притом весьма существенно.
Вы наконец-то в свои 42 года знаете, что такое хороший секс с женой.
И жена Ваша наконец-то научилась получать удовольствие от секса с Вами.
Так какого, извините, рожна Вам ещё надо?

Дети скоро вырастут и станут жить отдельно - осталось каких-то лет 5-6.
А что Вы будете делать вдвоём с женой? Требовать извинений и наблюдать её ползанье на коленях за то, что было давно?

--- Добавлено ---

Однозначно ДА. С этим даже и спорить бессмысленно
Во всех тяжелых нынче разговорах, она особенно часто на это делает акцент.

А можно ли сказать, что Вы, ув. Влад, добросовестно заботились о своей жене?

[Darya]

Вам в браке женой чего-то не хватало?

Меня все в браке устраивало, если что и не устраивало - решал "Ну и фиг с ним", и без этого жить можно.

Я предлагаю Вам внимательно перечитать Ваши же слова и заметить, как сильно противоречит сказанное выше тому, что Вы рассказали далее:

Был один момент - секса не было относительно долго, может пару недель, и я получил ультиматум - или я придумаю способ встретиться, найти деньги на гостиницу или квартиру, или мы расстанемся. Способ конечно же нашелся.

Так началась наша совместная жизнь, с более частным сексом. С точки зрения качества секса - я старался из-зо всех сил его разнообразить, я вообще считал и считаю до сих пор, что за дверями спальни нет вообще никаких ограничений, если то нравится обоим. Но стороны жены не видел никаких изменений, "Как тебе это? - не очень. А давай так и это? - Не думаю, что получится", "Ты кончила? - Да". Так было до рождения сына, потом пыл начал угасать. Я начал проявлять меньше инициативы, устал ждать что что-то изменится, для себя решил - ну такая у нее сексуальная конституция, другого уже похоже не будет, довольствуйся тем, что есть. Был момент, когда зашли в секс-шоп, хотел что-нибудь купить для разнообразия, говорю - "есть какие-нибудь желания? - Сам выбери что-нибудь. Давай этот фаллоимитатор? - Ну ладно, давай." А сама быстрее на выход, красная от смущения. Так и у меня пыл начал угасать. Секс стал реже, реже и реже... Так и шло до беременности дочерью.. После рождения дочери скорость угасания увеличилась... А жена вдруг стала больше проявлять инициативу, чуть ли прямым текстом прям говорить - "Я хочу секса", хотя и раньше именно слово "секс" от нее было не услышать. А мне не хотелось.

Так медленно и верно в течении лет 6-7 дошло до раз в 2 месяца. И в один момент случилось одно событие. Жена забеременела, и почти не обговаривая со мной, так - "я надеюсь, ты меня понимаешь, я уже не девочка, я не вижу сил в себе еще на одного ребенка, прости меня" - сделала аборт. Я просил оставить этого ребенка, но не сильно настойчиво видимо. После этого я часто стал спать в другой комнате, это продолжалось года полтора, то в спальне с женой, то в зале на диване. И хотя вопрос контрацепции закрыли, жена поставила гормональную спираль, мне временами было страшно, что она забеременеет, это порой отбивало желание. Сам секс в те времена так и не изменился, но у жены стали появляться какие желания, иногда она их озвучивала, стала как-то более раскрепощенно говорить о сексе, появились намеки про бдсм, сама стала намекать на сексшоп. Сейчас уж не припомню, но кажется, что секс стал немного чаще. Потом снова реже. Помню момент - купили новый ортопедический матрац, жена говорит - сегодня как его будем пробовать? А я понимаю, что никак не хочу. Заставить себя могу, надеясь что в процессе возбужусь, но не хочу. Не привлекает она меня.. К словам описываемых событий, уже несколько лет к тому времени супруга набрала вес, живот небольшой, но висел, на ногах целлюлит, и я стал чаще обращать на это внимание.

Разве о таком браке можно сказать, что Вас в нём "всё устраивало"?
И разве такие отношения между родителями должны видеть дети?

Ваш сын тоже должен будет жить 15 лет на голодном сексуальном пайке?
Ваша дочь тоже должна будет жить 15 лет неудовлетворённой и искать свою сексуальность с любовником, а потом ещё и оправдываться за то, что наконец-то поняла, что именно ей нужно в постели?
Такой урок Вы предлагаете своим детям? Такого будущего им хотите?

[Darya]

Как вы думаете, почему вас потянуло именно это сделать?
Почему не встретиться с друзьями/отдохнуть/махнуть в путешествие/написать интересной женщине/др.
Почему именно телефон жены.

И на эти вопросы сначала Вы дали вот такой ответ:

Не знаю ответа на этот вопрос! Я себе его уже столько раз задавал. Но началось это раньше, когда я стал просматривать ее историю в браузере, я же помню, что она чуть ли не ежедневно посещала страницу коллеги-бабника-любовника ВКонтакте, но тогда не придал этому почти никакого значения, я и не знал тогда о нем ничего, думал может страница какого-то блогера

А настоящий-то ответ - в другом месте:

На вопросы - как тебе удалось так измениться - были ответы "Я стала себя лучше понимать, лучше знать свое тело из-за мастурбации". Несколько раз в процессе звучала фраза "Ты самый-самый лучший". один раз я заострил внимание на этой фразе, сказал - звучит как сравнение, тогда она отшутилась как-то. В какой-то из разов, когда она ласкала меня, я сказал - "мне сейчас так приятно и хорошо, что я как будто под каким то наркотиком, готов делать и говорить все что угодно, лишь бы ты не останавливалась", а она спросила - "ты мне изменял когда-нибудь?" - "Нет, а ты?" - "Нет, что ты". Тогда это и стало, видимо, каким-то толчком к тому что в последствии меня стал интересовать ее телефон и компьютер. Секс и сейчас у нас потрясный, по сей день, стал немного реже только, когда раз в неделю, когда каждый день.

Вы по-прежнему "не знаете", почему полезли проверять телефон жены?
Точно?

[Anaisetta]

Сам не знаю. Какой-то поступок. Не слова. Но подсказывать я ей не могу, иначе я этого буду ждать и это будет неискренне..

Так здесь хотя бы озвучьте.
?
Поступки. Какие?

[Влад_3]

Ув. Влад, а Вы понимаете, что Ваша жена была не удовлетворена сексом на протяжении 15 лет брака?
И понимаете ли Вы, что Вы тоже мучались и были не удовлетворены сексом те же 15 лет?

А сказать? я спрашивал чуть ли не миллион раз. Прилагал не мало усилий.
А вот я не мучился. И не бежал на второй год брака на сайт знакомств.

И если вот такой расцвет сексуальности - Вашей и жены - является результатом измены...
То так ли ужасна эта измена?
Может, с другой стороны посмотрите на измену жены? Вам нигде не убыло. Вами прибыло, и притом весьма существенно.
Вы наконец-то в свои 42 года знаете, что такое хороший секс с женой.
И жена Ваша наконец-то научилась получать удовольствие от секса с Вами.
Так какого, извините, рожна Вам ещё надо?

Верности мне надо было. Предательства не могу простить. Доверия и правды мне надо сейчас.

А можно ли сказать, что Вы, ув. Влад, добросовестно заботились о своей жене?

Не мне судить

[Darya]

А сказать? я спрашивал чуть ли не миллион раз. Прилагал не мало усилий.

Как вариант - спрашивали не про то и не так((( и усилия прилагали не туда.

А вот я не мучился. И бежал на второй год брака на сайт знакомств.

Я перестаю Вас понимать. Это Вы про что?

Верности мне надо было.

Зачем?

Предательства не могу простить.

А в чём предательство-то?
Жена вынесла деньги из дома?
Она родила детей от другого, а Вас заставила воспитывать?
Она Вас бросила в трудный момент Вашей жизни?

Доверия и правды мне надо сейчас.

Какой правды?
Что Вы будете с ней делать?

Не мне судить

Вам. Всего-то надо быть честным с самим собой. Попробуйте.

[Enigma]

Верности мне надо было. Предательства не могу простить. Доверия и правды мне надо сейчас.

При хронической сексуальной неудовлетворённости у верности тоже высокая цена.

Дурное настроение, гормональные сбои, депрессионные состояния. Слёзы, ссоры, потухшие глаза. Годами.

Или уход с головой в религию, например. И параллельно сбои по здоровью, опухоли, панические атаки.

Это два примера из реальной жизни двух женщин.

Эта верность таким боком выливается и жене и мужу и детям..

[Enigma]

Однозначно ДА. С этим даже и спорить бессмысленно
Во всех тяжелых нынче разговорах, она особенно часто на это делает акцент.

По вашему рассказу, можно предположить, что с сексом у вас с женой не клеилось, но она вами дорожила и дорожит.

[Влад_3]

Так здесь хотя бы озвучьте.
?
Поступки. Какие?

Пока не могу сформулировать. Не банальная забота - я же ужин вам приготовила, вещи постирала, "люблю тебя" сказала, что тебе еще надо? Что-то такое, что я могу вопринять как - без тебя я не проживу. Звучит может и слишком как-то сильно.

[Влад_3]

Цитата Сообщение от Влад_3 Посмотреть сообщение
А сказать? я спрашивал чуть ли не миллион раз. Прилагал не мало усилий.

Как вариант - спрашивали не про то и не так((( и усилия прилагали не туда.

Может быть. Но мысли я читать, увы не научился.

А вот я не мучился. И бежал на второй год брака на сайт знакомств.
Я перестаю Вас понимать. Это Вы про что?

Извините, что ввел Вас в заблуждение, ув. Darya. Я опечатался, "И НЕ бежал на второй год брака на сайт знакомств.", вы ответили быстрее, чем я сам перепрочитал и исправил сообщение.

Доверия и правды мне надо сейчас.
Какой правды?
Что Вы будете с ней делать?

Хочу разобраться, какой человек все таки моя жена. Дальше принимать решение и думать, отвечать на поставленный Вами в начале темы вопрос - Зачем?
Чтобы решить, хочу ли я "снова" взять в жены эту женщину

[Влад_3]

Много и долго думал на выходных над ответами уважаемых участников этой темы. Искренне хочу поблагодарить всех за ответы.
Вывел для себя два ключевых слова темы , -
ЗАЧЕМ?, вопрос заданный ув. Darya в начале темы, "зачем я продолжаю жить со своей женой". Сейчас больше всего мне видятся такие ответ -
ради детей, их удобства (отвезти/привезти в школу-кружки, помогать и заботиться о них). Чувствую свою вину за то время, пока меня не было рядом с ними, да и вину перед женой, за то что пока мы были не вместе, взвалил на нее всю ношу с детьми.

СЕКС. Если это слово подставлять в каждый вопрос "Почему", которые не могут уже полгода вылезти из моей головы, на каждый вопрос сразу находится логичный ответ.
Жена говорит - погрязли в рутине, быту, мне не хватало ласки и внимания - а видится ответ - может и неосознано - но ты хотела секса, такого, какого ты себе напредставляла, и искала его.

[Anaisetta]

Пока не могу сформулировать. Не банальная забота - я же ужин вам приготовила, вещи постирала, "люблю тебя" сказала, что тебе еще надо? Что-то такое, что я могу вопринять как - без тебя я не проживу. Звучит может и слишком как-то сильно.

Да, сложно...
Ведь чтобы действительно не прожить, нужно чтобы она была...при смерти, или беспомощным ребенком.

А факт, что она не ушла другому, вас не убеждает, что ей нужны именно вы?
Могла бы и уйти ведь. Такое тоже случается.

Чтобы решить, хочу ли я "снова" взять в жены эту женщину

К слову, немного не ясно, как вы ее взяли в первый раз. В жены именно?
Было же по залету? Или нет?
Как вы принимали решение: вот именно с этой женщиной я хочу жить и строить семью?

А какой она человек, вы знаете лучше, чем кто либо. Все же перед вами.
И сейчас знаете лучше, чем раньше.

[Влад_3]

Да, сложно...
Ведь чтобы действительно не прожить, нужно чтобы она была...при смерти, или беспомощным ребенком.

А факт, что она не ушла другому, вас не убеждает, что ей нужны именно вы?
Могла бы и уйти ведь. Такое тоже случается.

А ведь это как-то прозвучало, буквально через пару недель после "потепления" в отношениях. В постели, отдыхая после оргазма, сказала - "Ты знаешь, если бы не вернулся в постель, через пару месяцев я бы подала на развод"

К слову, немного не ясно, как вы ее взяли в первый раз. В жены именно?
Было же по залету? Или нет?
Как вы принимали решение: вот именно с этой женщиной я хочу жить и строить семью?

Сейчас осознаю, что по-залету наверное было выше остальных причин. Но и чувства были, иначе случился бы аборт.
Рассуждал тогда наверное так - тихая, красивая, скромная, заботливая, на меня, не самого красавца, засмотрелась - ну что еще надо?
О прошлом не расспрашивал никогда, и представить себе ничего расстраивающего не мог

--- Добавлено ---

А какой она человек, вы знаете лучше, чем кто либо. Все же перед вами.
И сейчас знаете лучше, чем раньше.

Знаю. Лицемерный, в первую очередь. Без моральных принципов. Лживый - это самое страшное.

[Anaisetta]

но ты хотела секса, такого, какого ты себе напредставляла, и искала его.

В принципе это банальная неразрешенная эдипальность - ненавидеть взрослую сексуальность в женщинах.
Взрослая, раскованная и сексуальная - отвратительна, страшна и не понятна, и в то же время притягивает.
И у жены явно было, и вот маленькая девочка проснулась и начала гулять от отцовской фигуры.

Не пойму, что меня в теме смущает.
Может то, что у вас-то как раз есть шансы сохранить отношения. Оба разрешили друг об друга. То есть жена разрешила, а вот вы....как-то ускользаете, про вас не ясно.

[Влад_3]

Цитата
Сообщение от Влад_3 Посмотреть сообщение
Жена говорит - погрязли в рутине, быту, мне не хватало ласки и внимания - а видится ответ - может и неосознано - но ты хотела секса, такого, какого ты себе напредставляла, и искала его.

Я имеел в виду - могла она думать что хочет просто общения, посидеть за чашкой кофе со старым знакомым? как это препадалось мне.. А на самом деле, неосознанно, ее уже тогда тянуло к другому сексу? какого она себе напредставляла