Запутался в жизни. Хочу все вернуть назад. Прошу мнения.

[Татьяна И]

Эх, а ведь вы правы, ув Анаис.

Я вот прямо сейчас вспомнил сцену из детства, когда отец получил ЗП, пришел выпивший слегка. К нему сразу бежали я, сестренка маленькая и мама. И я говорил "папа, мне надо новые джинсы или кроссовки, те уже износились или малы". Сестра говорила то же о своем. Мама тихо тоже после нас сказала "сапоги как бы и у меня уже протекают". На что отец как разорется - Как вы меня достали! Вам от меня только деньги нужны (Вчера кстати я эту фразу сказал Юле на автомате), да если я помру, вам по фиг будет, лишь бы бабки давал. Вот тебе дети, вот тебе жена! И он орал полчаса, потом мог швырнуть 1000 рублей, мол - ну вот, довольны? Мы - так мало, не хватит. Он - ах мало! Мне что вам всю зарплату, может отдать, может быть, а самому в трусах ходить?! И потом он одевался и шел пить в кабак. Я стоял с грустным лицом, сестра плакала, а мама ее успокаивала, говоря: ничего доченька, вот через неделю я получу свои копейки и купим тебе платьице. А я соображал, что на выходных стоит поехать к бабушке, мать и так получает копейки, если она купит что-то сестре, то на еду не останется, и жрать что-то надо, поэтому я думал так - с бабушкой можно сходить на рынок, она уж точно купит джинсы. Спустя часа нам звонили на домашний, там уже знали наш домашний, мол надо тело притащить домой. И мы сестру оставляли дома, а мы с мамой шли и его тащили, а он орал на всю улицу всякую х-ню. Но при этом он с утра мог встать и идти на работу в прокуратуру, что удивительно...

Честно говоря, сцены вспомнились мерзкие. Что-то пронеслось в голове ((
Детские модели поведения кстати сильны и во взрослом возрасте, насколько я понимаю.

Очень печальная история. Поддержка моя вам.
Вам бы пошариться по форуму и почитать про чувства.
Например; вы агрессируете а в основе агрессии всегда лежит страх. Попробуйте понять чего вы боитесь в этот момент и почитать молитву о страхах.
Я помню как я ее читала у меня было столько сопративления и не принятия, но я читала до тех пор пока не приходило принятие. Дальше опыт пришел что все что не делается к лучшему. Такое подкрепление того что я на верном пути. И стало прям вау!

[Эребос]

Ув. Эребос, из всего этого я могу сделать два вывода. Первый - вы ведетесь на мнение окружающих. Например, то на Юлю, то на форум, то на отца с его женщиной. С одной стороны это неплохо, вы прислушиваетесь, есть много дельных советов и влияния на вас. С другой, вам нужно учится слышать и слушать себя. Вот изначально же было понятно, что лично вам например идеи про чистый дом нравятся, а про кулон и банкет, на которые у вас нет денег сейчас - нет. ( при чем если бы деньги были, я думаю, вы бы не заморачивались)
И второй - вы взорвались вчера, потому что накипело у вас, и тут надо учится спускать пар понемногу, но это опятьже с умеением себя слышать идет. Что значит понемногу - говорить сразу о том, что не нравится, или напрягает. Вы в одной мелочи напрягающей вас смолчали, подумали что ерунда и не стоит, потом в другой и вот на выходе взрыв.

Да, ув. Лия. Так почти и есть.

1) Насчет мнения окружающий - я зависим только от тех, с кем я в контакте нахожусь, от узкого круга лиц, с кем я взаимодействую. Понятно, что это Юля, родители, бабушка ну еще может быть несколько человек. На мнение остальных мне вообще по фигу. Юля больше, чем я зависит от этого. Она часто говорит - "ой, ну что подумают окружающие". Или "как можно идти в зеленой футболке и синих штанах, что же люди подумают".
Я ей раз 500000 отвечал, мне глубоко пох на мнение окружающих, они мне никто. Они меня через секунду забудут. Я специально кстати одеваю на улицу старые шорты такие серые, Юля их ненавидит, а я люблю. Мои любимые. Она иногда говорит - мне стыдно с тобой идти, когда ты в этих шортах. На что я ей отвечаю - а мне они нравятся и в них мне удобно, а кто что думает - я их мнение вертел кое на чем.
Или вот еще - она постоянно, когда мы куда идем, или в кафе едим, фоткается раз по 20 на телефон, фотки редактирует. Я ей говорю - ты достала фоткать, я тут что актер что ли, или модель. И зачем все это? Она - чтобы все знали, как я счастлива и вообще как я живу и как у меня дела. Я - а на хрена кому-то знать, как ты живешь и как у тебя дела? Мне вот, говорю, абсолютно по боку, знает кто-то как у меня дела или нет. Мне достаточно, что я знаю, что у меня в делах порядок. Она - нет, а мне это важно. Ну в общем, вот такие моменты.

То есть повторюсь, на меня оказывает влияние мнение только близких людей. На Юлю всех остальных.

2) Насчет накипело. Это да. Поясняю, как я вижу этот процесс. Вчера просто точка была. Я в целом человек спокойный и меня сложно довести, я больше в мать, она тоже спокойная, а сестра больше в отца, он любит взрываться и орать. Так вот, у меня слабо отработаны механизмы работы со стрессом. Я раньше умел выпускать пар, если только пойти и нажраться. В трезвом состоянии я боялся или не мог высказаться, что меня не устраивает, не был приучен с детства к этому. Я как-то сразу в детстве понял, что всем наплевать, что я там чувствую. И показывать чувства на людях это слабость. Поэтому привык держать в себе до максимума, но терпение это пружина и имеет верхний предел. Поэтому когда накипало, я шел нажираться, у меня не было раньше других инструментов и по пьяне всем высказывал, какие все вокруг твари и уроды. И так я и стал алкоголиком. Потому что я совсем перестал уметь переживать стрессы по-трезвому. Сначала я пил раз в месяц. Потом раз в 2 недели. Потом я терпел максимум дней 5, таская в себе кучу вот этого накопленного негатива, чтобы выжрать и избавиться от непосильной ноши..

Вот.. Теперь я не пью. 1,5 года уже. Да, у меня есть некоторые инструменты в виде высказаться на группах, я правда стал редко на них ходить. Надо бы с учетом вчерашнего дня начать почаще ходить... Но и другие есть инструменты, можно на велике ездить, можно молитву читать из книги АА. Но это не всегда помогает, да и плохо у меня еще отрегулировано в психике. Такие дела (((
Я Юле поначалу кстати часто говорил о том, что мне нравится, что меня напрягает. Ей как будто по хрен. То есть она обесценивает это. Важно только то, что она хочет. Поэтому спустя время я перестал применять практику пытаться выйти на разговор и обсуждение. Она говорит либо "это хрень все, вот я так считаю и точка". Либо как я уже выше писал "Ну вот у меня у мамы/дяди/брата вот так, а значит у всех нормальных людей так". Я сто раз говорил, что ок, пускай у них так. Меня это каким местом должно волновать. Чужие людей, какие-то родтсвенники. Я говорю, что для меня приемлемо, а что нет. А ей - пох.

--- Добавлено ---

Прошу прощения, отвечу на остальное завтра. Надо к суду подготовиться да и вообще переварить, а вечером на группу поеду!

[Ниоба]

У меня были такие качели в отношениях из за денег
Партнер был доволен только когда я все покупала , не просила денег, подарки .
При этом он оплачивал и отдых и подарки и еду но бюджет постоянно урезался вплоть до расчета бензина на поездки . Так вот у него доход был и есть , несколько объектов недвижимости , автомобиль дорогой , достаточно высокий доход .
Но даже если больше будете зарабатывать ув. Эребом вряд ли сможете также оплачивать свободно хотелки .

Я помню что эта тема меня и зацепила отношением ув. Эребоса во вложения в отношениях и собственно вот оно во весь рост это не согласие уже в отношениях .

Короче чуда не будет

Живите бобылем и будет вам счастье .
Бывший кстати так и живет и прекрасно у него все главное не надо тратить деньги .


Я помню когда за столом в Новый год он хвалился что стоит гусь на столе перед другом и его девушкой , меня стошнило

Уровень к которому я стремилась

[Татьяна И]

УВ.Эребос просто ребенок которому в детстве нехватало очень денег даже на еду. Вполне вероятно что в энном количестве на счету он чувствует свою безопасность.
У вас вообще были ситуации в детстве когда нечего было есть? У меня были.
И я до сих пор не могу спакойно вспоминать без слез.

[Anaisetta]

Мне тоже знакомо...

Ей надо много и она не знает его финансовые границы.
И своих у нее как бы нет, много обжорства и скупердяйства - крайних точек, нет уверенности в тратах и накоплениях, нет умения распределять и ровно и гибко.
А он по умолчанию должен отвечать ЕЕ требованиям, и тоже свои возможности и границы не чувствует. И страхи, страхи.

Но я склонна относить все это насчет эпохи скорее.
Ув. Эребосу 34, на 90-е пришлись годы до средней школы.
На мой взгляд это идеальный возраст чтобы всему связанному с деньгами ребенка обучить.
Прямо хватают на лету. А тогда....ясно чего могли дети схватить.

[Гретхен]

Мне все это непонятно в принципе.
Я могу любому из более менее близких друзей и уж тем более любовнику если попросят денег сказать: возьми там лежат и не думать: не возьмёт ли он слишком много, точно ли надо и все такое.
Если я про человека не уверена настолько что не знаю не ограбит ли он меня, не обанет ли на деньги, не захочет ли взять лишнего, то я даже общаться не буду.
А они вместе живут! И НАСТОЛЬКО не доверяют

[Саманта]

И ещё раз. Вы изначально подошли к отношениям: я потренируюсь на этом человеке и выкину его ( по мне так полная гадость, но это мое мнение).
Юля изначально решила в вашем лице заполучить отца ребенка.
Друг друга не слышите в упор ( но она хотя бы честна с вами. А скажите ей, что она - тренажёр? ))
Каждый другим манипулирует и выжимает свое из другого, в соответствии со своим представлением о Щщщастье.
Ну чем вы от Юли отличаеиесь, УВ. Эребос?

тоже сегодня об этом думала, ув Дхарма. Автор говорит что он для Юли банкомат и член, а у меня вопрос: а кто вам Юля? ведь тренажер. поэтому все логично: ув Эребос потребляет Юлю, и она его взаимно

[Татьяна И]

Мне тоже знакомо...

Ей надо много и она не знает его финансовые границы.
И своих у нее как бы нет, много обжорства и скупердяйства - крайних точек, нет уверенности в тратах и накоплениях, нет умения распределять и ровно и гибко.
А он по умолчанию должен отвечать ЕЕ требованиям, и тоже свои возможности и границы не чувствует. И страхи, страхи.

Но я склонна относить все это насчет эпохи скорее.
Ув. Эребосу 34, на 90-е пришлись годы до средней школы.
На мой взгляд это идеальный возраст чтобы всему связанному с деньгами ребенка обучить.
Прямо хватают на лету. А тогда....ясно чего могли дети схватить.

У меня была мысль что для неё он скорее крутой Юрист.
А ув.Эребос боиться показать что он просто человек.
Представление друг о друге не совпадают это все конечно вымтраивается в конфетно букетный период, а его у них не было.

[Tanit]

Действительно?
Вы так ничего не поняли вчера, вот вообще увидили только то что хотели увидеть , а именно "эта сука меня на бабки разводит"
Ув.Эребос повзрослейте уже все женщины хотят от мужчины денег. У них есть материальные желания, мы живём в материальном мире. А вот выставить АДЕКВАТНО границы избраннице и признание того что она может их не принять это ВАША отвественность.
Ой боже мой!!! Тьма!

ув. Татьяна, знаете, не согласна с утверждением, что все женщины хотят от мужчины денег. Что много женщин так делают - согласна, но точно скажу что не все. на моем примере, я никогда не просила и не встречалась с мужчинами из-за денег. И если просила на врача скажем, когда срочно нужно было, то просила как у друга и партнера, ожидая поддержки. Которую я в ответ точно также могу предоставить, если такая ситуация случится. Но подарки выклянчивать - этого я никогда не делала. И думаю, что я такая не одна.
А с остальным, сказанном Вами, согласна

[Эребос]

Всем привет!
Написал в "настроении", вроде и по фиг, но неприятно, когда зашел в левую тему, а там кости перемывают. Я тут пишу много личного, осознаю, что много моментов я в реале бы никому не сказал, на группе не сказал бы. Что эти моменты меня не красят, я и не святой. Пиши мне в лицо, в моей теме, а не в личке. Что-то меня последние дни все бесит.

Только приехал, весь день мотался.

По вопросу денег, мне Господь помог. Помните с групп Алю, зимой еще с которой общался. Она не ходит, типа нет проблем с алкашкой, ну ок, ее право. Она у меня по ее первому делу банкротится, так у нее был любовник, которому она в долг тыщ 300, но нет раписок, в общем, там есть свидетель и переписка в вац ап. Я нашел экспертов в Москве, будем ее заверять для суда, и голосовухи, как доказательства. Короче, она мне закинула 20 000 за это дело.

Но я подумал, что денег у бабушки лучше все же занять. Потом напополам отдадим. 5 я отдам, 5 она отдаст. У нее зарплата 19 тысяч будет после отпуска 15 числа. Если она отдаст 10 бабушке, 6 в микрозаймы, у нее останется 3 косаря. Она их просадит за 2 дня и потом опять же мне придется давать ей денег на прокладки/на проезд/покупать еду/оплачивать кафе. Поэтому нет смысла заставлять ее отдавать бабушке все деньги в размере 10. Как я ниже написал, я готов понести часть расходов, взяв их на себя. Просто себя не уважать, сраться с бабой из-за каких-то тысяч.

Но не в этом суть.
Какие выводы я сделал.

1) Надо заканчивать титьку мять. Как Дхарма писала - употреблять кого-то, использовать человека, тренироваться. Это полная х-ня, даже не полная, а очень вредная в духовной плане. Счастья и добра она никому не принесет. Я вот был один, просил у бога себе бабу. Бог дал мне бабу, а я тут начал выё-ся, мол то встречаюсь, то пошла на фиг, то вернись обратно. Я себе сегодня твердо сказал: вот как Юля тогда мне сказала - ты 34 летний дядя или мальчик, который не знает, чего хочет. Я и подумал - а ведь правильно говорит. Факт есть факт. Я с ней уже 4 месяца встречаюсь, сплю, обедаю, хожу в магазины, ну значит встречаюсь, надо принять эту реальность, перестать бежать от неё. Это как я раньше пытался на двух стульях усидеть - то хожу на группы, то пойду пиво попью, то вернусь и снова типа буду топить за трезвость. Результат - полная х-ня бл*. Так и тут тоже самое. Сам себе мозг делаю. Простите за мой французский, что-то накипело уже за последнее время.
2) Второе. Если я уважающий себя мужчина, а не подросток неуверенный, и у меня есть женщина, то почему мне должно быть впадлу устроить моей же женщине, с который я же встречаюсь, которую я же и выбрал, день рождения, праздник, который бывает раз в году. Она же тоже человек, почему мне должно быть западло сделать ей приятное, чтобы она порадовалась. Она принимала же участие в моем ДР, подарила там что-то. То есть вот, такие мысли.

3) Нет смысла с ней воевать, это убивает отношения, да и нервы тоже. Я помню, как 2 дня назад я ей реально чуть не втащил, когда ехал на велике, всякие такие мысли были. Опять же - я тут мужчина, а мужчина - хозяин жизни. Женщины в принципе слабый пол. Даже государство к ним снисходительно относится, ибо что с них взять, бабы же - на пожизненное не садят, в армию и на войну не отсылают. Ибо их место - это мирное время, дети, дом. А я как сильный пол круче ее в сто раз, да и по только по физиологии, я более образован, чем она, у меня высшее образование, да и вообще - бред, конкурировать с ней, воевать. Надо никогда не забывать, что никакого равноправия нет. Это всякие феминистки тупые повылазили и топят за какой-то матриархат, а никакого матриархата нет. Поэтому мне даже как-то смешно стало, что я с ней воевал, что-то ей доказывал, спорил с ней. Это как с моим котом спорить, что он ссыт мимо лотка.

Так вот, поэтому я решил проявить благосклонность, пусть порадуется празднику женщина, потом и мне что-то приятное сделает же. Ездил покупал подарки.

Куплены сегодня подарки: 1. Зеркало с подсветкой, 2. массажёр для шеи, 3. Куплен абонемент в бассейн.

Я долго выбирал и решил, что подарок должен быть полезным, а не валяться где-то в шкафу. У меня нет зеркальца, поэтому ей же нужно смотреться на себя, вот пусть пользуется, с функцией подсветка, чтобы не включать свет. Она часто говорит, что у нее то поясница, то шея побаливает после крана, массажёр, думаю, пригодится. Ну и в бассейн она давно хотела ходить. Дак вот, купил на 8 посещений в свободное время - пусть ходит, полезно и для спины, также для суставов.

[Darya]

Сраться с Юлей из-за каких-то тыщ - себя не уважать.
А занимать у бабушки - это какое-то офигенное достижение и подвиг?
Что у Вас с логикой, ув. Эребос?

И, в конце концов, почему нельзя отпраздновать день рождения тогда, когда у вас обоих будут собственные деньги.
Если поесть шашлыка не завтра, а через неделю, кто помрёт от голода?

[Darya]

И чисто вкусовое, конечно, но ради всего святого, выбросьте из своей речи слово "западло".
Это звучит омерзительно

[Саманта]

зачем дарить имениннику не то, что хочет именинник, а то, что хочет даритель? кому подарок то? как в басне Лиса и Журавль.
нет денег на кулон - так куча сережек/браслетов из бюджетной ювелирки.

[Эребос]

Сраться с Юлей из-за каких-то тыщ - себя не уважать.
А занимать у бабушки - это какое-то офигенное достижение и подвиг?
Что у Вас с логикой, ув. Эребос?

И, в конце концов, почему нельзя отпраздновать день рождения тогда, когда у вас обоих будут собственные деньги.
Если поесть шашлыка не завтра, а через неделю, кто помрёт от голода?

ув. Дарья, рад приветствовать вас!
По поводу: "Сраться с Юлей из-за каких-то тыщ - себя не уважать" - да, уже настолько достало, тратить время/нервы. Теперь вопрос будет решаться так: либо "да", либо "нет". И всё. Мне кто-то там выше писал, боюсь ошибиться, Анавел вроде бы, что у меня оказывается страх отказа сильнее, чем у Юли. Вот я и думаю, она вроде и не обижалась, когда в каких-то моментах я ей говорил, что нет, будет по-моему.

"А занимать у бабушки - это какое-то офигенное достижение и подвиг?
Что у Вас с логикой, ув. Эребос?"

Сейчас я вам поясню логику. Итак, как я выше писал, сегодня я заключил сделку с Алевтиной на 20к, еще до момента занимания у бабушки, то есть необходимость занимания уже как бы отпала. Но я решил сделать тактический ход: в случае, если я сам бы оплатил и подарки (это около 8к), плюс 10к на гулянку со своего кармана, Юля бы не вложилась в свой ДР вообще ничего. А в моих интересах, чтобы оба партнера вкладывались в отношения, тем более, тут её ДР, и полную халяву допускать я считаю неправильно, это ее будет развращать в дальнейшем. Ведь человек, как мне уже известно, ценит то, во что вложился. Как и мой клиент, который уже внес хоть косарь, он уже становится куда более податлив, чем тот, который еще не оплатил.

"И, в конце концов, почему нельзя отпраздновать день рождения тогда, когда у вас обоих будут собственные деньги.
Если поесть шашлыка не завтра, а через неделю, кто помрёт от голода?"

Да не знаю, как-то удобнее, чтобы день в день. Я никогда ДР не переносил из-за денег. Даже не было мысли о переносе.

[Anaisetta]

Полезные подарки - классика косячных подарков)

Что ж, все-таки надеюсь, Юлия оценит.
И все же попробуйте дарить вещи, которые про сексуальность и женственность, ув. Эребос.
Вы же не другу презенты выбираете, не коллеге и не бабушке.
Пусть подарок будет недорогой, но про красоту.
Это окупится.

А бабушка согласна давать деньги в долг?
Помнится, она леди острая умом. Неужели согласилась ссудить на развлечение?
А что сказала?

[Darya]

"А занимать у бабушки - это какое-то офигенное достижение и подвиг?
Что у Вас с логикой, ув. Эребос?"

Сейчас я вам поясню логику. Итак, как я выше писал, сегодня я заключил сделку с Алевтиной на 20к, еще до момента занимания у бабушки, то есть необходимость занимания уже как бы отпала. Но я решил сделать тактический ход: в случае, если я сам бы оплатил и подарки (это около 8к), плюс 10к на гулянку со своего кармана, Юля бы не вложилась в свой ДР вообще ничего. А в моих интересах, чтобы оба партнера вкладывались в отношения, тем более, тут её ДР, и полную халяву допускать я считаю неправильно, это ее будет развращать в дальнейшем. Ведь человек, как мне уже известно, ценит то, во что вложился. Как и мой клиент, который уже внес хоть косарь, он уже становится куда более податлив, чем тот, который еще не оплатил.

Всё равно нет никакой логики в том, когда два взрослых работающих человека берут деньги у бабушки на то, чтобы пожрать шашлыка
Ладно бы на лечение - типа экстренной дорогой операции или редких препаратов, которые сегодня не купишь, завтра не найдёшь.
Но на пожрать шашлыка... Пипец какой-то.

"И, в конце концов, почему нельзя отпраздновать день рождения тогда, когда у вас обоих будут собственные деньги.
Если поесть шашлыка не завтра, а через неделю, кто помрёт от голода?"

Да не знаю, как-то удобнее, чтобы день в день. Я никогда ДР не переносил из-за денег. Даже не было мысли о переносе.

Как может быть "удобнее" день в день, если денег нет???
И что за необходимость отмечать день рождения в тот же день?
Если его отметить завтра или через неделю, именинник помрёт? У него год жизни не засчитается?
Какая-то непроходимая инфантильность, глупость и безответственность.

[Anaisetta]

А, все, вижу скрин, прошу прощения за лишние вопросы.
Понятно. Бабушка просто дала деньги.
И ничего не сказала.

Но зато мог что-то сказать папа
А что бы он сказал?

[Эребос]

И чисто вкусовое, конечно, но ради всего святого, выбросьте из своей речи слово "западло".
Это звучит омерзительно

Ок, да, обращу внимание на это слово, такие словечки - это издержки прошлого образа жизни в употреблении. По мере сил избавляюсь от них. Мне еще как-то ув. Гретхен советовала убрать слова вроде телек, велик, комп ну и прочий сленг.

--- Добавлено ---

зачем дарить имениннику не то, что хочет именинник, а то, что хочет даритель? кому подарок то? как в басне Лиса и Журавль.
нет денег на кулон - так куча сережек/браслетов из бюджетной ювелирки.

Почему же нет денег, ув. Саманта? Стоимость подарков как раз и стоит столько, если не дороже, чем стоит кулон. Один абонемент в басик на 2 месяца около 5к.
Почему не подарил юверилку? Я в принципе ее никогда не дарил и дарить не собираюсь даже, если мне о ней писали.
Во-первых, дареному коню в зубы не смотрят. Я ей помогаю само мероприятие финансово организовать, завтра буду помогать салаты готовить.
Во-вторых, она мне на 9 мая тоже дарила то, что сама выбрала, о моих предпочтениях не было ничего спрошено. Просто утром 9 мая меня поставили перед фактом,что вот тебе это, это и это на твой день варенья. Я - ну ок. Я никогда не заказываю подарки. Это уже в-третьих, у меня представляется, что подарок это сюрприз, а не какой-то предзаказ на каком-то Озоне. Подарили ручку, ну круто. Подарили футболку или компьютерную мышку - я тоже был бы рад. Я просто сам ни разу в жизни не делал заказы на ДР, кто что подарит, мне уже приятно, главное внимание.

[Татьяна И]

Ув.Эребос вы испытываете какие-нибудь чувства по поводу того что вы в прошлый раз на Юлю наорали?

[Татьяна И]

Это все похоже на заглаживания вины?
Вам бы побольше обращать внимание на свои чувства. Вы помните тот пост что я и ув принцесса Лия писала?
У меня почему то четкое чувство что вы окончательно запутались.

--- Добавлено ---

Почему не подарил юверилку? Я в принципе ее никогда не дарил и дарить не собираюсь даже, если мне о ней писали.
Во-первых, дареному коню в зубы не смотрят. Я ей помогаю само мероприятие финансово организовать, завтра буду помогать салаты готовить.
Во-вторых, она мне на 9 мая тоже дарила то, что сама выбрала, о моих предпочтениях не было ничего спрошено. Просто утром 9 мая меня поставили перед фактом,что вот тебе это, это и это на твой день варенья. Я - ну ок. Я никогда не заказываю подарки. Это уже в-третьих, у меня представляется, что подарок это сюрприз, а не какой-то предзаказ на каком-то Озоне. Подарили ручку, ну круто. Подарили футболку или компьютерную мышку - я тоже был бы рад. Я просто сам ни разу в жизни не делал заказы на ДР, кто что подарит, мне уже приятно, главное внимание.

Все было бы намного проще если бы вы просто сделали ей восьмёрку да, она бы попросила этот кулон и вы бы раскошелились. Зато заплатили бы за свою ярость(и чувство вины) и в голове бы больше отпечаталось.

[Саманта]

Ок, да, обращу внимание на это слово, такие словечки - это издержки прошлого образа жизни в употреблении. По мере сил избавляюсь от них. Мне еще как-то ув. Гретхен советовала убрать слова вроде телек, велик, комп ну и прочий сленг.

--- Добавлено ---



Почему же нет денег, ув. Саманта? Стоимость подарков как раз и стоит столько, если не дороже, чем стоит кулон. Один абонемент в басик на 2 месяца около 5к.
Почему не подарил юверилку? Я в принципе ее никогда не дарил и дарить не собираюсь даже, если мне о ней писали.
Во-первых, дареному коню в зубы не смотрят. Я ей помогаю само мероприятие финансово организовать, завтра буду помогать салаты готовить.
Во-вторых, она мне на 9 мая тоже дарила то, что сама выбрала, о моих предпочтениях не было ничего спрошено. Просто утром 9 мая меня поставили перед фактом,что вот тебе это, это и это на твой день варенья. Я - ну ок. Я никогда не заказываю подарки. Это уже в-третьих, у меня представляется, что подарок это сюрприз, а не какой-то предзаказ на каком-то Озоне. Подарили ручку, ну круто. Подарили футболку или компьютерную мышку - я тоже был бы рад. Я просто сам ни разу в жизни не делал заказы на ДР, кто что подарит, мне уже приятно, главное внимание.

ведь вы и не говорили Юлии, что желаете на ваш ДР. поэтому она импровизировала.
кстати, очень интересно: а если бы озвучили ваши предпочтения, она бы вас услышала, как думаете?

пока что мне ваш подарок видится неким манифестом или демонстрацией: «смотри, Юля, я решаю, что будет твоим подарком, а на твои желания мне по боку. я решаю, что тебе нужнее.»
а что на самом деле хотели бы сказать Юле этим подарком? какие невысказанные слова за ним стоят?

[Татьяна И]

УВ.Эребос в программе выздоравление очень важный аспект это принятие самого себя. Таким какой ты есть. Хорошим или плохим. Многие наши "плохие поступки" это всего лишь та модель поведение которую мы себе выстроили с детства. Это нужно было нам чтобы была возможность выжить. Я например выбрала в детстве жертвенность угодничество, просто иначе с мой мамой было нельзя. Эта черта 15 лет отравляла мой брак. Имою жизнь. Но это не судит меня как личность.
8 шаг, 10 шаг вот вы накасорезили выпишите на листке 10 как вас спонсор учил.
Какие недостатки свои вы увидели.
И все половина работы сделано. Осознание и принятие многое меняет.
Первые года2 вообще тяжело. Я очень хорошо помнюэтичувства когда я осознала что я себя совсем не знаю. Эту тяжесть на душе когда ты понимаешь что "ты реальный" совсем другой, не такой как сам себе представлял.

[Лия Принцесса]

Всё равно нет никакой логики в том, когда два взрослых работающих человека берут деньги у бабушки на то, чтобы пожрать шашлыка

И чем это отличается от людей, берущих кредит в быстро деньги((((

Вообще не понимаю схему с бабушкой, если есть собственная заначка, и можно взять оттуда, а сказать, что у бабушки заняли. Хотябы не втягивать в этот позор бабушку.

[Эребос]

Полезные подарки - классика косячных подарков)

Что ж, все-таки надеюсь, Юлия оценит.
И все же попробуйте дарить вещи, которые про сексуальность и женственность, ув. Эребос.
Вы же не другу презенты выбираете, не коллеге и не бабушке.
Пусть подарок будет недорогой, но про красоту.
Это окупится.

А бабушка согласна давать деньги в долг?
Помнится, она леди острая умом. Неужели согласилась ссудить на развлечение?
А что сказала?

Благодарю, ув. Анаис за рекомендации. Я не силен в выборе подарков, поэтому то, что куплено сегодня это верх моей фантазии)

Да нормально, переписку показал специально ту часть, перевела и всё. Могла отказать. Я бы нормально воспринял. Сказала бы нет, я бы сказал ну ок. Насчёт "острая умом" есть такое, стервозность некоторая, с мамой они никогда не ладили.
Про "папе не говори" я имел ввиду в связи с тем, что бабушка любит все разбалтывать всем, но я не люблю, когда про мои личные или финансовые дела знает кто-то, кроме меня и человека, с которым я имею дело. А то начнется потом от него - а ты зачем занимал, а куда, а почему. Я не хочу, и у меня нет никакого желания вот от третьих лиц еще эти вопросы слушать и что-то отвечать. Поэтому тут занял, потом с Юлей по 5 отдали через неделю и забыли.

[Татьяна И]

И чем это отличается от людей, берущих кредит в быстро деньги((((

Вообще не понимаю схему с бабушкой, если есть собственная заначка, и можно взять оттуда, а сказать, что у бабушки заняли. Хотябы не втягивать в этот позор бабушку.

По мне так опять старая модель поведения. Если вспомнить историю когда отец не давал денег и УВ.Эребос находил способ выпросить то что надо у бабушки.
2 крайности 1 позиция наорать на мать как это делал отец.
2) пойти занять у бабушки.
Имхо в любом случае и то и то уже сделано. Кидаться на амбразуру и пытаться опять предпринять действия которое все изменит и разрулит - глупо.
Просто принять и отпустить. И в следующий раз пытаться попробовать ни то и ни другое, а что то новое и посмотреть что получиться.

[Эребос]

Всё равно нет никакой логики в том, когда два взрослых работающих человека берут деньги у бабушки на то, чтобы пожрать шашлыка
Ладно бы на лечение - типа экстренной дорогой операции или редких препаратов, которые сегодня не купишь, завтра не найдёшь.
Но на пожрать шашлыка... Пипец какой-то.

Как может быть "удобнее" день в день, если денег нет???
И что за необходимость отмечать день рождения в тот же день?
Если его отметить завтра или через неделю, именинник помрёт? У него год жизни не засчитается?
Какая-то непроходимая инфантильность, глупость и безответственность.

1) ну это для вас "пипец какой-то", у нас среди родни так принято - кто-то у кого-то занял, потом отдали, есс-но без процентов. Я поэтому кредиты не беру, мне отдавать с процентами это очень стрёмно. А тут - взял, потом отдал, забыл.
Зачем вы подчеркнули слово "бабушка"? Она не человек что ли? У нее есть деньги, пенсию получает, отей ей помогает. Есть накопления некоторые (которые, к слову сказать, она недавно чуть не отнесла жуликам, там отдельная история). Она у меня также иногда денег просила, я ей давал. Но тут я сразу обозначил, что деньги в долг, поэтому с возвратом. Просто так я не стал бы брать.
В общем, мой ответ выше. Другого ответа для вас у меня нет.

2) "Как может быть "удобнее" день в день, если денег нет???" Деньги есть, сегодня появились, я же написал. Еще раз поясню: история с займом у бабушки была необходима именно мне лично, а не потому что была необходимость именно в деньгах. Если бы я сам Юле оплатил ДР, она могла мне не отдать, то есть получилась бы 100% халява с ее стороны. Искусственно созданная мной ситуация с займом у бабушки создаст для Юли обязательство в голове, что отдать нужно бабушке. И я уверен, что бабушке она 100% отдаст, но долг с учетом ее низкого дохода я решил разделить поровну. 5 я бабушке отдам через неделю, 5 Юля отдаст.

3) "И что за необходимость отмечать день рождения в тот же день?" Ну это не мое ДР, я не вправе указывать, когда другому человеку отмечать его (ее) ДР. Юля назначила день в день, позвала уже человек 10. После чего случилась та переписка 2 дня назад, которую я показывал с просьбой а) купить эту золотую штуку, б) помочь деньгами. Предполагалось, видимо, что я не откажу. Но меня это выбесило в тот день. Поэтому сегодня я уже исходил из того, что мы уже имеем этот фундамент в виде даты+приглашены гости и мне нужно было от этого плясать. Перенос даты мной не рассматривался.
Просто если бы придерживался второго варианта развития событий: Юле я отказал, она мне тогда ответила, что пойдет тогда брать в микрозаймах деньги, потом она будет полгода сливать туда всю ЗП и сидеть полностью на моей шее. Мне это на фиг не надо. Пришлось поспособствовать, но так, чтобы и задействовать ее в плане отдачи потом. Поэтому я ввел в игру бабушку.

4) "Если его отметить завтра или через неделю, именинник помрёт? У него год жизни не засчитается?"
Я не в курсе, не я именинник, не ко мне вопросы.

5) "Какая-то непроходимая инфантильность, глупость и безответственность."
Ну ок, ваше мнение.

[Татьяна И]

УВ.Эребос вы опять упустили вариант просто дать Юли 5 тыс и все?
Что такого невообразимо страшного случиться если вы так сделаете?

[Эребос]

Ув.Эребос вы испытываете какие-нибудь чувства по поводу того что вы в прошлый раз на Юлю наорали?

ув. Татьяна, ну уже не особо, но тогда помню, когда я с ней общался у меня дома и на другой день у меня было какое-то чувство, что я переборщил, и не надо было с ней так разговаривать и мне было ее жаль, особенно, когда она разоткровенничалась и говорила, в частности, что покончит с собой, если не сможет родить. Ну да, скорее определенное чувство вины, наверное появилось. Потому я и решился сегодня все сделать так, чтобы и деньгами помочь ей и подарки полдня ездил выбирал по магазинам. В одном конце города купил зеркальце, бассейн вообще на другом краю. Просто, говорю, жаль как-то ее стало, поэтому я и подумал - ну пусть на ДР хоть порадуется, хорошо проведет время, а я ей помогу. Она и так работает, встает в 6 утра, не высыпается.

[Татьяна И]

ув. Татьяна, ну уже не особо, но тогда помню, когда я с ней общался у меня дома и на другой день у меня было какое-то чувство, что я переборщил, и не надо было с ней так разговаривать и мне было ее жаль, особенно, когда она разоткровенничалась и говорила, в частности, что покончит с собой, если не сможет родить. Ну да, скорее определенное чувство вины, наверное появилось. Потому я и решился сегодня все сделать так, чтобы и деньгами помочь ей и подарки полдня ездил выбирал по магазинам. В одном конце города купил зеркальце, бассейн вообще на другом краю. Просто, говорю, жаль как-то ее стало, поэтому я и подумал - ну пусть на ДР хоть порадуется, хорошо проведет время, а я ей помогу. Она и так работает, встает в 6 утра, не высыпается.

Ещё раз ув.Эребос как по программе работать с чувством вины?
Я лично делала 9 человеку когда пипец как было неприятно и охото было просто сбежать. И я знаю как это работает когда ты проходишь через "унижение" и стыд.
Главная черта зависимого это побег. От своих чувств я знаю какие они на первом этапе страшные, но надо делать УВ.Эребос. вас же кидает.

[Эребос]

Это все похоже на заглаживания вины?
Вам бы побольше обращать внимание на свои чувства. Вы помните тот пост что я и ув принцесса Лия писала?
У меня почему то четкое чувство что вы окончательно запутались.

--- Добавлено ---


Все было бы намного проще если бы вы просто сделали ей восьмёрку да, она бы попросила этот кулон и вы бы раскошелились. Зато заплатили бы за свою ярость(и чувство вины) и в голове бы больше отпечаталось.

Ну да) что-то подзапутался. Вообще, надо на группы чаще ходить, а то я подзабил, и каша в голове что-то от всех этих событий. Пост помню, да.

Может быть и надо было купить ей кулон, по деньгам, говорю, вышло столько же, но я выше написал, почему не стал покупать его - взял на себя, как лучше будет ей. Поступил по-старому.
Мы с ней часто из-за этого ругались кстати. Я обычно как жил - я все решал за себя. А тут теперь она. И я по итогу теперь планирую алгоритмы за обоих, что ее очень бесит. например, я ей говорю - с утра я еду на работу, буду в 15 дома. Вот тебе ключи, ты сделай то-то и то-то. Помню, как есть у нее дела. Потом говорю, можешь поехать по своим делам. В 18 тебе нужно успех закончить, чтобы мы в 19 встретились там-то. Чтобы туда добраться тебе нужно ехать на 14 трамвае, к примеру, потом пересесть на 32-й, так быстрее. В итоге она не слушается и вообще все делает по-своему.

--- Добавлено ---

УВ.Эребос в программе выздоравление очень важный аспект это принятие самого себя. Таким какой ты есть. Хорошим или плохим. Многие наши "плохие поступки" это всего лишь та модель поведение которую мы себе выстроили с детства. Это нужно было нам чтобы была возможность выжить. Я например выбрала в детстве жертвенность угодничество, просто иначе с мой мамой было нельзя. Эта черта 15 лет отравляла мой брак. Имою жизнь. Но это не судит меня как личность.
8 шаг, 10 шаг вот вы накасорезили выпишите на листке 10 как вас спонсор учил.
Какие недостатки свои вы увидели.
И все половина работы сделано. Осознание и принятие многое меняет.
Первые года2 вообще тяжело. Я очень хорошо помнюэтичувства когда я осознала что я себя совсем не знаю. Эту тяжесть на душе когда ты понимаешь что "ты реальный" совсем другой, не такой как сам себе представлял.

Да, согласен. Насчет принятия себя. Я вообще недавно узнал, что вообще не знаю, кто я. В зеркало смотрю, думаю, кто это, что за мужик. Вспоминаю прошлую жизнь отрывками, думаю - а что это со мной было все что ли или сон.
Короче, да, 1,5 года а тяжеловато. Кайф от первого года прошел, в башку фиг знает, что лезет постоянно.
Вообще часто ловлю себя на мысли, что моя жизнь, как была раньше в употреблении неуправляемая, так и осталась такой же. Просто не пью и не тянет.

"8 шаг, 10 шаг вот вы накасорезили выпишите на листке 10 как вас спонсор учил."
Ок, я девятку уже 3-м людям сделал. Надо дальше делать, спасибо за напоминание)