Большие проблемы с общением.

[Ирмен]

Перечитайте наедине с собой и внимательно, рекомендаций много. Собственно, вся тема - только они...
Приемы активного слушания знаете?
Примените их. Прочитайте каждый пост и постарайтесь изложить своими словами.

Спасибо большое за понимание!
Перечитала, как-то сложно для восприятия некоторые посты (но мне физически сейчас сильно нехорошо, я сделаю скидку на это)
Я скорректировала список задач, не смогла принять некоторые советы из даваемых мне здесь (они в целом хорошие, я поразмыслила о них на досуге. но в своей ситуации применить и не могу и не хочу. оставлю то, что не вызывает агрессии и неприятия)
Чуть позже пройдусь по теме еще.

--- Добавлено ---

Собственно список.
Физическое здоровье:
1. найти деньги и время, пройти неприятные процедуры, чтобы обратиться к гастроэнтерологу – записалась
2. контрольный визит к зубному, снять швы - планирую завтра
3. найти наконец время и деньги на хорошего диетолога (грамотного), чтобы решить наконец проблемы с жкт
4. пройти мрт и посетить наконец мануальщика
5. после того, как закончиться жара, возобновить занятия йогой
6. пропить курс йода
7. сходить еще раз к неврологу с жалобами на плохую память, прерывистую речь

Эмоциональное здоровье:
1. учиться осознанному поведению (в гармонии со своими мыслями и чувствами)
2. устроить себе выходной на целый день, никаких дел, просто отдохнуть душой. порелаксировать тоже на тему, чего я хочу и куда дальше двигать
3. понять, как начать работать над своей самооценкой
4. пригласить коллегу на обед/ужин - списалась

Навыки общения:
1. прочитать про навыки активного слушания
2. прочитать книгу Эрика Берна
3. прочитать про комплекс жертвы

Слоны:
1. закончить стадию стройки
2. обмер помещения, подготовка чертежей для регистрации

[Ирмен]

Как интересно, ув. Ирмен. Из всех предложенных пунктов именно оградить себя от родителей у вас вызвало отрицание на уровне отказа даже теоретически допустить такой вариант. Кстати именно в этом, так отозвавшимся у вас пункте, присутствует слово "общение", которое вы упорно используете с весьма специфичным смыслом. С общением у вас имхо всё прекрасно. 7 страниц наобщались вполне конструктивно.

Вы просто не знаете меня, какой я человек, как я веду себя в обществе, в коллективе, с друзьями. Удаленное общение для меня самое легкое, даже по телефону оно вполне приемлемое. Проблемы начинаются, когда общаюсь с глазу на глаз, да еще длительное время. Там большие проблемы. Ни один из видов общения - с родителями, с мужем, с друзьями, знакомыми, коллегами и т.д. невозможно назвать успешным, доверительным, близким. Все они деструктивные для меня. Все доставляют дискомфорт. Вот от него я и хочу избавиться.
Здесь просто дружественная мне обстановка, много вовлеченных людей, удаленный формат общения, я могу взять паузу, позлиться и подумать. Это иное, чем обычная среда общения, в которой я живу.

[Марина]

Взаимодействие с коллегами очень важно для меня, для дальнейшего роста карьеры (самооценка) и зарплаты (независимость). Дружить тоже хочется научиться, это для расслабления и отдыха, т.к. отдыхать я тоже не умею

Моя подпись вспомнилась "Относись к человеку всегда как к цели и никогда — как к средству." Вы людей хотите использовать как средство для достижения своих целей. А оно так не работает. Насчет карьеры не знаю, не очень понятно, как общение поможет в карьерном росте. А расслабиться и отдохнуть вам дружеские отношения могут не помочь. Может, у человека не будет времени с вами отдыхать. Тогда все, значит, в друзья не подходит? Или может, у него проблемы, расслабиться не получится. Тоже не ваш вариант?

Совершенно точно, я нахожусь в недружелюбном окружении (это сейчас не про коллектив на работе, а в целом). Мои взгляды никто не разделяет (про политику не буду, просто скажу, что понимания и поддержки на эти острые темы не нашла).

У меня опыт тоже не больно большой и хороший в этой области. Может, поэтому и тема интересна. Но мне кажется, что дружеское общение начинается как раз с разделения взглядов. Когда человек смотрит на ситуации, возникающие в коллективе, так же как и ты. Хочется с ним это все обсудить. Говоришь на одном языке. Человек тогда воспринимается как свой, можно и дальше развивать отношения. Говорить и про личные темы.

А ваши взгляды почему никто не разделяет? Можете про это рассказать?

[Ирмен]

Моя подпись вспомнилась "Относись к человеку всегда как к цели и никогда — как к средству." Вы людей хотите использовать как средство для достижения своих целей. А оно так не работает. Насчет карьеры не знаю, не очень понятно, как общение поможет в карьерном росте. А расслабиться и отдохнуть вам дружеские отношения могут не помочь. Может, у человека не будет времени с вами отдыхать. Тогда все, значит, в друзья не подходит? Или может, у него проблемы, расслабиться не получится. Тоже не ваш вариант?

Конечно я понимаю, что у других людей есть свои дела, занятия, проблемы. Друзья нужны и для того, чтобы поддерживать. Главное я считаю в том, чтобы был искренний интерес к общению, общему времяпровождению, к друг другу.

[Ирмен]

А ваши взгляды почему никто не разделяет? Можете про это рассказать?

Я думаю, это задачка для социологов - выяснить откуда в нашем обществе набралось столько агрессивных, нетолерантных людей. Поэтому не люблю публичные группы в ВК - мне кажется там или боты или какие-то агрессивные дегенераты, с которыми невозможно общаться культурно и вежливо. Я вижу у многих из них вообще отсутствие каких бы то ни было системных школьных знаний. Не знаю, откуда они берутся, честно. В более ранних версия ВК я такого не встречала. Потом появилось "мужское государство", пошли нападки на женщин, на иные национальности кроме русских и понеслось. Я больше сидела в инстаграме, но там и формат общения другой просто читаешь популярного блоггера, больше общаешься с ним, чем с остальными.
Что касается окружения. У кого-то имперские замашки, а когда начинаешь говорить про убитых среди мирного населения, начинается агрессия с их стороны. Ну то есть, аргументов никаких нет и включается уже эмоции. Это у мужской половины окружения. Среди женского версии от "ну мы же должны поддерживать своих мужчин" до полного безразличия. И только в феминистских пабликах админы, на мой взгляд, адекватны. Они человечны, активны, деятельны и порой мне кажется, это самые лучшие представители нашей страны.
*извините, про политику, но тут в контексте

[Ирмен]

У меня опыт тоже не больно большой и хороший в этой области. Может, поэтому и тема интересна.

У меня опыт и того хуже) Прочитала я наконец и посмотрела несколько лекций про трансакционный анализ Берна Спасибо, занимательно! Я думаю, у меня зажатый ребенок, заблокированный. Правильно говорила ув. Птичка Тари, что нет эмоций - радости от жизни, наполненности, счастья. То есть, эмоции как бы есть - но простейшие, на раздражители, когда что-то мешает жить совсем. И чаще всего это непереваренная агрессия.
С другой стороны, Взрослого я в себе ощущаю тоже временами - когда взвешиваю риски, усилия и физическую боль и вздохнув, решаю все-таки ехать на такси в платную клинику - потому что быстро, безболезненно, результат сразу мне на руки дадут, поставят диагноз и пропишут лечение. Бывает часто, что вн. Ребенок саботирует мои планы, скажем не ехать а полежать отдохнуть хочется. В таких случаях я нередко уступаю, потому что если сильная усталость и опасных симптомов нет, то лучше организму дома дать отлежаться, поспать и набраться сил. Если верить тому, что я прочитала, вн. Ребенок доносит до нас информацию и о физическом и психологическом состоянии "как есть", и к этим сигналам нужно прислушиваться.
Родителя ощущаю, когда ругаю себя за неудачи. Но, например, когда я опаздываю, делаю что-то не так - я себя наоборот оправдываю и не корю. Ну как бы, знаю, что невнимательна, что память пострадала, что надо подобрать сначала лечение какое-то, поэтому смысл теребить себя жестко. В этом плане мой вн. Родитель не такой уж и плохой...

У меня вопрос - а вот любовь, это откуда состояние? Взрослый или ребенок?

[Anaisetta]

1. прочитать про навыки активного слушания

Ох, да не нужно про него читать.
Ну разве что потом, когда сможете общаться без страха. В реале.

Пока достаточно пытаться пропускать через себя. Активно включаться в слова других. Быть ближе и выражать это.
Простейший способ - пересказать своими словами.
Вы уже это неплохо сделали

учиться осознанному поведению (в гармонии со своими мыслями и чувствами)

Вот этот пункт я не поняла. Звучит в общем.
Это что конкретно нужно делать?

оставлю то, что не вызывает агрессии и неприятия

А что у вас вызвало агрессию и неприятие?
Опишите, когда будете в состоянии.
Понаблюдайте.
Может быть полезно.

[Ирмен]

Ох, да не нужно про него читать.
Ну разве что потом, когда сможете общаться без страха. В реале.

Пока достаточно пытаться пропускать через себя. Активно включаться в слова других. Быть ближе и выражать это.
Простейший способ - пересказать своими словами.
Вы уже это неплохо сделали

Спасибо!

--- Добавлено ---

Вот этот пункт я не поняла. Звучит в общем.
Это что конкретно нужно делать?

Ув. Марина советовала мне обдумывать цели и настоящие мотивы моих поступков - действительно ли это мне это нужно, и для чего.

--- Добавлено ---

А что у вас вызвало агрессию и неприятие?
Опишите, когда будете в состоянии.
Понаблюдайте.
Может быть полезно.

Чаще всего агрессию вызывает какой-то поступок, действие, которые осложняет мне жизнь. Мне кажется, что сейчас мне очень тяжело, надо мной давлеют проблемы личные и родителей. И пока я думаю, как решить вопрос, если на пути даже к простейшим целям встречаются препятствия, меня это сильно заводит. Но я еще думаю, что это перенос агрессии, которую в свое время вылили на меня. Все вместе.

[Джучи]

Вы просто не знаете меня, какой я человек, как я веду себя в обществе, в коллективе, с друзьями. Удаленное общение для меня самое легкое, даже по телефону оно вполне приемлемое. Проблемы начинаются, когда общаюсь с глазу на глаз, да еще длительное время. Там большие проблемы. Ни один из видов общения - с родителями, с мужем, с друзьями, знакомыми, коллегами и т.д. невозможно назвать успешным, доверительным, близким. Все они деструктивные для меня. Все доставляют дискомфорт. Вот от него я и хочу избавиться.
Здесь просто дружественная мне обстановка, много вовлеченных людей, удаленный формат общения, я могу взять паузу, позлиться и подумать. Это иное, чем обычная среда общения, в которой я живу.

А про родителей вы мимо проехали. Понимаю, сложно... Но возможно не так сложно как вам кажется? Я с отцом почти совсем не общаюсь. Не ссорились, никаких обид. Просто то что у него для меня есть мне категорически не надо, а то что он хочет от меня - такого у меня нет ни для него, ни для кого. С днём рождения друг друга поздравляем - отличные отношения)))

[Марина]

Проблемы начинаются, когда общаюсь с глазу на глаз, да еще длительное время. Там большие проблемы. Ни один из видов общения - с родителями, с мужем, с друзьями, знакомыми, коллегами и т.д. невозможно назвать успешным, доверительным, близким. Все они деструктивные для меня. Все доставляют дискомфорт. Вот от него я и хочу избавиться.

А давайте вы нам вот с завтрашнего дня будете подробно рассказывать про такие моменты. Когда вы общетесь с этими людьми, как это происходит, отчего возникает дискомфорт. Просто все эти разговоры в теме, они вокруг да около. К конкретным результатам не приводят. Вот мы и посмотрим на конкретных примерах, что не так с вашим общением.

И еще момент про увлечения. Мне кажется, вам не до них просто. Чтобы посмотреть, чем вы свое время заполняете, расскажите для примера, как провели прошедшие выходные. И несколько вечеров в будние дни. Потому что одно дело, если вы поели, упали и лежите, и ничего больше вам не хочется в этой жизни. А другое - если вся в делах, проблемах, стройке и т. д. Тогда реально не до увлечений. Вот мы и тут посмотрим. Если конечно захотите рассказывать.

--- Добавлено ---

У меня вопрос - а вот любовь, это откуда состояние? Взрослый или ребенок?

Любовь - эмоции - Ребенок.

[Ирмен]

А про родителей вы мимо проехали. Понимаю, сложно... Но возможно не так сложно как вам кажется? Я с отцом почти совсем не общаюсь. Не ссорились, никаких обид. Просто то что у него для меня есть мне категорически не надо, а то что он хочет от меня - такого у меня нет ни для него, ни для кого. С днём рождения друг друга поздравляем - отличные отношения)))

Доброго утра! С родителями отдельная сложная тема. Общение с ними не хотела прорабатывать - да и что там прорабатывать, понятно что просят внимания в основном, ну и будут иногда рады помощи. Вот обиды на родителей проработать отдельно надо, но я считаю, что это может подождать. Иногда вспоминается, но особенно жить не мешает

--- Добавлено ---

А давайте вы нам вот с завтрашнего дня будете подробно рассказывать про такие моменты. Когда вы общетесь с этими людьми, как это происходит, отчего возникает дискомфорт. Просто все эти разговоры в теме, они вокруг да около. К конкретным результатам не приводят. Вот мы и посмотрим на конкретных примерах, что не так с вашим общением.

И еще момент про увлечения. Мне кажется, вам не до них просто. Чтобы посмотреть, чем вы свое время заполняете, расскажите для примера, как провели прошедшие выходные. И несколько вечеров в будние дни. Потому что одно дело, если вы поели, упали и лежите, и ничего больше вам не хочется в этой жизни. А другое - если вся в делах, проблемах, стройке и т. д. Тогда реально не до увлечений. Вот мы и тут посмотрим. Если конечно захотите рассказывать.

Да, хорошо, ув. Марина. Я начну описывать.
Прошедшие выходные провела непродуктивно совсем. В субботу, сначала съездили с мужем на стройку, пообщались с прорабами. Потом решили погулять по окрестностям (там очень красиво!). И все бы хорошо, но мне было физически не очень, слабость и испарина при малейшем физическом напряжении. Но с другой стороны, на свежем воздухе, вдали от города, и походить пешком много я люблю (опыт походной жизни). Вернулись поздно, я по продуктовым магазинам, он стал смотреть свои видео в комнате, я тупила в телефон на кухне.
На воскресенье у меня было много планов, но физическое состояние не очень. Поэтому только домашние дела - постирала, в магазины, завтрак и обед приготовила, позвонили родители, в остальное время читала про эрика берна, и опять тупила в телефон, в чатах ссорилась в телеграмме - там токсичный контингент очень, но не могу пройти мимо, когда начинается "бей их женщин, убивай их детей". Мимо такого не могу пройти, срываюсь. Чтобы успокоиться, захожу в знакомую группу ВК, где каждый год все размеренно и одинаково: детей в школу, тазик варенья сварить, по дому с метлой полетать.
Вот и все выходные, в этот раз.

[Darya]

И что теперь с этим делать?

Я уже несколько раз говорила, но специально для Вас повторю - общаться, открывать уши и слушать, открывать глаза и смотреть, открывать рот и говорить.
Именно в таком порядке.

Этому состоянию есть какое-то обозначение в психологии?

Даже если и есть, Вам от этого обозначения никакой пользы не будет.

Почему, мне - не нужно?

И про это я уже говорила - Вы потратите время на бумагу, а Вам нужен реальный опыт общения с живыми людьми.
См. мой комментарий № 159.

--- Добавлено ---

Сейчас есть прекрасная возможность из-под этого гнёта выбраться:
- Развестись и разъехаться с мужем.
- Завершить дела со стройкой.
- Сократить или вовсе прекратить общение с родителями.
- Перестать финансировать родителей (они достаточно ещё молоды, чтобы самим зарабатывать).
- Выделить время и деньги на лечение - у психиатра, у эндокринолога.
- Выделить время и деньги на хобби и увлечения.
- Учиться жить без гнёта (это предполагает как раз всё вышеперечисленное).

Кто мешает-то?

Вы серьезно??

Абсолютно.
И про перестать финансировать родителей - тоже.
И про всё остальное. Про все пункты я серьёзно.

[Anaisetta]

Чаще всего агрессию вызывает какой-то поступок, действие, которые осложняет мне жизнь. Мне кажется, что сейчас мне очень тяжело, надо мной давлеют проблемы личные и родителей. И пока я думаю, как решить вопрос, если на пути даже к простейшим целям встречаются препятствия, меня это сильно заводит. Но я еще думаю, что это перенос агрессии, которую в свое время вылили на меня. Все вместе.

Нет, я имела в виду в рамках этой темы. Вот же вы написали: "они в целом хорошие, я поразмыслила о них на досуге. но в своей ситуации применить и не могу и не хочу, оставлю то, что не вызывает агрессии и неприятия"
Какие-то советы в этой теме вызвали агрессию и неприятие?
Их опишите. Цитата и ваша реакция (меня разозлило..., мне не понравилось..., почувствовала вот это...и пр.)

[Darya]

Мне кажется, что сейчас мне очень тяжело, надо мной давлеют проблемы личные и родителей.

А зачем Вам проблемы родителей?
Они вдвоём, они взрослые - пусть сами решают свои проблемы.

Собственно, поэтому я написала Вас о том, что Вам было бы полезно сократить или вовсе прекратить общение с родителями.
Они Вам уже достаточно жизнь подзасрали.
Зачем и дальше давать им такую возможность?

--- Добавлено ---

Доброго утра! С родителями отдельная сложная тема. Общение с ними не хотела прорабатывать - да и что там прорабатывать, понятно что просят внимания в основном, ну и будут иногда рады помощи. Вот обиды на родителей проработать отдельно надо, но я считаю, что это может подождать. Иногда вспоминается, но особенно жить не мешает

Какого "внимания" они от Вас просят? И почему от Вас?
Они же вдвоём.
И что, у них друзей нет?
Раз Ваша матушка находит силы на войну с сыном, сил заняться собой у неё предостаточно.
Какой именно "помощи" они будут рады? Перечислите, пожалуйста, конкретные примеры - как и чем Вы помогаете родителям.

Кстати, поводов для обид на родителей, а ещё для гнева и презрения у Вас предостаточно.
Хоть разок их пошлите в жопу - увидите, как будет классно.

--- Добавлено ---

и опять тупила в телефон, в чатах ссорилась в телеграмме - там токсичный контингент очень, но не могу пройти мимо, когда начинается "бей их женщин, убивай их детей". Мимо такого не могу пройти, срываюсь.

Чего ради Вы туде лезете???

Это, кстати, типичное поведение Жертвы.
Вы осознанно и целенаправленно отправляетесь "поесть стекла" - обсуждать неприятные и сложные темы с враждебными к Вам людьми.
Притом, что обсуждаемое к Вам вообще никакого отношения не имеет и Вашей проблемой не является.

И про "не могу пройти мимо" - враньё.
Можете.
Просто не хотите.
Вам в жизни как бы мало негатива, вот Вы и идёте его добирать.
Чтобы никто не подумал (о, ужас!), что Вы живёте без проблем и наслаждаетесь своими простыми повседневными радостями.
Вы тратите своё время и силы на хрень вроде ссор в телеге с незнакомыми людьми на темы, которые Вас вообще не касаются.
Чтобы в случае чего показать, как Вы "болеете душой" и "страдаете". Хотя можно это всё прекратить очень и очень просто.
Только Вам выгоднее быть страдалицей.

Надо ли удивляться, что у Вас нет времени на увлечения?
Посчитайте, сколько часов за выходные Вы потратили на "тупление" в телефоне.
А могли бы в это время воздушком дышать, в бассейне плавать, крючком вязать, на велосипеде ехать, в кафе с кем-нибудь посидеть и обсуждать природу-погоду-кино.
Станете рассказывать, что Вам кто-то мешал выбрать одну из форм досуга - срач в телеге или приятный досуг?
Ну расскажите...

[Anavel]

Я думаю, это задачка для социологов - выяснить откуда в нашем обществе набралось столько агрессивных, нетолерантных людей. Поэтому не люблю публичные группы в ВК - мне кажется там или боты или какие-то агрессивные дегенераты, с которыми невозможно общаться культурно и вежливо. Я вижу у многих из них вообще отсутствие каких бы то ни было системных школьных знаний. Не знаю, откуда они берутся, честно. В более ранних версия ВК я такого не встречала. Потом появилось "мужское государство", пошли нападки на женщин, на иные национальности кроме русских и понеслось. Я больше сидела в инстаграме, но там и формат общения другой просто читаешь популярного блоггера, больше общаешься с ним, чем с остальными.
Что касается окружения. У кого-то имперские замашки, а когда начинаешь говорить про убитых среди мирного населения, начинается агрессия с их стороны. Ну то есть, аргументов никаких нет и включается уже эмоции. Это у мужской половины окружения. Среди женского версии от "ну мы же должны поддерживать своих мужчин" до полного безразличия. И только в феминистских пабликах админы, на мой взгляд, адекватны. Они человечны, активны, деятельны и порой мне кажется, это самые лучшие представители нашей страны.
*извините, про политику, но тут в контексте

Сложно представить более эмоционально заряженную тему
А можете привести другие примеры, без политики? Вы же ищите дружеских и рабочих отношений, вроде Почему не общаетесь в темах, которые будут вас сближать с людьми, там где у вас уже есть общие точки соприкосновения? Про стройку, например или на тему вашей работы, вероятно, есть какие-то сообщества и форумы?

[Darya]

Ув. Ирмен, если сосчитать, сколько у Вас проблем, то получается солидная куча:
- проблемы со здоровьем,
- проблемы с финансами,
- проблемы в браке,
- проблемы в отношениях с родителями.

Одного этого с головой хватит.
Однако что Вы делаете вместо решения этих проблем? - Ищете себе новые, к тому же несуществующие в Вашей реальности. Те самые дискуссии в телеге.


И можно было бы этому удивляться.
Но это, к сожалению, совсем не удивительно.
От того, что Вы с кем-то в телеге поссоритесь и обменяетесь аргументами, ничья жизнь не улучшится. Это я на всякий случай Вам сообщаю такую очевидную вещь - вдруг, Вы об этом не догадались.
Зато Ваша жизнь остаётся неизменной - преисполненной негатива, бесцельной траты времени и избегания возможности конструктивно и приятно общаться.

Я Вам больше скажу - враждебную среду вокруг себя провоцируете и создаёте именно Вы.
Догадываетесь, как Вы это делаете?

[Anavel]

Чего ради Вы туде лезете???

Это, кстати, типичное поведение Жертвы.
Вы осознанно и целенаправленно отправляетесь "поесть стекла" - обсуждать неприятные и сложные темы с враждебными к Вам людьми.
Притом, что обсуждаемое к Вам вообще никакого отношения не имеет и Вашей проблемой не является.

И про "не могу пройти мимо" - враньё.
Можете.
Просто не хотите.
Вам в жизни как бы мало негатива, вот Вы и идёте его добирать.
Чтобы никто не подумал (о, ужас!), что Вы живёте без проблем и наслаждаетесь своими простыми повседневными радостями.
Вы тратите своё время и силы на хрень вроде ссор в телеге с незнакомыми людьми на темы, которые Вас вообще не касаются.
Чтобы в случае чего показать, как Вы "болеете душой" и "страдаете". Хотя можно это всё прекратить очень и очень просто.
Только Вам выгоднее быть страдалицей.

Надо ли удивляться, что у Вас нет времени на увлечения?
Посчитайте, сколько часов за выходные Вы потратили на "тупление" в телефоне.
А могли бы в это время воздушком дышать, в бассейне плавать, крючком вязать, на велосипеде ехать, в кафе с кем-нибудь посидеть и обсуждать природу-погоду-кино.
Станете рассказывать, что Вам кто-то мешал выбрать одну из форм досуга - срач в телеге или приятный досуг?
Ну расскажите...

Ну вот да.
А еще можно так избегать общения с нормальными и интересными, выискивая "агрессивных, нетолерантных людей", еще и в белом пальто остаться)))

[МаргоРитка]

Потому что спонсор моей сегодняшней нищеты - мои кредиты. И я ломаю голову, как их поскорее перекрыть.

а муж в погашении кредитов как-то участвует?
почему это только ваша проблема?

Дом достроить необходимо. Это мое решение и менять его не собираюсь. Перспектива терпеть полгода меня не пугает. Это не год и не два.
Дом - это во-первых нереализованная мечта, я сама выбирала место, хотела дом на природе, в тишине, свое безопасное место, место для релакса. Просторное, уютное, светлое. Во-вторых, вложенные силы и деньги. Я на полпути менять решение не буду. В третьих, мне нужно свое жилье. В четвертых, уж лучше с хорошо знакомым мне человеком, чем убитая не своя квартира где-то на окраине, с чужими людьми, с хозяевами и их причудами. Это сожрет еще больше сил и времени, причем впустую. Строя дом, ты хотя бы создаешь АКТИВ, который имеет свою денежную ценность.
Мне комфортнее сейчас жить ТАК.

не совсем понятно, как это состыкуется с вашими планами развестись с мужем?
при разводе с домом что будет?
имхо поэтому вам уже несколько раз говорили, что это ненужная трата денег, которые можно направить на другие нужные Вам сейчас цели и нужды

[Darya]

Прошедшие выходные провела непродуктивно совсем. В субботу, сначала съездили с мужем на стройку, пообщались с прорабами. Потом решили погулять по окрестностям (там очень красиво!). И все бы хорошо, но мне было физически не очень, слабость и испарина при малейшем физическом напряжении.

На воскресенье у меня было много планов, но физическое состояние не очень. Поэтому только домашние дела

Со своим состоянием "не очень" Вы почему к врачу не сходили?
Поликлиники ведь работают.
И платные тем более работают.

[Марина]

Да, хорошо, ув. Марина. Я начну описывать.
Прошедшие выходные провела непродуктивно совсем. В субботу, сначала съездили с мужем на стройку, пообщались с прорабами. Потом решили погулять по окрестностям (там очень красиво!). И все бы хорошо, но мне было физически не очень, слабость и испарина при малейшем физическом напряжении. Но с другой стороны, на свежем воздухе, вдали от города, и походить пешком много я люблю (опыт походной жизни). Вернулись поздно, я по продуктовым магазинам, он стал смотреть свои видео в комнате, я тупила в телефон на кухне.
На воскресенье у меня было много планов, но физическое состояние не очень. Поэтому только домашние дела - постирала, в магазины, завтрак и обед приготовила, позвонили родители, в остальное время читала про эрика берна, и опять тупила в телефон, в чатах ссорилась в телеграмме - там токсичный контингент очень, но не могу пройти мимо, когда начинается "бей их женщин, убивай их детей". Мимо такого не могу пройти, срываюсь. Чтобы успокоиться, захожу в знакомую группу ВК, где каждый год все размеренно и одинаково: детей в школу, тазик варенья сварить, по дому с метлой полетать.
Вот и все выходные, в этот раз.

А про общение с мужем во время поездки расскажите. Вот вы выше писали, что общение с мужем деструктивное, что в общении с ним возникают проблемы. Как было в этот раз. В чем дискомфорт выражался. Или наоборот, все было ок, и мило провели время.

Как вы провели выходные - вы рассказали про факты, а про свое их восприятие умолчали. Ну, то есть, может, вы с мужем ругались всю дорогу, с прорабом муж разговаривал так, что вам за него было стыдно. Заставил вас гулять. И вы еще переживали, что дом такой будет классный, места красивые кругом, а вам не жить в этом доме. Если что-то было в таком роде, то может, вам из-за этого поплохело. А может, все было наоборот. Дорога была приятная, муж-душка и т. д. Как это было: погода была прекрасная, принцесса была ужасная... Помните эту песенку и мультик?

Вы рассказали все, и в то же время - ничего о себе. Если вы так общаетесь с людьми, то неудивительно, что не возникает дружеских отношений.

И присоединяюсь к тому, что общаться с токсичными собеседниками вредно. Это у вас Вн. Родитель считает, что не только вы должны жить правильно, но и все вокруг. В частности обитатели телеграммных чатов. Вот он у вас какой сильный.

[Ирмен]

Абсолютно.
И про перестать финансировать родителей - тоже.
И про всё остальное. Про все пункты я серьёзно.

Я сейчас родителей не финансирую

--- Добавлено ---

Нет, я имела в виду в рамках этой темы. Вот же вы написали: "они в целом хорошие, я поразмыслила о них на досуге. но в своей ситуации применить и не могу и не хочу, оставлю то, что не вызывает агрессии и неприятия"
Какие-то советы в этой теме вызвали агрессию и неприятие?
Их опишите. Цитата и ваша реакция (меня разозлило..., мне не понравилось..., почувствовала вот это...и пр.)

Доброго вечера!
Я имела в виду советы ув. Дарьи (я надеюсь, она не обидится). В целом, обдумав в спокойном состоянии, я думаю, что советы даже очень хорошие. Но ко мне не применимые.
Агрессию вызвал пункт перестать общаться с родителями. Их хорошо побило сейчас жизнью и ковидом, один на гемодиализе теперь, второй с онко. Я не знаю, сколько им жить осталось, поэтому так жестоко с ними обращаться не могу

--- Добавлено ---

Какого "внимания" они от Вас просят? И почему от Вас?
Они же вдвоём.
И что, у них друзей нет?
Раз Ваша матушка находит силы на войну с сыном, сил заняться собой у неё предостаточно.
Какой именно "помощи" они будут рады? Перечислите, пожалуйста, конкретные примеры - как и чем Вы помогаете родителям.

Просто общаться по телефону, больше ничего. Раньше давала денег и ухаживала, когда остро стоял вопрос с серьезным заболеванием. Иногда подарки присылала, помогала с продуктами, когда возможность была (они ипотеку платили).
Сейчас ничего не даю, только разговариваем по телефону

--- Добавлено ---

Чего ради Вы туде лезете???
Это, кстати, типичное поведение Жертвы.
Вы осознанно и целенаправленно отправляетесь "поесть стекла" - обсуждать неприятные и сложные темы с враждебными к Вам людьми.
Притом, что обсуждаемое к Вам вообще никакого отношения не имеет и Вашей проблемой не является.

И про "не могу пройти мимо" - враньё.
Можете.
Просто не хотите.
Вам в жизни как бы мало негатива, вот Вы и идёте его добирать.
Чтобы никто не подумал (о, ужас!), что Вы живёте без проблем и наслаждаетесь своими простыми повседневными радостями.
Вы тратите своё время и силы на хрень вроде ссор в телеге с незнакомыми людьми на темы, которые Вас вообще не касаются.
Чтобы в случае чего показать, как Вы "болеете душой" и "страдаете". Хотя можно это всё прекратить очень и очень просто.
Только Вам выгоднее быть страдалицей.

Надо ли удивляться, что у Вас нет времени на увлечения?
Посчитайте, сколько часов за выходные Вы потратили на "тупление" в телефоне.
А могли бы в это время воздушком дышать, в бассейне плавать, крючком вязать, на велосипеде ехать, в кафе с кем-нибудь посидеть и обсуждать природу-погоду-кино.
Станете рассказывать, что Вам кто-то мешал выбрать одну из форм досуга - срач в телеге или приятный досуг?
Ну расскажите...

Типичное поведение жертвы проявляется в чем конкретно? В желании поучаствовать в ссорах?
Я понимаю, что сидение в ТГ неправильно. У меня сильный дискомфорт от того, что происходит и я просто захожу почитать новости (до февраля у меня не было вообще ни одной подписки там). Иногда не сдерживаюсь, захожу на форумы. Наверное, мне бы хотелось найти человека, с которым вместе повозмущаться можно было и таким образом успокоиться.

--- Добавлено ---

Сложно представить более эмоционально заряженную тему
А можете привести другие примеры, без политики? Вы же ищите дружеских и рабочих отношений, вроде Почему не общаетесь в темах, которые будут вас сближать с людьми, там где у вас уже есть общие точки соприкосновения? Про стройку, например или на тему вашей работы, вероятно, есть какие-то сообщества и форумы?

Ох, это правильный вопрос Вы задали. Но как-то не искала таких тем никогда, не было интересно. Я до февраля, когда работала инста, была подписана на разных блоггеров, которые живут в разных странах - было очень интересно читать! Еще группа в ВК, о которой я упоминала - там про домоводство, мне было тоже интересно и читать, и писать, хотя со мной никто особенно не задружился, группа нравится. Я бы сказала, что до февраля пребывала в большем позитиве, чем сейчас

--- Добавлено ---

Ув. Ирмен, если сосчитать, сколько у Вас проблем, то получается солидная куча:
- проблемы со здоровьем,
- проблемы с финансами,
- проблемы в браке,
- проблемы в отношениях с родителями.

Одного этого с головой хватит.

Проблемы есть у всех. Я справлюсь

--- Добавлено ---

Ув. Ирмен, если сосчитать, сколько у Вас проблем, то получается солидная куча:
- проблемы со здоровьем,
- проблемы с финансами,
- проблемы в браке,
- проблемы в отношениях с родителями.

Одного этого с головой хватит.
Однако что Вы делаете вместо решения этих проблем? - Ищете себе новые, к тому же несуществующие в Вашей реальности. Те самые дискуссии в телеге.


И можно было бы этому удивляться.
Но это, к сожалению, совсем не удивительно.
От того, что Вы с кем-то в телеге поссоритесь и обменяетесь аргументами, ничья жизнь не улучшится. Это я на всякий случай Вам сообщаю такую очевидную вещь - вдруг, Вы об этом не догадались.
Зато Ваша жизнь остаётся неизменной - преисполненной негатива, бесцельной траты времени и избегания возможности конструктивно и приятно общаться.

Я Вам больше скажу - враждебную среду вокруг себя провоцируете и создаёте именно Вы.
Догадываетесь, как Вы это делаете?

Да, догадываюсь. Постараюсь это прекратить

[Darya]

Типичное поведение жертвы проявляется в чем конкретно? В желании поучаствовать в ссорах?

В поиске и нахождении поводов быть постоянно несчастной, расстроенной, озабоченной и т.п.
Ваш пример с обсуждениями в телеге - просто как из учебника.
Вот конкретно этот негатив Вы своими руками в собственную жизнь приносите.

Причём негатив совершенно пустой и бессмысленный, никак не связанный с реальной жизнью и Вашими повседневными делами.
И никакой февраль тут не важен. Не будь февраля, Вы бы нашли другой повод насыпать себе соли на собственноручно расковырянные раны.
Ага?

А блогеров, которых можно почитать и посмотреть, в интернете столько, что и сотни жизней не хватит.
Вместо инсты есть телега, ВК, яндекс дзен, ютуб, рутуб, тикток...
Никогда не поверю, что всё интересное и способное сожрать пару часов Вашего времени кануло вместе с инстой.
Где-то же должны пастись все эти бездельники)))

[Ирмен]

а муж в погашении кредитов как-то участвует?
почему это только ваша проблема?


не совсем понятно, как это состыкуется с вашими планами развестись с мужем?
при разводе с домом что будет?
имхо поэтому вам уже несколько раз говорили, что это ненужная трата денег, которые можно направить на другие нужные Вам сейчас цели и нужды

Я про это уже ситуацию описывала в теме. Кредит был на мои нужды, помощь родителям когда это остро требовалось и долю в недвижимости. Моя собственность - за нее я и плачу. Почему это муж должен платить мои кредиты, если вопрос стоит о разводе?

--- Добавлено ---

Со своим состоянием "не очень" Вы почему к врачу не сходили?
Поликлиники ведь работают.
И платные тем более работают.

Я же была у врача, я написала выше об этом

[Darya]

У меня сильный дискомфорт от того, что происходит и я просто захожу почитать новости

Ув. Ирмен, ну неправда, это неправда.
Вы просто нашли "легитимный" и "всем понятный" повод ходить с кислой миной на лице.
Ибо Ваши личные поводы (брак, родители, здоровье) - это личное, это долго объяснять, не каждый поймёт.
А страдать-то надо! Ибо не страдать Вам категорически нельзя! Вам нельзя быть довольной, здоровой и благополучной.

Да плевать Вам на те события, на тех людей и даже на троллей из телеги.
Вы вон о человеке в своём кабинете не больно-то переживаете и "не видите", когда ему плохо.
Так что завязывайте пользоваться "февралём".

Соответственно, выход там же, где и вход.
Оставьте интернетых героев - интернету, книжных - книгам.
Оглянитесь вокруг - на тех людей, кого Вы видите рядом и с кем находитесь в одно время в одно месте.
Всё остальное - лишь отговорки, чтобы не жить своей реальной жизнью.

--- Добавлено ---

Я же была у врача, я написала выше об этом

Когда Вы были у врача?
В субботу, когда Вам было "не очень"?
Или в воскресенье, когда Вам продолжило быть "не очень"?
Или сегодня - потому что Вам два дня подряд было "не очень"?

[Ирмен]

А про общение с мужем во время поездки расскажите. Вот вы выше писали, что общение с мужем деструктивное, что в общении с ним возникают проблемы. Как было в этот раз. В чем дискомфорт выражался. Или наоборот, все было ок, и мило провели время.

Как вы провели выходные - вы рассказали про факты, а про свое их восприятие умолчали. Ну, то есть, может, вы с мужем ругались всю дорогу, с прорабом муж разговаривал так, что вам за него было стыдно. Заставил вас гулять. И вы еще переживали, что дом такой будет классный, места красивые кругом, а вам не жить в этом доме. Если что-то было в таком роде, то может, вам из-за этого поплохело. А может, все было наоборот. Дорога была приятная, муж-душка и т. д. Как это было: погода была прекрасная, принцесса была ужасная... Помните эту песенку и мультик?

Вы рассказали все, и в то же время - ничего о себе. Если вы так общаетесь с людьми, то неудивительно, что не возникает дружеских отношений.

И присоединяюсь к тому, что общаться с токсичными собеседниками вредно. Это у вас Вн. Родитель считает, что не только вы должны жить правильно, но и все вокруг. В частности обитатели телеграммных чатов. Вот он у вас какой сильный.

Поняла, я описываю часто действия, а эмоциональную сторону оставляю за порогом. Наверное, я нацелена больше на результат, сухой остаток.
С мужем было нелегко. Он сам вызвался поехать, обычно на стройке одна я. Разговаривала с прорабами я, он стоял слушал. Потом как-то спонтанно пошли гулять - мне не хотелось в жару сидеть дома, хотелось прохлады. Но было объективно не очень хорошо физически, там комбо из 3х обострившихся внезапно болячек было. но дома еще хуже - жара, кондиционера нет, муж бы начал бубнить опять, он когда засидится дома, становится просто невыносимым, нудит вечно - а я это ненавижу. Поэтому выбрала вариант пройтись, мне действительно получше стало. Муж вначале зудел на ухо, то ему не так, это не то, но в общем прогулка нам обоим пошла на пользу. Про дом конечно ныла душа, но недолго, я стараюсь отключаться или перебивать более сильными эмоциями. Я видела уточек, обнаружила родник, в целом мне понравилось, несмотря на убитый физический вид.

[Darya]

Я имела в виду советы ув. Дарьи (я надеюсь, она не обидится). В целом, обдумав в спокойном состоянии, я думаю, что советы даже очень хорошие. Но ко мне не применимые.
Агрессию вызвал пункт перестать общаться с родителями. Их хорошо побило сейчас жизнью и ковидом, один на гемодиализе теперь, второй с онко. Я не знаю, сколько им жить осталось, поэтому так жестоко с ними обращаться не могу

Обижаться мне не на что и незачем. У меня есть дела поинтереснее))

А насчёт родителей - ни их трудности в прошлом, ни их нынешнее состояние здоровья не оправдывают того, как дурно они с Вами обращались в детстве.
Вот не оправдывает, и всё тут.

[Ирмен]

Когда Вы были у врача?
В субботу, когда Вам было "не очень"?
Или в воскресенье, когда Вам продолжило быть "не очень"?
Или сегодня - потому что Вам два дня подряд было "не очень"?

Я была в четверг мне выписали лекарства от боли в животе. Просто еще болело там, где зуб удалили, а то обезболивающее было нельзя, т.к. опять же болит живот. Плюс критические дни, они у меня всегда в первый день такие (я долго оббивала пороги врачей, ничего не нашли). ну и жара, все это почти добило. Может еще и орви какая-то, второй день чихаю.

--- Добавлено ---

Обижаться мне не на что и незачем. У меня есть дела поинтереснее))

А насчёт родителей - ни их трудности в прошлом, ни их нынешнее состояние здоровья не оправдывают того, как дурно они с Вами обращались в детстве.
Вот не оправдывает, и всё тут.

Спасибо, что не обиделись
А родителей я не оправдываю, мои обиды на них никуда не делись. Но чувствовать и делать - не одно и тоже, хотя и идут рядом часто вместе

[Darya]

Я была в четверг мне выписали лекарства от боли в животе. Просто еще болело там, где зуб удалили, а то обезболивающее было нельзя, т.к. опять же болит живот. Плюс критические дни, они у меня всегда в первый день такие (я долго оббивала пороги врачей, ничего не нашли). ну и жара, все это почти добило. Может еще и орви какая-то, второй день чихаю.

"То" обезболивающее почему нельзя?
А другое обезболивающее существует? Его можно? Почему Вы другое не принимаете?
Ваши врачи про набор Ваших болезней не знают?

[Ирмен]

"То" обезболивающее почему нельзя?
А другое обезболивающее существует? Его можно? Почему Вы другое не принимаете?
Ваши врачи про набор Ваших болезней не знают?

Врач запретил, сказал с зубом потерпеть, нужно срочно жкт успокоить и идти на обследования. Вот я и жду неделю, когда десна ок и можно в рот всякие трубки просовывать.
Да какой набор болезней, я даже когда год и два назад с ковидом приходила, меня отправляли куда подальше) В местной поликлинике. Ничего не находим, сидите лечитесь дома. Хотя отеки, обмороки, паническая атака, до кучи всего было. Но в тот момент я думаю спасали "тяжелых", было не до меня.
И до сих пор такое отношение осталось. Я полгода к женскому врачу не могу записаться, нет просто свободных окошек) И к зубному тоже, но там хоть по острой боли всегда примут. Поэтому хожу иногда по платным, к тому же гинекологу, а что делать.

[Darya]

Поэтому хожу иногда по платным, к тому же гинекологу, а что делать.

Именно это и делать - своевременно лечиться.
Логично же?
Что Вам мешает-то?
Вам ведь нужно быть здоровой?
Вам нужно хорошо себя чувствовать?