Сообщение от Ирмен
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
Дом достроить необходимо. Это мое решение и менять его не собираюсь. Перспектива терпеть полгода меня не пугает. Это не год и не два.
Дом - это во-первых нереализованная мечта, я сама выбирала место, хотела дом на природе, в тишине, свое безопасное место, место для релакса. Просторное, уютное, светлое. Во-вторых, вложенные силы и деньги. Я на полпути менять решение не буду. В третьих, мне нужно свое жилье. В четвертых, уж лучше с хорошо знакомым мне человеком, чем убитая не своя квартира где-то на окраине, с чужими людьми, с хозяевами и их причудами. Это сожрет еще больше сил и времени, причем впустую. Строя дом, ты хотя бы создаешь АКТИВ, который имеет свою денежную ценность.
Мне комфортнее сейчас жить ТАК.
--- Добавлено ---
Я такого не утверждала. Наоборот, я писала, что это мои личные проблемы не дают мне возможности общаться легко и непринужденно
--- Добавлено ---
Почему же, я рада была делиться своими достижениями. Но они обычно мало кому интересны, да и зависть в глазах видела. Я теперь наоборот, принижаю достижения, говорю, что да дастигла, но вот там и там были косяки, ну короче все как у всех, я обычная
И вы спрашиваете, при чем тут Жертва?))
Отдавать - это чем-то делиться? Так я готова. Я бескорыстно помогала в приюте, еще в паре мест (была волонтером), почему Вы считаете что я не могу отдавать?Замкнутый круг ещё и в том, что при наличии увлечений, интересов и друзей можно и нужно не только брать, но и отдавать.
И тут ещё один виток этого круга.
Пока и отдать-то нечего, поэтому страшно подумать, каково это - отдать окружающим что-то от себя.
А когда отдать будет чего, ещё страшнее - это как же, отдавать то, что твоё.
Доьре зеркало, это люди, которые побменчт собой ваше Я-реальное, которого нет, но сделают это так, как понравится вам, а не как думают сами они.
Почему пострадать? Ну, почитайте как вы по мужа пишете. После чего возникает закономерный вопрс, зачем вы с нм 7 лет? Что бы ЧТО?
А с комплексом Жертвы - к психологу.
Последний раз редактировалось Птичка Тари; 26.08.2022 в 23:25.
А какие защиты сработали?
У этого демона есть название?
Притворяетесь обычной, будучи необычной?
Мне интересно самой с собой. Я люблю быть в тишине, на природе, читать книги, играть в игры. Не именно сейчас, а вообще
--- Добавлено ---
Это хороший совет
Тогда нафига вам с коллегами дружить ? Вам же и так интересно.
Вы серьезно??
--- Добавлено ---
В целом согласна. Мне конечно интересно и хочется говорить о себе! И хочется обеспечить себе наконец достойную жизнь (так как я ее себе представляю). Но и другие люди (не все, конечно, но многие) у меня вызывают интерес, хочется отгадать, почему они так себя ведут, что думают? Почему так реагируют, а не по-другому?
Тут надо не съехать и отвечать честно. Да, хочется получать пятерки. Нравится состояние, когда ты не аутсайдер, а в лидерах. Я это состояние ловила, но пребывала в нем недолго - в аутсайдерах дольше. Но состояние хорошо запомнила. Да, хочу к нему возвращаться снова и снова.
Теперь про людей. На работе - да, для своих целей. Думаю, что мои коллеги (большинство) думают примерно также. Это борьба за ресурсы. И мне хочется просто уметь со всеми (ладно, с большинством!) уметь устанавливать положительный контакт, не смущаться, говорить без заплетающегося языка, уметь объединять команду для решения задач, иметь хоть какой-то вес в коллективе. Сейчас на мои слова мало обращают внимания, перебивают.
Но, также хочется иметь друзей и близкий круг общения. Тут без корыстных целей, а по искренней взаимности. Уметь выстраивать прочные долговременные отношения с людьми
--- Добавлено ---
Что-то я не уловила сути. А в чем жертва проявилась?
--- Добавлено ---
- выраженные вслух эмоции недостаточны
- сильно переживаю ПОТОМ это внутри себя
--- Добавлено ---
Ничего не понятно, извините
--- Добавлено ---
скорее, чувствовала себя не такой как все, с подросткового возраста. сейчас это защита, чтобы не обращали слишком большого внимания
--- Добавлено ---
В этой теме мне помогли развести эти 2 понятия: с коллегами хочу общаться на равных, иметь какой-то авторитет среди них, хочу быть включенной в процесс общения.
С друзьями - хочу просто завести друзей, хочу уметь выстраивать долговременные прочные отношения
Так почему у вас такая дистанция между внутренне ощущаемым и выражаемым?
Внутри ураган, а снаружи штиль.
Почему так и что делать?
Ну так это разные цели, мн кажется, достигаются разными средствами. Одно дело - выстраивать отношения в коллективе для построения карьеры. Другое - найти близкий круг общения.
А вот скажите, вы сами к кому-нибудь когда-нибудь испытывали искреннюю симпатию? Чтобы человек вам нравился, хотелось с ним проводить время. Не потому что он как муж был предупредительным и внимательным. А просто, без видимых на то причин.
у меня так часто
То есть, на вас сейчас обращают очень много негативного внимания.
И вы смастерили себе такую мудреную защиту - притворяться менее успешной. Чтобы внимания было меньше.
А почему вы не привлекаете позитивное внимание?
Позитивного получается мало. А негативного много.
Почему такой перекос с вниманием вам?
--- Добавлено ---
Я же спросила, почему у вас так и что делать.
?
Мне близки обе эти цели, обе хочу достичь. Я вижу принципиальную разницу между ними
Муж обратил на себя внимание своим поведением, но к нему были искренние чувства
И на работе сейчас нравятся девушки, мне хотелось бы с ними сойтись поближе (просто кроме работы не вижу кого-то еще, и на работе все-таки коллектив подобран вежливый, с высшим образованием, ну то есть, в этой среде легче найти тех, кто вызывает искренний интерес)
--- Добавлено ---
Я не знаю, почему не привлекаю позитивного внимания. Негативное привлекала с подросткового возраста, действительно очень много. И тенденция не сильно изменилась. Не знаю, в чем причина перекоса.
И я не знаю, что делать с ураганом внутри. переварить, успокоиться.
То есть другие люди интересны не потому что симпатичны, и хочется узнать про них больше и лучше. А как механизмы, которые можно использовать в своих целях. Как они работают, почему так реагируют. "Где у него кнопка"?
Доброе зеркало - это кажется что-то вроде Мэймлюда Кида, который смотрит с восхищением на тебя. Ну или просто с этим человеком можно быть самим собой. Не бояться, что твои проявления будут восприняты в негативном ключе. Который тебя принимает. Я так понимаю.
Нет, не так)) И симпатия тоже есть)То есть другие люди интересны не потому что симпатичны, и хочется узнать про них больше и лучше. А как механизмы, которые можно использовать в своих целях. Как они работают, почему так реагируют. "Где у него кнопка"?
.
--- Добавлено ---
Поняла, что имелось в виду, спасибо!
Таким был мой дедушка, но мы с ним очень мало успели пообщаться, жил он далеко и давно умер.
Других таких людей не встречала
Ну...в теме уже об этом всем говорили.
Вы же не слушаете, не так ли.
Я наверное пропустила. сегодня было так много сообщений, что половину не успела переваривать. в голове винегрет, если честно
Не спешите
Ваш темп.
Вам ведь нравится тема сама по себе?
Столько внимания.
Задают вопросы, вникают.
Доброго утра, ув. Anaisetta Я немножко сейчас не успеваю за темой. Конечно, я очень рада, что столько людей откликнулись на мою проблему!Не спешите
Ваш темп.
Вам ведь нравится тема сама по себе?
Столько внимания.
Задают вопросы, вникают.
Но я до сих пор так и не поняла, что же мне следует делать. Я понимаю, что готовых рецептов нет. Но я даже направление не могу нащупать
Потому что самооценка на нуле. Как может пустые место выражать эмоции? А вдруг прилетит, как от папы когда-то.
А мне кажется, что самооценкой у ув. Ирмен все в порядке. А иначе бы она не стремилась сделать карьеру, не считала бы себя на это способной. А эмоции держит при себе потому что, условно говоря, находится в недружелюбном окружении. С ее точки зрения.
Еще такой момент. Детство ув. Ирмен пришлось на 90-е годы. И то, что с нее требовали хороших оценок, желали, чтобы на бюджет поступила, это как бы для ее блага. Время такое, что для хорошей жизни нужно хорошо работать. А не как раньше, при социализме. А чтобы хорошо работатьи хорошо жить, нужно или быть лучше других - на бюджет поступить. Или заставить других хорошо работать на общее благо. Это и про вышколенных подчиненных отца. И про саму ув. Ирмен, от которой добивались хорошей учебы.
То есть другие люди либо конкуренты, либо инструмент для достижения нужных целей. Отношения по вертикали. А опыта отношений по горизонтали - без конкуренции и подчинения получается нет.
Кстати, ув. Ирмен, как вы в детстве с братом ладили? Почему сейчас не общаетесь?
Перечитайте наедине с собой и внимательно, рекомендаций много. Собственно, вся тема - только они...
Приемы активного слушания знаете?
Примените их. Прочитайте каждый пост и постарайтесь изложить своими словами.
Кстати, про связь эмоций и общения. Может быть, будет уместно поговорить про смысл общения, зачем оно вообще нужно.
У меня версия такая. Если с человеком происходит что-то такое, что сильно расстраивает или радует, то есть, вызывает сильные эмоции, ему хочется про это рассказать окружающим. Почему? Сильные эмоции - маркер важности ситуации. А раз ситуация жизненно важная, значит информация о ней может пригодиться в будущем. Про нее нужно запомнить самому и рассказать другим. Человек - существо социальное, один не выживет. Поэтому нужно позаботиться не только о себе, но и о близких.
Приходим к тому, что раз общение не складывается, эмоции остаются при себе, окружающие не воспринимаются своими. Среда не воспринимается безопасной. У ув. Ирмен дело и в родителях, которые били, и в одноклассниках, которые обижали. С разных сторон подходим, получаются одни и те же выводы.
Как интересно, ув. Ирмен. Из всех предложенных пунктов именно оградить себя от родителей у вас вызвало отрицание на уровне отказа даже теоретически допустить такой вариант. Кстати именно в этом, так отозвавшимся у вас пункте, присутствует слово "общение", которое вы упорно используете с весьма специфичным смыслом. С общением у вас имхо всё прекрасно. 7 страниц наобщались вполне конструктивно.
Здравствуйте, ув. птичка Тари.
Хорошо, но что мне делать с проблемой самооценки? Как это лечится? В подростковом возрасте у меня была не нулевая, а с огромным минусом самооценка. Я старалась из этого состояния выползти, правда. Училась, заставляла себя общаться. Но наткнулась на барьер - коротко временное общение да, можно наладить. А длительное сложно. Вы правы, нужно быть постоянно интересным для других, а для этого нужно быть интересным в первую очередь для себя. А для себя не получается, потому что ну ничего не цепляет, не хочется. Что надо начинать с физического здоровья (об этом ув. Дарья говорила, хотя немного не так себе предоставляла проблему) - это понятно. Но а кроме этого, что нужно сделать?
Здравствуйте, ув. Марина. С самооценкой было очень плохо раньше. Сейчас она немного поднялась. Я стала равняться на мужа - а он как раз из тех людей, кто считает, что многого достоин. Ну и конечно сама пыталась вырваться из своего состояния. И сейчас пытаюсь.
Совершенно точно, я нахожусь в недружелюбном окружении (это сейчас не про коллектив на работе, а в целом). Мои взгляды никто не разделяет (про политику не буду, просто скажу, что понимания и поддержки на эти острые темы не нашла). Я с 2020 года периодически чувствую себя плохо - виню во всем коронавирус и последствия от него. Посыпались неожиданные болячки, часто слабость. Ко врачам обращалась, но узкие специалисты ничего не нашли. И я не понимаю пока, как эти проблемы разруливать.
Ну и в целом ситуация, конечно, давит. Я пытаюсь ее решить. Но помимо шагов по продаже дома и по здоровью, считаю, что надо двигаться еще и в эмоциональном плане. Я готова работать и с самооценкой, и вообще с чем угодно. Потому что трудно везти на себе такой тяжелый груз. Хочется решать хотя бы по паре проблем и скидывать с себя, чтобы сосредотачиваться на оставшихся. Взаимодействие с коллегами очень важно для меня, для дальнейшего роста карьеры (самооценка) и зарплаты (независимость). Дружить тоже хочется научиться, это для расслабления и отдыха, т.к. отдыхать я тоже не умею
Горизонтальных отношений не получается, да.
Брата мне в детстве навязывали нянькаться, с ним к подружкам было идти неудобно. Приходилось все детство его развлекать, гулять мама отпускала только с ним. Так вроде бы дружили, но дрались из-за игрушек. У брата тоже характерец есть. Но мама нас разлучала, как постарше стали - типа не отвлекайся на нее, троечницу, учи свои уроки. Боялась наверно, что я буду плохой пример подавать непослушанием и плохими оценками. Ну а потом я все время в вузе проводила, по походам, было не до брата. Я даже не помню, чем он в тот период занимался. Потом мы разъехались, через какое-то время приехали в один город, встретились несколько раз. Но брат рано женился, не очень удачно, у него ссоры и скандалы были. Мне и маме его невеста не понравилась. Мама войну с ней начала, я решила не вмешиваться, у меня и своя уже семья была и были свои шероховатости в ней. С тех пор и не общаемся почти. Брат развелся, но с мамой война еще идет.
