Большие проблемы с общением.

[Симба]

Заметьте, Вы пришли с темой про "большие проблемы в общении".
И, увы, чуда не произошло. На форуме у Вас тоже проявляются (причём уже не впервые) проблемы в общении.
И ещё раз увы, Вы такая тут не первая и даже не сотая((

Ну так если проблему не лечить, куда же она денется? Проблемы как были, так и останутся. И смысл говорить человеку "у вас нога сломана" - так он и сам это знает.
Я конечно шаги делаю в этом направлении. Например, прогресс во внерабочих отношениях небольшой есть, я наконец-то осознала, что их надо отделять от остального и четко понимать, что ты от них ждешь и на что рассчитываешь. Иногда себя дергаю "эй, этот человек с тобой просто хочет классно отвести душу пару раз в месяц, не больше, а твоей жилеткой быть не обязан" - и все правда, какие могут быть претензии к этому человеку?
Но мне в основной части все же непонятно, куда двигаться, как и что делать. При том, что еще куча нерешенных дел и на всяческие хобби, как Вы правильно заметили, нет ни сил, ни времени

[Darya]

Возможно, с теми кого я сама выбрала, но кто не выбрал меня - мне было бы лучше в отношениях.

Открою Вам небольшой секретик.
Если у Вас с мужчиной дошло дело до общения, отношений и секса, то это Вы его выбрали.
Собственно, всех, с кем у Вас что-то было, Вы выбрали.
Ибо всегда был вариант этим мужчинам отказать, но Вы решили не отказывать. Это был именно Ваш выбор.
Ага?

--- Добавлено ---

При том, что еще куча нерешенных дел и на всяческие хобби, как Вы правильно заметили, нет ни сил, ни времени

А тут тоже есть вариант - доделать эти нерешённые дела, а уже потом пускаться в дружбы.
Ибо возникает логичный вопрос: разве у Вас сейчас есть время, которое Вы могли бы уделять друзьям?

[Симба]

Это разовый случай.
Всего лишь одна не очень умная женщина, которая не умеет выбирать время и место для общения с любовником.
Вы на этом основании сделали столь глобальные выводы? На одном этом примере?

Я могла бы привести кучу примеров, и из своего опыта, и из жизни коллег/однокурсников/случайных попутчиков, с которыми обожаю потрещать - но какой смысл. Мы все взрослые люди и понимаем, что могут быть случайные (и не совсем случайные) залеты, зпп; и женщины такие, которую я описала, полно. Да господи, любой человек, который увидит, что был запасным вариантом, может слететь с катушек и напакостить. Мысль-то моя была в том, чтобы не проводить в свою жизнь и постель "запасных", ненужных людей. Одно дело если понравились друг другу, но не срослось. И другое дело, когда сам знаешь, что не "твой" человек, просто не твой - в нем что-то раздражает, неприятие идет какое-то. Вот зачем и себе и ему лишние проблемы создавать?
Я просто обозначила свою позицию как совет. Его можно проигнорировать, каждый же сам архитектор своей жизни. А смысл сейчас нам спорить по поводу совета, данного другому человеку? Я бы давно уже и забыла про него

[Гретхен]

Иногда себя дергаю "эй, этот человек с тобой просто хочет классно отвести душу пару раз в месяц, не больше, а твоей жилеткой быть не обязан" - и все правда, какие могут быть претензии к этому человеку?

И даже конкретика «что сделать вместе» мне тоже непонятна, как осуществляется на практике. Если бы я умела это делать - на сайт бы не пришла. У меня итак было бы (наверное!) все прекрасно в жизни.

Вот Вам к примеру конкретика. К этой фразе то что я написала примените пожалуйста

[Симба]

Здесь логичнее говорить про собственный, личный опыт.
Вы, ув. Симба, после хорошего разового секса чувствуете себя использованной?
Заметьте, я ведь лично о Вас спрашивала, а не "вообще".

Ну у меня не было разового секса, но использованной чувствовала себя. Но это личная интимная сфера с мужем, не хочу обсуждать. Но запомнилось и помнится до сих пор.

--- Добавлено ---

Вот Вам к примеру конкретика. К этой фразе то что я написала примените пожалуйста

Отлично, но от пары кружек пива в кафе с ДЕВУШКОЙ , ни мне, тоже девушке, ни ей - ни одной из нас не станет так дурно, чтобы разораться и вцепиться в волосы. Хотя... бывали наверное и такие случаи)

--- Добавлено ---

Открою Вам небольшой секретик.
Если у Вас с мужчиной дошло дело до общения, отношений и секса, то это Вы его выбрали.
Собственно, всех, с кем у Вас что-то было, Вы выбрали.
Ибо всегда был вариант этим мужчинам отказать, но Вы решили не отказывать. Это был именно Ваш выбор.
Ага?

Так я же всем отказала в итоге, кроме мужа?))
Выбрала одного в качестве спутника жизни, исходя из той информации, которую я тогда о нем знала - все я сделала правильно.

--- Добавлено ---

Ув. Симба, а Вы когда-нибудь слышали свой голос со стороны - на аудиозаписи?
Было у Вас впечатление, что Ваш голос (для Вас) на самом деле звучит иначе, не так, как он звучит в записи?

Да, слышала. Хороший голос. Манкий, как говорил мой начальник. А что с ним не так?

--- Добавлено ---

Вас послушать, так другого и не бывает((

Конечно, бывает, но полагаться на случай не самая лучшая стратегия

[Darya]

Я могла бы привести кучу примеров, и из своего опыта, и из жизни коллег/однокурсников/случайных попутчиков, с которыми обожаю потрещать - но какой смысл. Мы все взрослые люди и понимаем, что могут быть случайные (и не совсем случайные) залеты, зпп; и женщины такие, которую я описала, полно. Да господи, любой человек, который увидит, что был запасным вариантом, может слететь с катушек и напакостить. Мысль-то моя была в том, чтобы не проводить в свою жизнь и постель "запасных", ненужных людей. Одно дело если понравились друг другу, но не срослось. И другое дело, когда сам знаешь, что не "твой" человек, просто не твой - в нем что-то раздражает, неприятие идет какое-то. Вот зачем и себе и ему лишние проблемы создавать?
Я просто обозначила свою позицию как совет. Его можно проигнорировать, каждый же сам архитектор своей жизни. А смысл сейчас нам спорить по поводу совета, данного другому человеку? Я бы давно уже и забыла про него

Ув. Симба, этот Ваш "совет" - прекрасный повод поговорить о Вас.
Потому что именно таким образом вскрывается то, что, в принципе было понятно и раньше, но зато сейчас это очень наглядно.
А именно: люди для Вас - источник проблем, опасности, неприятностей. Они для Вас причина страха и объект для отторжения, презрения.

Заметьте, из всех возможных вариантов того, как стоило бы искать себе женщину, Вы мужчине посоветовали потребительский и деструктивный, который его будет держать в напряжении и создавать суету в его жизни.
А конструктивного и адекватного варианта найти человека среди тех, с кем есть общие интересы, Вы по-прежнему не понимаете(((

[Симба]

А тут тоже есть вариант - доделать эти нерешённые дела, а уже потом пускаться в дружбы.
Ибо возникает логичный вопрос: разве у Вас сейчас есть время, которое Вы могли бы уделять друзьям?

У меня всю жизнь какие-то дела, какие-то проекты, какие-то проблемы насыпаются еще сверху - так всю жизнь можно прожить, ничего не решив.
Уж лучше двигаться вперед, хоть маленькими рывками

[Darya]

Так я же всем отказала в итоге, кроме мужа?))
Выбрала одного в качестве спутника жизни, исходя из той информации, которую я тогда о нем знала - все я сделала правильно.

Можете ли Вы назвать этот свой выбор удачным?
Вы довольны?
Вы счастливы?

Да, слышала. Хороший голос. Манкий, как говорил мой начальник. А что с ним не так?

Когда Вы говорите "здесь и сейчас" и когда Вы слышите запись своего голоса - Вы слышите тот же самый голос? Без каких-либо отличий?
Или всё же Ваш голос на записи отличается от того, как Вы себя слышите в процессе речи?

[Симба]

Ув. Симба, этот Ваш "совет" - прекрасный повод поговорить о Вас.
Потому что именно таким образом вскрывается то, что, в принципе было понятно и раньше, но зато сейчас это очень наглядно.
А именно: люди для Вас - источник проблем, опасности, неприятностей. Они для Вас причина страха и объект для отторжения, презрения.

Заметьте, из всех возможных вариантов того, как стоило бы искать себе женщину, Вы мужчине посоветовали потребительский и деструктивный, который его будет держать в напряжении и создавать суету в его жизни.
А конструктивного и адекватного варианта найти человека среди тех, с кем есть общие интересы, Вы по-прежнему не понимаете(((

Где я потребительский посоветовала??
Не спать со случайными и запасными? Я выше уже всячески расписала, почему я, именно я, так думаю. Что там еще было потребительского?
При том, я хорошо понимала, что собеседник - взрослый зрелый человек и выберет из советов то, что ему нужно.
Так-то я могла бы предложить в и бочку с ледяной окунуться - ради сильных ощущений. Это я могу.

[Гретхен]

Отлично, но от пары кружек пива в кафе с ДЕВУШКОЙ , ни мне, тоже девушке, ни ей - ни одной из нас не станет так дурно, чтобы разораться и вцепиться в волосы.

Вы о чём?
Я говорю перефразируйте данную фразу в фразу человека который знает что люди субъекты а не объекты. Не "Она использовала меня так, а это означает что я не могу ее использовать так" а как про людей

[Darya]

Где я потребительский посоветовала??

Встречаться с двумя людьми ежедневно или с несколькими параллельно - это потребительское отношение к людям.

[Симба]

Можете ли Вы назвать этот свой выбор удачным?
Вы довольны?
Вы счастливы?

И да, и нет. Я довольно высоко оцениваю мужа, по многим параметрам. И я уже написала, что "устала быть идеальной женой" для такого человека. У нас темпы разные, ритмы разные. При всем при этом мы держали этот темп 7 лет, сейчас стали уставать друг от друга.
В интимных отношениях у меня по-прежнему все эмоции живы, он привлекателен для меня по-прежнему. Я просто не хочу давать шанс нам обоим.

[Симба]

Встречаться с двумя людьми ежедневно или с несколькими параллельно - это потребительское отношение к людям.

Так то невинная встреча в кафе, нет тут ничего потребительского!)) Тем более, если мужчина и угощает дам и тратит на них свои же ресурсы (лично я против такого обычая, но тут уже каждый решает для себя). Вы друг друга не знаете или знаете очень слабо, никто ничего никому не должен (кажется, на этом тоже сделали акцент в той теме). Захотели - встретились, пообщались, присмотрелись. Где тут потребление Вы разглядели?)
А вот тащить в постель первый попавшийся "недовариант", "запасную" - это как раз самое что ни на есть потребительское отношение. Женщине-то невтомек, что ее попользуют и выставят, она ж на что-то надеется. На продолжение отношений, на цветочки, а может и на замужество, и такое может быть.
Но я не с укором автору темы, тем более я понимаю, что под алкоголем ему любой вариант вполне мог зайти. Просто он сейчас решил повысить требования, и я такое решение только могу поприветствовать.

--- Добавлено ---

Когда Вы говорите "здесь и сейчас" и когда Вы слышите запись своего голоса - Вы слышите тот же самый голос? Без каких-либо отличий?
Или всё же Ваш голос на записи отличается от того, как Вы себя слышите в процессе речи?

В записи более красивый

[Darya]

Так то невинная встреча в кафе, нет тут ничего потребительского!)) Тем более, если мужчина и угощает дам и тратит на них свои же ресурсы (лично я против такого обычая, но тут уже каждый решает для себя). Вы друг друга не знаете или знаете очень слабо, никто ничего никому не должен (кажется, на этом тоже сделали акцент в той теме). Захотели - встретились, пообщались, присмотрелись. Где тут потребление Вы разглядели?)

В том, что такие "невинные встречи в кафе" - это экспресс-кастинги, на которых люди притворяются, умничают и не знают, о чём говорить и зачем.
По сути, каждый в таком случае проходит своеобразное анкетирование из серии "годишься ли ты для второй встречи".
И мы снова возвращаемся к тому, с чего всё начиналось давным-давно: желательно иметь общее дело или интересы.
Тем же любителям покатушек на великах не надо встречаться в кафе - они могут вдвоём поехать на этих великах кататься, хоть вдвоём, хоть в составе велопарада, и сразу будет, о чём говорить (о спортивной одежде, модели велика, участии в подобных мероприятиях, о своих лучших заездах и тд. и т.п.).
Разницу между встречей в кафе двух незнакомцев и общением двух людей, которые увлекаются одним и тем же, видите?

[Симба]

Это не доверие, ув. Симба.
Это требовательность с Вашей стороны, из серии "все должны быть такими, как я".
Плюс, возможно, невнимательность; недостаток опыта, сил или времени на тщательный контроль.
Но то, что у Вас рабочие спёрли деньги и стройматериалы, никак не говорит о Вашем слишком хорошем отношении к людям.
Причинно-следственная связь тут совершенно иная.

Да, с этим согласна!
А для чего Вы выделяете мой ник, я итак понимаю, что обращаетесь ко мне.

[Darya]

В записи более красивый

То есть, Вы замечаете, что на записи (со стороны) Вы звучите иначе, чем Вы сама себя слышите в процессе речи.
Верно?

[Гретхен]

Так то невинная встреча в кафе, нет тут ничего потребительского!)) Тем более, если мужчина и угощает дам и тратит на них свои же ресурсы (лично я против такого обычая, но тут уже каждый решает для себя). Вы друг друга не знаете или знаете очень слабо, никто ничего никому не должен (кажется, на этом тоже сделали акцент в той теме). Захотели - встретились, пообщались, присмотрелись. Где тут потребление Вы разглядели?)
А вот тащить в постель первый попавшийся "недовариант", "запасную" - это как раз самое что ни на есть потребительское отношение. Женщине-то невтомек, что ее попользуют и выставят, она ж на что-то надеется. На продолжение отношений, на цветочки, а может и на замужество, и такое может быть.
Но я не с укором автору темы, тем более я понимаю, что под алкоголем ему любой вариант вполне мог зайти. Просто он сейчас решил повысить требования, и я такое решение только могу поприветствовать.

--- Добавлено ---



В записи более красивый

И вот это тоже переведите на человеческий
Пусть будут прописи

[Симба]

То есть, Вы замечаете, что на записи (со стороны) Вы звучите иначе, чем Вы сама себя слышите в процессе речи.
Верно?

да-да, я поняла, Вы к чему-тот ведете, но не понимаю, какую мысль хотите донести. Что как я воспринимаю свою речь и как другой воспринимает - это разные эээ "восприятия"?

[Darya]

да-да, я поняла, Вы к чему-тот ведете, но не понимаю, какую мысль хотите донести. Что как я воспринимаю свою речь и как другой воспринимает - это разные эээ "восприятия"?

Более глобально - Ваше представление о себе и своём поведении отличается от того, как Вас видят и воспринимают другие.

Вот Вы говорите, что слова ув. Гретхен как будто не про Вас.
А ув. Гретхен (и ув. Собеседники) со стороны видит в Вас то, чего Вы не видите "изнутри".
Аналогия Вам понятна?

[Симба]

В том, что такие "невинные встречи в кафе" - это экспресс-кастинги, на которых люди притворяются, умничают и не знают, о чём говорить и зачем.
По сути, каждый в таком случае проходит своеобразное анкетирование из серии "годишься ли ты для второй встречи".
И мы снова возвращаемся к тому, с чего всё начиналось давным-давно: желательно иметь общее дело или интересы.
Тем же любителям покатушек на великах не надо встречаться в кафе - они могут вдвоём поехать на этих великах кататься, хоть вдвоём, хоть в составе велопарада, и сразу будет, о чём говорить (о спортивной одежде, модели велика, участии в подобных мероприятиях, о своих лучших заездах и тд. и т.п.).
Разницу между встречей в кафе двух незнакомцев и общением двух людей, которые увлекаются одним и тем же, видите?

Ув. Дарья, мне эти советы не нужны. Возможно, я когда-то и начну искать партера для долговременных отношений, но сначала надо завершить все с мужем. Я так не играю, на два поля. Одно дело, когда я просто общаюсь в кафе - называйте это как хотите, кастинги так кастинги. Для меня это попытка расширить круг общения. А вот с близкими, даже если чувства поостыли, так поступать нельзя.
Я не знаю, по каким принципам и как я буду искать. Может снова кастинги, а может и нет. Я как Скарлетт, подумаю об этом "завтра". Точнее, когда к этому этапу будет все готово.
Хобби у автора соседней темы было как раз настолки (девушка они обычно скучны, я знаю, я сама играла в них), а в КАА он знакомиться не хотел по понятным причинам. Я предложила ему клуб игры в "Мафию", чем плох совет? Можно в разных клубах и кружках играть в ту же мафию, это уже не будет считываться Вами как кастинг?

--- Добавлено ---

Более глобально - Ваше представление о себе и своём поведении отличается от того, как Вас видят и воспринимают другие.

Вот Вы говорите, что слова ув. Гретхен как будто не про Вас.
А ув. Гретхен (и ув. Собеседники) со стороны видит в Вас то, чего Вы не видите "изнутри".
Аналогия Вам понятна?

Аналогия понятна, но я так и не поняла, что увидела во мне ув. Гретхен. По-моему, ее видение было ошибочным. Ничего страшного, все мы ошибаемся, тем более что на сайте общение специфичное, вживую люди раскрываются лучше.

[Darya]

Аналогия понятна, но я так и не поняла, что увидела во мне ув. Гретхен.

Ну так попросите ув. Гретхен объяснить Вам, что она увидела.
Слово "пожалуйста" в этом случае будет абсолютно уместно.

По-моему, ее видение было ошибочным.

"Я не поняла, что Вы там увидели, но Вы ошиблись"
Логика у Вас железная, конечно.

--- Добавлено ---

Ув. Дарья, мне эти советы не нужны.

Но Вы раздаёте другим подобные советы.
С чего Вы взяли, что это рабочие советы???

[Симба]

Но Вы раздаёте другим подобные советы.
С чего Вы взяли, что это рабочие советы???

Не увидела ничего неполезного в своих советах для мужчины. Не тащить потенциальную проблему в постель - хорошее решение. Расширить круг общения с девушками - хорошее решение. Даже снять проститутку иногда бывает на пользу (сразу скажу, да я к проституции отношусь негативно, но так уж устроено наше несовершенное общество, это явление есть).
Если бы я сейчас была бы в активном поиске, то и сама бы применила эти советы к самой себе. Кроме последнего (и то не факт, возможно в тай съездила бы отвлечься)

--- Добавлено ---

Вот Вам к примеру конкретика. К этой фразе то что я написала примените пожалуйста

ув. Гретхен, что тут нужно применить? Мне не хватает сильно в жизни чего-то того, что мне нужно. Я бешусь и возможно делаю кучу ошибок, и закапываюсь в них все дальше, потому что одни ошибки тянут за собой другие.
То, что я стопорю себя (как в примере выше, который Вы отметили), это уже через боль и недовольство.
Но это когда общение через телефон, там большие паузы в общении и есть время поразмыслить и успокоить себя.

[Гретхен]

Вы о чём?
Я говорю перефразируйте данную фразу в фразу человека который знает что люди субъекты а не объекты. Не "Она использовала меня так, а это означает что я не могу ее использовать так" а как про людей

Не увидела ничего неполезного в своих советах для мужчины. Не тащить потенциальную проблему в постель - хорошее решение. Расширить круг общения с девушками - хорошее решение. Даже снять проститутку иногда бывает на пользу (сразу скажу, да я к проституции отношусь негативно, но так уж устроено наше несовершенное общество, это явление есть).
Если бы я сейчас была бы в активном поиске, то и сама бы применила эти советы к самой себе. Кроме последнего (и то не факт, возможно в тай съездила бы отвлечься)

--- Добавлено ---



ув. Гретхен, что тут нужно применить? Мне не хватает сильно в жизни чего-то того, что мне нужно. Я бешусь и возможно делаю кучу ошибок, и закапываюсь в них все дальше, потому что одни ошибки тянут за собой другие.
То, что я стопорю себя (как в примере выше, который Вы отметили), это уже через боль и недовольство.
Но это когда общение через телефон, там большие паузы в общении и есть время поразмыслить и успокоить себя.

.

[Симба]

Ув. Симба, этот Ваш "совет" - прекрасный повод поговорить о Вас.
Потому что именно таким образом вскрывается то, что, в принципе было понятно и раньше, но зато сейчас это очень наглядно.
А именно: люди для Вас - источник проблем, опасности, неприятностей. Они для Вас причина страха и объект для отторжения, презрения.

Нет, не так, ув. Дарья. Изначально я отношусь к человеку благожелательно, но вот стоит ему задеть какие-то темы - и тут уже я буду вести себя настороженно. Ну если самый наглядный пример, то если на свидании потенциальный кавалер поинтересовался у меня недвижимостью (это не когда мы уже решили, что жить будем вместе, а сильно заранее), то меня бы это насторожило. Мне хотелось бы, чтобы мной интересовались как человеком, а не степенью моей обеспеченности.
Не вижу в этом ничего особенного, у всех людей работают есть свои триггеры - стоит только начать, например в такси (опять банальный пример) заговорить за, ну скажем Украину - ой что сразу польется! Сиди только и слушай.
В этом я не вижу какую-то особую уникальность меня, я такой же человек как и все, с такими же тараканами в голове.

Возможно, в моем случае % недоверия выше, а все гамма чувств хорошо передается визуально (возможно, я не знаю). Я думала об этом на досуге, когда рассматривала свои детские фотографии (от года до шести). Везде какое-то напряженное лицо, везде смотрю на фотографов исподлобья, кое-где даже взгляд какой-то затравленный, как у волчонка. Возможно, корни тянутся из самого детства.

[Симба]

.

Ув. Гретхен, возможно восприятие у каждого свое. В моем понимании свободно встречаться с разными людьми противоположного пола, это нормально (если у тебя нет жестких обязательств, но этот вариант мы и не рассматривали). А вот когда человек уже оценил партнера, как неподходящего, "запасного", и решил продолжать встречаться, пока более удобный вариант не подвернется - вот это уже не айс, это плохо.
Странно, что Вы среагировали на мой коммент, а второй пропустили. Опять же, я не оцениваю автора темы, я оцениваю, как отнеслись к этому в теме. Мне это показалось очень странным. Мне не подходит, но я ему это не сказал, обратной адекватной связи не дал, а значит ввел в заблуждение и решил пока поиграться с ним, пока нет ничего более подходящего, потренируюсь "на кошках". Это и есть восприятие как объекта для своих целей.

[Гретхен]

Ув. Гретхен, возможно восприятие у каждого свое. В моем понимании свободно встречаться с разными людьми противоположного пола, это нормально (если у тебя нет жестких обязательств, но этот вариант мы и не рассматривали). А вот когда человек уже оценил партнера, как неподходящего, "запасного", и решил продолжать встречаться, пока более удобный вариант не подвернется - вот это уже не айс, это плохо.
Странно, что Вы среагировали на мой коммент, а второй пропустили. Опять же, я не оцениваю автора темы, я оцениваю, как отнеслись к этому в теме. Мне это показалось очень странным. Мне не подходит, но я ему это не сказал, обратной адекватной связи не дал, а значит ввел в заблуждение и решил пока поиграться с ним, пока нет ничего более подходящего, потренируюсь "на кошках". Это и есть восприятие как объекта для своих целей.

Я вам пояснила как перефразировать.
Просто смените залог. Замените в выделенном приложеии грамматические конструкции относящиеся к объекту на относящиеся к субъекту.
Я процитировала Вам мой комментарий в котом подробно объясню что нужно делать.
Речь не о том как относится к сексу а о том как общаться. Складывать слова в предложения а предложения в смысловые блоки
Так понятно?

[Anaisetta]

Но мне в основной части все же непонятно, куда двигаться, как и что делать. При том, что еще куча нерешенных дел и на всяческие хобби, как Вы правильно заметили, нет ни сил, ни времени

"Вам идет этот слоган" (с)

[Симба]

"Вам идет этот слоган" (с)

Тут вопрос даже не в том, что идет, а тут нарисовывается определенная когнитивная проблема. Я в самом начале темы написала, что кроме проблем с общением, у меня также проблема с правильным выражением мыслей, порой чувствую "кашу" в голове. Были у меня сомнения и насчет правильности восприятия речи, просто таких случаев - которые я сама заметила - было все 2 раза, поэтому я не знала, насколько это может быть систематично. Вместе с моей забывчивостью, склонностью к паническим атакам, наверное нужно обратить к более профильному специалисту.

[Гретхен]

Что именно слышали? Какая именно фраза "выбила" - показать клиенту что я занятой специалист и не буду его 10 дней кряду уговаривать? Так эта тема актуальна и сейчас, отсекать токсичных клиентов на подлете, не терять на них время зря. Принцип Парето тоже никуда не делся, 80% времени тратишь на уговоры 20% клиентов. Если это VIP клиенты, то издержки оправданы. Да и базовые принципы продаж никуда не делись, и тогда были в ходу, и сейчас. И даже книга, которую я советовала - да, старенькая, но все алгоритмы в ней действующие.
"Последний раз я слышала что-то подобное от продажников в 2004 году" - конкретизируйте пожалуйста, о чем речь - а то так трудно отбивать возражения.
Какая была мода в нулевых и что тогда читали, я не знаю.

Ну по крайней мере понятно откуда Вы это взяли.
Ув Симба, ваша "работа с возражениями" это пожирание чужого времени. И навязчивость.
Это тоже осложняет вам общение с людьми

[Darya]

Мы все циники и манипуляторы, по другому в этой сфере не сработаешься

Вам бы пойти уже работать в ту сферу, где надо что-то делать руками и уже это сделанное руками продавать.

А то аж жутковато становится от Ваших рассуждений.
И ещё больше понятно, откуда Ваши "проблемы с общением", ув. Симба.
Ибо Вы сидите в гадюшнике, наполненном злобным офисным планктоном, чьи мозги промыты и нашпигованы шаблонами.
Бррр...