А ещё можно, наверное, спрашивать его...как думаете?Сообщение от Серенити
--- Добавлено ---
А ещё можно, наверное, спрашивать его...как думаете?
Ну года в 2 можно будет
Не в год же
Вы точно что-нибудь придумаете.
***
Манипуляции просто слово такое...)
Мы иногда с товарищами обсуждаем (не тема детей, взрослая группа)
видно, как много автоматических предубеждений и страхов "мной будут манипулировать", хотя в самих ситуациях, на деле, это что-то другое - например, столкновение интересов, и другая сторона просто хочет получить то, что хочет.
Я кстати со своими не сталкивалась.
Было конечно, экспериментов у сына много на тему манипулирования другими.
Ну как, Вы же можете спрашивать малыша, он ответит выражением лица и лепетанием, верно?
УВ. Серенити, если не любит в коляске, может, сменить коляску? Может, обзор плохой в этой? На такой возраст уже хорошо небольшая, типа трость
Ув. Анаис,
А что для Вас манипуляции? Особенно в контексте сына то, что Вы написали
Столкновение интересов.. Да! Хочется малышу играть с банкой рыбьего жира, а мне совсем не хочется, чтобы этот самый жир был потом везде) даю бутылку с водой взамен))
--- Добавлено ---
У нас как раз такая, на авито взяли)
Надо ногами больше ходить вообще. Когда я гуляю, он на мне как обезьянка))
А если с мужем, то очень много ходит
И поменьше гулять, да. Сегодня опять два часа гуляли вечером, устал, пришлось нести на себе)
Малышок сидел в песочнице, муж за ним следил, я была далеко.
Муж сидел поодаль от него, потом пришли другие дети. У меня чуть сердце от тревоги не выскочило
Видимо, ещё и вопрос контроля
Но когда увидела, что муж рядом сел, успокоилась)
Вчера мне казалось, что меня попустило, но нет(
Но тут только самоконтроль, видимо, мне в помощь
Катались с племянницей на качелях, подбежала девочка лет 4, говорит: «Нет! Это моё!»
Я ей говорю: «Это общие качели, мы пришли первые»
Хотя она до этого каталась полчаса точно, мы ждали)
Прибежала её мамаша платочница с наездом на меня, но я её быстро осадила
Площадочные разборки
Ложь, актерская игра, попытки надавить на жалость/любовь/и пр.Ув. Анаис,
А что для Вас манипуляции? Особенно в контексте сына то, что Вы написали
Я очень спокойно относилась. Дети экспериментируют, это норм.
Хотя первая ложь, качественно продуманная, изумила, конечно. Не ждала.
Имхо, явно существует что-то вроде гена хитрости...иначе чем объяснить, что другие дети в тех же условиях даже не пытаются. Упрощенно говоря, некоторым проще сдавать экзамены живому человеку, а некоторым - тестом, одни актерствуют, а другие прямодушны. Сын явно на человека ориентируется. Он и сейчас в шахматах пытается "договариваться" и найти короткий человеко-путь. Но эта игра не покер, как раз в шахматах блеф и пр. совсем и не работает
В жизни пригодится. Мне кажется, может, это хитрость?Ложь, актерская игра, попытки надавить на жалость/любовь/и пр.
Я очень спокойно относилась. Дети экспериментируют, это норм.
Хотя первая ложь, качественно продуманная, изумила, конечно. Не ждала.
Имхо, явно существует что-то вроде гена хитрости...иначе чем объяснить, что другие дети в тех же условиях даже не пытаются. Упрощенно говоря, некоторым проще сдавать экзамены живому человеку, а некоторым - тестом, одни актерствуют, а другие прямодушны. Сын явно на человека ориентируется. Он и сейчас в шахматах пытается "договариваться" и найти короткий человеко-путь. Но эта игра не покер, как раз в шахматах блеф и пр. совсем и не работает
Я вижу хитрость как раз как положительную хорошую такую, не злобную и полезную черту)
Да.
Ну...манипуляций в том значении, в котором употребляют среди взрослых, я у детей не вижу вообще.
Там выше ув. Юля упомянула про те, которые бывают и до 3 лет.
Да. Они есть. Ну так они ведь совсем не такие.
Содержание другое, смысл другой...
А слово одно, мдя))
В чём другой смысл? Сделать-то ребёнок пытается то же самое: использовать объект "втёмную" (как ему кажется). Просто арсенал небогат, да и объект на имеющееся хорошо ведётся
Потому и манипуляшки прозрачны.
Если закрепится, то подрастёт - научится ещё хитрее.
У ребенка есть причина использовать именно этот арсенал, а у взрослого - выбор.В чём другой смысл? Сделать-то ребёнок пытается то же самое: использовать объект "втёмную" (как ему кажется). Просто арсенал небогат, да и объект на имеющееся хорошо ведётся
Потому и манипуляшки прозрачны.
Если закрепится, то подрастёт - научится ещё хитрее.
Лично я и у взрослых вижу десятки значений.
Особенно забавно когда понятие может содержать оценку. Все, капец слову. Десятки оценок. Из наблюдений в группе делаю вывод.
Мне лично нравится значение из одного...фильма. дамочка манипулятор, все это знают, она знает, но никто не напрягся. Это просто стиль. Ну да, стервозный. Но не более.
У вас, как я вижу значение следующее "использовать втемную".
Весьма расплывчато, имхо)) я могу сколько угодно представить ситуаций, где люди друг друга используют. В темноте. И даже кому-то из них нравится.
Использовать объект манипуляции для достижения своей цели (желаемого), не ставя объект в известность о своих целях
Ну вот же. Ребенок как поставит?Использовать объект манипуляции для достижения своей цели (желаемого), не ставя объект в известность о своих целях
Допустим 5 летка. Он и сформулирует то далеко не всегда.
Не говоря уже о детях до 2 лет
Понятия объект и использовать для взрослого и ребенка никак не тождественны...
А насчет закрепится - согласна. В семействе дезэмпатов запросто закрепится.
Ребёнок очень просто - у него есть "хочу" и "не хочу". Он их заявляет. Чем не цель?
Да и какие там 5?! В 1,5 прекрасно ребёнок умеет делать то, что встревожит значимого взрослого. А там уж - как отношения сложатся
--- Добавлено ---
Ребёнок "понятия" совсем не использует. Использует только то, что у него имеется: очевидную реакцию взрослого.
Называть попытки ребенка манипулировать и взрослые манипуляции одним словом это все равно что про бриджи и кюлоты говорить штаны.
Ну да, у обоих по две штанины. Принцип примерно тот же. Можно и одним, почему нет. Если собеседники совпали в понимании, то прекрасно обсудят. Только вот жеж.. чаще вижу другое: одни продолжают думать про кюлоты, а другие вообще про шорты
Так и? Не штаны что ли?Называть попытки ребенка манипулировать и взрослые манипуляции одним словом это все равно что про бриджи и кюлоты говорить штаны.
Ну да, у обоих по две штанины. Принцип примерно тот же. Можно и одним, почему нет. Если собеседники совпали в понимании, то прекрасно обсудят. Только вот жеж.. чаще вижу другое: одни продолжают думать про кюлоты, а другие вообще про шорты
Я ж не спорю, что детские и "взрослые" (в смысле, продуманные) манипуляции - разные. Но суть-то - одна
Согласна)
Кстати, и взрослые тоже не всегда... по понятиям.
--- Добавлено ---
Нууууу, смотря куда надевать.Так и? Не штаны что ли?
--- Добавлено ---
Я то думаю, что это глупая суть.Но суть-то - одна
Конечно, имхо.
Вот какая от этой сути польза.
В контексте тех бесед что доводилось видеть пользы не было.
Все поговорили о разном, как минимум в начале разговора.
Для каких то целей именно эта суть, общий признак, конечно, нужна, не спорю.
Ну да, когда такое инфантильное манипулирование у взрослого человека, то забавно даже - как живёт, сам не замечает? А ничего, нормально ))
Вот видите, какое мерзкое слово - манипулирование)
Я даже не сразу сообразила, что вы имеете в виду под "инфантильным манипулированием у взрослого"
Видимо что-то вроде попыток надавить на вину или жалость. Ах, я самый больной в мире карлсон. Или что-то вроде.
Для меня взрослое манипулирование - это полускрытые бесики в глазах в покере, которые оппонет поймет как радость и продует.
Или что-то вроде удачного вранья в магазине ради скидки.
Постойте ка. Это же тоже попытка надавить на жалость. Только успешная.
Да, вы правы. Штаны.
Какая разница, куда давить? Лишь бы работало.
Суть: "Использовать объект манипуляции для достижения своей цели (желаемого), не ставя объект в известность о своих целях"
Я все равно не считаю это определение удобным при описании поведения детей.
А как удобно назвать тот момент, когда ребёнок понял, что прямое "хочу" не будет исполнено и попытался приступить к обходным манёврам, задевающим чувства взрослого, от которого он зависит?
Так и здесь...Ребёнок очень просто - у него есть "хочу" и "не хочу". Он их заявляет. Чем не цель?
Да и какие там 5?! В 1,5 прекрасно ребёнок умеет делать то, что встревожит значимого взрослого. А там уж - как отношения сложатся
Поведение ребенка уже противоречит вашему определению манипуляций, потому что ребенок свою цель от взрослого не спрячет.
Только в одном случае манипуляция вообще состоится - родитель слеп (буквально, или дэзэмпат).
Я кстати говорю о детях до 5-10.
Потом имхо вполне возможны манипуляции - по вашему определению, и вот здесь я уже не вижу нужды в другом слове.
Я бы сказала по-своему, по-простому, но уличный сленг 90-х так груб...
Так и назвать. Мне нравится ваше вот это описание. Длинно конечно. Но зато понятно, где родитель, где ребенок, что может сделать родитель, что может ребенок и как не закрепить такую форму поведения (если нужно не закрепить).
Ну если надо можно и термин ввести. Или аббревиатуру
Шучу.
Так он и не прячет сначала, прямо заявляет "хочу" или "не хочу" (это про маленьких). Взрослый не исполняет желаемое, силовых рычагов воздействия у ребёнка на него нет, а "хочу" - есть )) И, да, ребёнок не понимает, что причинно-следственная связь его поведения и невыполненного "хочу" взрослому очевидна (ой, не всегда...)
В 5-10 уже может и не заявлять вслух свои хочухи, если способ вымогания стал привычным
А чего ради я тут слова крою?...
А. Вспомнила. Ув. Ханум сказала, что у детей нет манипуляций, и я с этим искренне согласна.
А потом ув. Юлия сказала, что да, манипуляции бывают и до 3. И я давно знаю и вижу, что это так.
Противоречие. Да. Непорядок.
Так это хорошо, когда вы вовремя поняли, чем он занимается
А если вокруг люди заорали: "а-аа, ребёнок с разбегу о горку поранился, куда мать смотрит!"
?
Последний раз редактировалось DolphinA; 08.08.2022 в 03:36.
Мдя. Вспомнилась уже совершенно неприличная приговорка (у меня есть родственница, знатная мастерица народного фольклора). Про людей. Общий смысл...нет, смысл тоже не оченьТак это хорошо, когда вы вовремя поняли, чем он занимается
А если вокруг люди заорали: "а-аа, ребёнок с разбегу о горку поранился, куда мать смотрит!"
?
Не совсем мне ясно что воспитательного в такой ситуации. Ребенок просто шалил. Мама - просто мама, на спине глаза у нее не приклеены...Люди орут доброе как умеют. Бежать и лечить ногу...или что там.
Два часа много для ребенкаУв. Анаис,
А что для Вас манипуляции? Особенно в контексте сына то, что Вы написали
Столкновение интересов.. Да! Хочется малышу играть с банкой рыбьего жира, а мне совсем не хочется, чтобы этот самый жир был потом везде) даю бутылку с водой взамен))
--- Добавлено ---
У нас как раз такая, на авито взяли)
Надо ногами больше ходить вообще. Когда я гуляю, он на мне как обезьянка))
А если с мужем, то очень много ходит
И поменьше гулять, да. Сегодня опять два часа гуляли вечером, устал, пришлось нести на себе)
