Желает и может, но временно допускает. Как родители желают и могут оградить ребенка от боли и слез, но допускают иногда, чтоб тот научился на своем опыте, куда соваться, а куда нет, если не верит им на слово.Сообщение от Гавриэль
Хе-хе))
А Эпикур там случайно нигде не разъясняет, что такое зло и добро, не дает определение понятию "Бог"? А то софистика получается: утверждаем о том, не знаем о чем)). А люди доверчивыеее! Верят на слово авторитету Эпикуру.
Логику подключать надо, логика не подведет)))
Вот хорошо бы было, если бы верующие, присутствующие в теме, описали бы Бога, его характеристики, функции, действия, и объяснили бы что такое Добро, что такое Зло и как Бог этим всем управляет.
ЗЫ. Отдельная просьба к христианам:
Опишите так же кто такой Дьявол, откуда он возник и почему так свободно является к Престолу Бога (куда даже не всем ангелам доступ есть) и с Ним общается (да ещё и спорит, нахал!)?
ув. Гавриэль, сколько можно говорить одно и тоже? уже много веков в Библии всё описано - читайте...можете Маршака "что такое хорошо, и что такое плохо"...Эпикура цитируете, а элементарных вещей как человечество не понимало -так до сих пор и не понимает, зато дайте им определение Бога! я ваши отношения с Богом устраивать не уполномочивалась.
Тоня, нет, здесь важны не слова, написанные в какой-либо книге, а именно личное представление, личный образ через который обращаетесь к Богу. И это не в качестве ловушки - психиатры не дадут соврать.
ЗЫ. Конечно, если хотите в себе разобраться.
ЗЗЫ. Если наши психотерапевты/психиатры не наложат вето - архетипы - не шутка.
не "в какой либо" - для меня это Божье Слово для людей - я себя к ним причислила и прочитала чего же хочет от меня Бог, читать умеют все - читайте. И именно при чтении Библии Божий Образ оживает в человеке, поскольку "вера от слышания, а слышание от Слова Божьего".
Может лучше это...попросить двухлетнего ребенка дать подробную характеристику своих родителей?))Вот хорошо бы было, если бы верующие, присутствующие в теме, описали бы Бога, его характеристики, функции, действия, и объяснили бы что такое Добро, что такое Зло и как Бог этим всем управляет.
ЗЫ. Отдельная просьба к христианам:
Опишите так же кто такой Дьявол, откуда он возник и почему так свободно является к Престолу Бога (куда даже не всем ангелам доступ есть) и с Ним общается (да ещё и спорит, нахал!)?
на что наложат вето?
Это вопрос только к христианам?
Последний раз редактировалось Thom_Yorke; 22.09.2011 в 11:34.
вопрос сформулирован так. что напрашивается ответ: "42"
Не, это скорее ко всем верующим.
К христианам там ниже, отдельной статьей идет))
К сожалению, да (
А Вы во что верите, кстати?
Я вот затрудняюсь, сформулировать для себя, что такое Бог. Мне как-то само понятие чуждо.
Есть мир, есть вселенная. Есть наша планета, где мы - "человеки" - каким-то фигом появились и зачем-то живем.
Понятно, что все мы являемся частью всего этого "космического танца", "игры энергий", "темного моря осознания", "общего потока мироздания".
Как каждая клеточка моего тела является необходимой частью моего тела.
Возможно, мы зачем-то тут нужны, а, возможно, и нет. Для того, чтобы понять, для чего все это ("человеческое") надо выйти за пределы Системы Человек.
А пока все это лишь интересные умозрительные мастурбации.
...если брать не философские головоломки, а реальные переживания, то пока что я наиболее тесно соприкасаюсь с тем, что находится "за пределами...", в состоянии медитации, созерцания и т.п., когда сидишь в глубине родительского сада звездной летней ночью...или же выходишь на балкон своей квартирки на 9 этаже...и, любуясь кронами деревьев, играющими листвой по аккомпанемент легкого осеннего ветерка, причудливой архитектурой многоэтажек со светящимися окошками, словно новогодние огоньки на елке...
...не умственно постигаешь, а всем своим существом ЧУВСТВУЕШЬ какую-то необъятную гармонию мироздания...чувствуешь какой-то запредельный порядок...единство...чувствуешь, что ты - часть всего этого, что ты связан с миром, со всеми другими людьми, с кошками, деревьями и звездами, что они связаны с тобой, что все связано со всем...
Это переполняющее чувство можно обозначить "я - ДОМА"/Everything In Its Right Place ...такое теплое чувство.
Хотя вообще все это чертовски трудно вербализовать...есть такие состояния, которые не поддаются описанию....эдакие "пиковые переживания"...когда действительно понимаешь, что трансценденция - это не только слово из умных книжек..
....кстати, чем больше слов используешь для выражения всего этого, тем сильней искажаешь то, что чувствовал, и отдаляешься от тех переживаний...они по дефолту за пределами Языка, логики, мышления и т.п...они изначально отсутствуют в нашем описании. А как можно выразить то, чего по идее не существует? О_о
Вот тут на помощь приходят метафоры, аллегории и т.п.
Все вышеописанное - это всего лишь десерт. Который в большом количестве, конечно, приедается.
Самое важное (и настоящее, реальное): близкие люди, любимая девушка, интересная работа, уютное гнездышко, где живешь с любимым человеком - все это то, ради чего стоит жить.
В такие момент (хотя и понимаешь, что никакого Бога нет), хочется сказать, что Бог - это Любовь.
Благодаря этому чувству и движется вся эта канитель и хочется жить, и хочется что-то делать...иначе все бы мы давно уже вымерли как динозавры...
P.S. А что Бог? О боге прикольно поразмышлять с другом за чашечкой чая. Но жить мою жизнь будет не бог, а я сам. И когда я заболею чем-то, я буду сам мучиться и лечиться. И не бог подойдет и обнимет так, что аж легче и счастливей станет, а любимая и любящая женщина. Вот она - да, она - бог.
И то, что между нами - бог.
И то, что объединяет людей - это самая удивительная магия на свете.
Последний раз редактировалось Thom_Yorke; 22.09.2011 в 12:46.
В Любовь))
А Вы во что верите, кстати?
Thom_Yorke,то что вы описали называется "религиозное размытое пятно".
И я!)
А еще я верю в Человека.
Несмотря на то, что происходит в мире (и с большинством людей) сейчас, я все равно верю. И буду верить.
И как раз-таки любовь и является основой моей веры в Человека
Возможно, для кого-то это называется именно так, ув. Тоня. И я уважаю взгляды этих людей.
Но для меня это моя жизнь. Которой я живу. И которую люблю.
)))) Ээх...жалко, смайлики не работают))И я!)
А еще я верю в Человека.
Несмотря на то, что происходит в мире (и с большинством людей) сейчас, я все равно верю. И буду верить.
И как раз-таки любовь и является основой моей веры в Человека
Могу немного помочь с настройкой - это совсем не сложно.
Вспомни сокровенную просьбу или выскажи сокровенное пожелание/просьбу так, чтобы она была услышана Богом. Потом опишите образы (визуальные, аудио, чувственные) которые Вы испытали в этот момент.
Тоне, если она молится не механистически, а в духе, это должно быть легче.
ЗЫ. Думаю, что проделать данное упражнение будет полезно всем.
Общая молитва в духе? Одно желание тогда должно быть. А то каждый начнет свое сокровенное желание визуализировать, аудиовоспроизводить и чувствовать... Бог в общей сумятице может и не расслышать))).Могу немного помочь с настройкой - это совсем не сложно.
Вспомни сокровенную просьбу или выскажи сокровенное пожелание/просьбу так, чтобы она была услышана Богом. Потом опишите образы (визуальные, аудио, чувственные) которые Вы испытали в этот момент.
Тоне, если она молится не механистически, а в духе, это должно быть легче.
ЗЫ. Думаю, что проделать данное упражнение будет полезно всем.
Если честно, мне немного сложно выполнить это, потому что я не знаю, что можно просить у мироздания.
Итак уже ВСЁ есть. Просто мы сами ограждаем себя от этого. Для счастья есть ВСЕ. Но мы в своей невротичности привыкли это не замечать, замыкаясь на маленьком островке собственных проблем.
Т.е в повседневности обычно возникает не чувство просьбы, а чувство благодарности за то, что имею счастье жить в этом мире.
Когда грустно, то просто грущу; смысл что-то просить у мира, если проблема не в мире, не в невозможности чего-то достичь, а в моем ОТНОШЕНИИ к этому и в моем нынешнем психоэмоциональном тонусе...
Ну и все же попытаюсь, раз уж Вы предложили такое интересное упражнение.
На, наверно, я бы всем своим существом попросил, чтобы у моих близких все было хорошо...какая-нибудь аура вокруг моего тела стала бы искриться, пылать...был бы легкий свист в ушах и этот посыл бы проник в ткань мироздания, и все бы стали здоровы и счастливы!
Понимаю, что бред, нов фантазии получилось как-то так)))
О, сразу чувствуется пластинка пастырей!... (((
Пастыри... Ну да, как же овцам без пастырей! Овцам не положено иметь своих мозгов, им положено следовать указаниям пастырей, жевать жвачку, на которую пастухи указали, и отращивать для своих пастырей шерсть и мясо.
А, ну, ещё размножаться и обучать потомство принимать от пастырей всё, что они дадут. Бездумно.
(смотрим хотя бы эту научную новость: «Ген религиозности», возможно, покорит человечество)
Тоня, откуда уверенность, что это Слово Божье? Это Бог Вам сказал или те, ктострижёт шерстьторгует под маркой "Слово Божье"™, требуя ежемесячно 10% от всех доходов, иначе в Царство Божие не пустят?
На счёт Иешуа Га-Ноцри есть не только сомнения, здоров ли он был и из чистых ли помыслов действовал, но и был ли вообще.
Аутентичных, достоверных письменных источников Евангелия тоже нет... Зато есть достоверные исторические источники о становлении христианства и подборе, подгонке разнообразных верований и письменных источников под единый шаблон. И это только начало христианства, а уж про политическую борьбу за власть и имущество в средние века, когда было до 400 самых истинных плащаниц, а из святых останков можно было бы чуть ли не полк святых с апостолами составить...
Я, наверно, поддержу Ваш бред, больше шансов будет, что Бог услышит))). Еще "миру-мир" буду пробовать визуализировать, а то частенько "гранаты" летают). Вы во сколько просить начнете?
определитесь с верой, вера она талант, все умеют петь - но Бетховен только один, в вере нужно достигать, совершенствоваться....тогда летишь)))
вы со мной пообщаетесь и епископов услышите...глядишь и до папы доберёмся)) вопросов не поняла, сконцентрируйтесь.
Vasilisa, вообще-то Богу молятся в тишине и одиночестве. А самой крутой молитвой считается молитва без слов (умнАя молитва), когда тишина не только вокруг, но и в голове.
Часиков в девять.Я, наверно, поддержу Ваш бред, больше шансов будет, что Бог услышит))). Еще "миру-мир" буду пробовать визуализировать, а то частенько "гранаты" летают). Вы во сколько просить начнете?
Зажгу благовония и начну!
Я стараюсь...пусть моя вера немного другая, но с 2003-го года очень стараюсь...
Хорошо, воспользуюсь цитированием, чтобы помочь Вам сконцентрироваться на заданном вопросе:
не надо благовония, Христос слышит без обрядов и ритуалов, не нужно религии.Часиков в девять.
Зажгу благовония и начну!
Я стараюсь...пусть моя вера немного другая, но с 2003-го года очень стараюсь...
Когда я была маленькая, насмотрелась фильмов про войну, ну и думаю - непорядок, надо чтоб войны больше не было, как таковой)).
И тоже, помню, возносила прошение, чтобы никогда больше не было войны! Во как)
И была уверена, причем, на 100%, что если все правильно попрошу, то так и будет))) Для этого я бросала камешки в небо, как можно выше
Слово Божье действенно, Оно не просто трогает, Оно способно открыть мне то что я тщательно пытаюсь скрыть и от себя, Слово Божье снимает осознанную вину и помогает осознать подавленную, Оно проникает до состава костей и судит помышления человека, я не видела не одной книги в мире Которая бы меняла так внутреннее существо человека.
Тоня, повторю вопрос в третий раз:
Откуда и как узнали Вы узнали, что это Слово, эти тексты от Бога?
И задам ещё сопутствующие вопросы:
* Вы сразу это ощутили, как только коснулись Библии или понадобилось какое-то время на постижение, понадобилась помощь в понимании сакральных смыслов?
* Эти ощущения, состояния, изменения Вы ощущаете всегда, когда касаетесь Библии или только когда начинаете читать? Или, описанные Вами ощущения рождаются после, когда Вы уже отложили Святое Писание и наступает процесс осмысления?
* Или, может быть, Вы ощущаете подобное во время проповеди, коллективного прочтения?
