Перенесено из темы "Надоело"

[Гретхен]

С нынешим количеством способов контрацепции?

Тогда это будет не младенец. Тогда понятнее. Я изначально Вашу фразу про 2-х первых отдадут мне, а сами карьерой займутся поняла, что отдадут младенцев.


Ну 24 это не совсем 20. Так то и до 30 недолеко, а к тому времени большинство созревает).
И опять же хотел... а смог передать?
А когда хотел передать также и хотел отдать кому то на воспитание?

Ув. Гретхен для Вас нет разницы между рожденным Вами сыном и дочкой? Совсем-совсем?
Мне муж когда то говорил, что если не получатся свои можно будет усыновить. Но я сомневаюсь, что мужчина может принять чужого ребенка как своего и в горе и в радости так сказать.
Есть скорее всего исключения, но это именно исключения.

--- Добавлено ---



Многие? По-моему это исключения.

Я вижу разницу между своим и чужим ребёнком в двух вещах.
1) Свой проживает с тобой полный цикл от рождения до взрослого, и ты проходишь с ним все стадии от первой улыбки до водительских прав.
2) Свой ребёнок- СВОЙ. В том смысле что его никто не может забрать, никто не имеет права вмешиваться.
Нет постоянного ожидания что появится биологическая мама и скажет: я передумала теперь это мой ребеночек
Поэтому я так хотела ещё родить а не усыновить
Но никакой принципиальной разницы исключая эту не вижу.
Вопрос "принять не своего ребёнка " это на треть воспитание а в основном просто такая игра с невротизацией: человек ребёнка не хочет, но как бы должен хотеть, а если не свой то и не должен. Но фактически что свой что не свой вести себя он будет одинаково

[Родная]

А разве ребёнка в семью не родители "встраивают"? Или я наверное не поняла о чем вы

Родители оба. А если ребенок был зачат без желания мужчины насколько будет у него желание встраивать? А если уже в семье дети есть. Это на всех отразится. Я не хотела бы проверять. Мне это важно.

[Anaisetta]

Вот если и живешь одна , то тоже понимаешь что наличие партнера не прям идея фикс и жить можно , как и без секса .
Жизнь есть .
Тут дальше внутри голосом психотерапевта - пошли разные обратные утверждения

Он даже по ночам у меня разговаривает и во сне , то собственно что я не особо хотела бы сейчас знать

Да??
А что он говорит?

Если не секрет.

[Гретхен]

С нынешим количеством способов контрацепции?

Ой!Рожают и на таблетках и со спиралями, сплошь и рядом

Тогда это будет не младенец. Тогда понятнее. Я изначально Вашу фразу про 2-х первых отдадут мне, а сами карьерой займутся поняла, что отдадут младенцев.

Ну младенца ещё грудью кормить надо. А в два года... что к бабушке, что в садик

Ну 24 это не совсем 20. Так то и до 30 недолеко, а к тому времени большинство созревает).
И опять же хотел... а смог передать?
А когда хотел передать также и хотел отдать кому то на воспитание?

Он видите ли в 24 года вернулся с Чеченской войны. То что с ним было там произвело на него такое впечатление, что он решил что мужчин надо готовить к такому с рождения. Тренировки, боевые искусства, оружие, выживание, мир суров и прочее.
Для этого он хотел сыновей. Я естественно приложила максимум усилий чтоб мой сын видел себя в гуманистическом мире, поэтому да, надеюсь что не удалось
А дочери его не интересовали вовсе что есть, что нет.

[Ниоба]

Да??
А что он говорит?

Если не секрет.

он говорит про ПАРУ- у Я есть ТЫ, чтобы я не отказывалась.
Так жалко себя стало

[Гретхен]

он говорит про ПАРУ- у Я есть ТЫ, чтобы я не отказывалась.
Так жалко себя стало

[Anaisetta]

он говорит про ПАРУ- у Я есть ТЫ, чтобы я не отказывалась.
Так жалко себя стало

[Родная]

При прочих равных, это конечно очень приятно и лучше с этим, чем без.

Так это же в момент планирования беремености решается, а не когда беременность уже наступила. Вы готовы сразу планировать без?

Я про "хочу" в своем ответе ув. Анавель и вовсе не говорила))

Я хочу дать жизнь - звучит довольно пафосно.

Я имела в виду, что эта возможность для меня ценнее комфорта. То есть, ни при каких обстоятельствах (работы нет, жилья нет, мужчины нет) я не выбираю второе взамен первого, если такой выбор стоит.
Но я понимаю тех, кто делает другие выборы, менее категоричные, допустим.

Не очень поняла, Вы про прерывание беременности сейчас? Для меня это не приемлемо. Я когда машине скорой помощи ехала поняла, что если не смогу сохранить ребенка, то не смогу сохранить и брак.

[Anaisetta]

Так это же в момент планирования беремености решается, а не когда беременность уже наступила. Вы готовы сразу планировать без?

Решается что?
Что мужчина будет делать то и то?
Я не настолько властная, думаю.

В какой-то мере это можно планировать, но имхо, есть своя цена.

[Anavel]

Так действительно проще
С годами вылезают десятки но, и уже сложнее их преодолевать.



Но лично я смотрю на это не как на ваши индивидуальную особенность, а как на тенденцию для всех
Всем становится сложнее принимать глобальные решения.

Я часто общаюсь с подростками и людьми молодыми
Ну не сравнить, они так пластичны
Я вроде такой подвижный человек, но матерь моя - какой же я уже динозавр

--- Добавлено ---



Да, согласна)) если этот параметр важен, то конечно он верный.

У меня было с БМ примерно так: он сразу сказал "миллионов не обещаю, но внимание и заботу - на сто процентов"
Так и было. Я получала все обещанное. Вроде как все верно. Но я совсем не учла, что сама переоценю очень многое....

Если бы тенденция, я бы тогда и родила)))
Я знаю что это моё(((
И сложно не потому что страшно(хотя я, конечно, могу и ошибаться). А как раз потому что завязано на мужчине. А с мужчинами все со временем сложнее становится.

[Родная]

Я вижу разницу между своим и чужим ребёнком в двух вещах.
1) Свой проживает с тобой полный цикл от рождения до взрослого, и ты проходишь с ним все стадии от первой улыбки до водительских прав.
2) Свой ребёнок- СВОЙ. В том смысле что его никто не может забрать, никто не имеет права вмешиваться.
Нет постоянного ожидания что появится биологическая мама и скажет: я передумала теперь это мой ребеночек
Поэтому я так хотела ещё родить а не усыновить
Но никакой принципиальной разницы исключая эту не вижу.
Вопрос "принять не своего ребёнка " это на треть воспитание а в основном просто такая игра с невротизацией: человек ребёнка не хочет, но как бы должен хотеть, а если не свой то и не должен. Но фактически что свой что не свой вести себя он будет одинаково

Вот поэтому я и не могу доверять словам мужчины, что он примет чужого как своего. Потому что говорить он может в ресурсном состоянии, когда на всех себя хватает, а в кризисном состоянии может начаться вот это "потому что он не свой", " у него чужие гены".

С женщинами сложнее, женщина в течении 5 лет после родов может начать кормить грудью приемного ребенка. Поэтому может быть все что угодно.

[Zyuliya]

женщина в течении 5 лет после родов может начать кормить грудью приемного ребенка.

Почему именно в течение 5 лет? А не, скажем, 7 или 3-х?

[Гретхен]

Вот поэтому я и не могу доверять словам мужчины, что он примет чужого как своего. Потому что говорить он может в ресурсном состоянии, когда на всех себя хватает, а в кризисном состоянии может начаться вот это "потому что он не свой", " у него чужие гены".

С женщинами сложнее, женщина в течении 5 лет после родов может начать кормить грудью приемного ребенка. Поэтому может быть все что угодно.

Так а в кризисом состоянии и своих бросают только так. Просто оправдашки другие

--- Добавлено ---

У меня кошка вырастила сову. Облизывала её, учила ходить в туалет, есть, играть.
Это все что я имею сказать на тему биологического и инстинктивного ощущения свой/чужой

[Родная]

Ой!Рожают и на таблетках и со спиралями, сплошь и рядом

Это когда подсознательно очень хочется).

Лично у меня 2 беременности - 2 ребенка. Правда было пару раз, до второй беременности, что я забывала о резинках, но есть же муж)). И да я тогда очень хотела уже ребенка, но оттягивала время, чтобы разница между детьми была побольше и был страх рожать после кесарева.

Ну младенца ещё грудью кормить надо. А в два года... что к бабушке, что в садик

В Вашем случае да. У Вас есть чему поучиться.

Он видите ли в 24 года вернулся с Чеченской войны. То что с ним было там произвело на него такое впечатление, что он решил что мужчин надо готовить к такому с рождения. Тренировки, боевые искусства, оружие, выживание, мир суров и прочее.
Для этого он хотел сыновей. Я естественно приложила максимум усилий чтоб мой сын видел себя в гуманистическом мире, поэтому да, надеюсь что не удалось
А дочери его не интересовали вовсе что есть, что нет.

Вам не хотелось бежать без оглядки от таких предложений еще на этапе планирования беременности?

[Родная]

Почему именно в течение 5 лет? А не, скажем, 7 или 3-х?

Максимально в течении 5 лет можно восстановить лактацию, если приложить ребенка к груди. Мамолог, когда проверяет грудь может спровоцировать выделение молозива в эти же 5 лет. И мужчина тоже.

Максимально в течении 5 лет можно восстановить лактацию

Наверное это завязано на большой гормональный цикл. Про 5 лет слышала от врача-мамолога.

[Anaisetta]

Это когда подсознательно очень хочется).

спонтанная ассоциация

Там была сложная смесь представлений о том что просто так женщина не забеременеет она должна захотеть.

[Гретхен]

Это когда подсознательно очень хочется).

Вот это сейчас было ну совсем мракобесное высказывание.
И от изнасилований беременеют вопреки спирали, и сразу на аборт бегут с такими беременностями.
Желание на репродуктивную систему здорового человека не влияет. Есть физиологические факторы и они работают вне зависимости от того кто чего хочет

В Вашем случае да. У Вас есть чему поучиться.

Спасибо

:sry:
Вам не хотелось бежать без оглядки от таких предложений еще на этапе планирования беременности?

Ну я сейчас, не я в 17. Циничной и ориентированной на личный комфорт я стала после этого брака. А тогда я сама хотела умереть во благо человечества на кресте, и мне было.... испытание чтоб донести до искалеченного человека что мир на самом деле добр

[Родная]

Вот это сейчас было ну совсем мракобесное высказывание.
И от изнасилований беременеют вопреки спирали, и сразу на аборт бегут с такими беременностями.
Желание на репродуктивную систему здорового человека не влияет. Есть физиологические факторы и они работают вне зависимости от того кто чего хочет

Ув. Гретхен, я таких не встречала. В вопросе не сильна спорить не буду. Я говорю о своем опыте и о том, что вижу.

[Гретхен]

Ув. Гретхен, я таких не встречала. В вопросе не сильна спорить не буду. Я говорю о своем опыте и о том, что вижу.

Поскольку у меня было много выкидышей и я много лежала в геникологии я насмотрелась

[Zyuliya]

Наверное это завязано на большой гормональный цикл. Про 5 лет слышала от врача-мамолога.

Спасибо за ответ.
Я слышала о том, что полное восстановление на всех уровнях достигается в течение 7 лет.
Поэтому и возник интерес...

[Siniyninja]

Ув. Родная, вы задаете вопросы исходя из чисто патриархальных буржуазных ценностей))
Закрытая семья, строгая вертикаль, дети - это только те что генетически (чтобы передать нажитое наследство)

А у Аси же горизонтальная семья. Табор. Все свои и не так важно, кто кого родил.

Лично я за адовые буржуазные ценности! 14/88!

[Anaisetta]

Лично я за адовые буржуазные ценности! 14/88!

Хотела спросить, что это такое, погуглила и спрашивать передумала.

[Родная]

Вот это сейчас было ну совсем мракобесное высказывание.
И от изнасилований беременеют вопреки спирали, и сразу на аборт бегут с такими беременностями.
Желание на репродуктивную систему здорового человека не влияет. Есть физиологические факторы и они работают вне зависимости от того кто чего хочет

Я все таки поясню. Я имела ввиду, когда подсознательно хочется ребенка беременеют не от желания. А от того, что что-то делается или не делается для этого опять же не осознано. Я поэтому и привела свой пример. Я все время очень тщательно предохранялась, а тут вдруг совершенно вылетело из головы. Вернула в реальность от реплики мужа о презервативе. И вздрогнула. И пронеслось в глове все что могло бы получится из этого.
По тем же таблеткам противозачаточным есть нюансы, когда на них можно забеременеть. Меня врач предупреждала, когда выписывала. Я правда плохо уже помню. Думаю и по другим средствам есть такие нюансы.

[МаргоРитка]

Насчёт людей не знаю, а у собак темперамент по наследству передаётся в какой-то степени.

Так что может тут и наследственность играет роль, не только протекание беременности.

А, и где-то слышала, что вторые, третьи и т.д. ребёнки лучше развиваются в утробе, т.к. у матери уже гормональный профиль дозрел после первых родов, и больше места внутри для плода (что-то там "разработалось", но не помню точно что).

Насколько я читала про собак, у них темперамент от породы зависит, есть породы флегматики, например сенбернар, есть сангвиники, холерики и т. д. От темперамента и рабочие качества зависят, так что при введении породы все регулируют

[МаргоРитка]

Родители оба. А если ребенок был зачат без желания мужчины насколько будет у него желание встраивать? А если уже в семье дети есть. Это на всех отразится. Я не хотела бы проверять. Мне это важно.

Я думаю, что одна женщина вполне может ребёнка в семью встроить. Я все таки считаю, что больше от женщины зависит будет ребёнок в семье или нет

[МаргоРитка]

Я все таки поясню. Я имела ввиду, когда подсознательно хочется ребенка беременеют не от желания. А от того, что что-то делается или не делается для этого опять же не осознано. Я поэтому и привела свой пример. Я все время очень тщательно предохранялась, а тут вдруг совершенно вылетело из головы. Вернула в реальность от реплики мужа о презервативе. И вздрогнула. И пронеслось в глове все что могло бы получится из этого.
По тем же таблеткам противозачаточным есть нюансы, когда на них можно забеременеть. Меня врач предупреждала, когда выписывала. Я правда плохо уже помню. Думаю и по другим средствам есть такие нюансы.

Беременеют просто здоровые в репродуктивном плане люди, хотят они того или нет, а люди ответственны, если не хотят рожать, предохраняться. Я ещё слышала бывает психологические бесплдие, наоборот, когда люди сознательно вроде бы хотят, а подсознательно боятся. Серия такая была в сериале Триггер, очень интересно

[Родная]

Беременеют просто здоровые в репродуктивном плане люди, хотят они того или нет, а люди ответственны, если не хотят рожать, предохраняться.

Так разговор и пошел с фразы ув. Гретхен, что беременеют хотя предохраняются. Я высказала свои мысли почему это возможно.

Я ещё слышала бывает психологические бесплдие, наоборот, когда люди сознательно вроде бы хотят, а подсознательно боятся. Серия такая была в сериале Триггер, очень интересно

Вы слышали, а я его оба раза преодолевала.

[Anaisetta]

Если бы тенденция, я бы тогда и родила)))
Я знаю что это моё(((
И сложно не потому что страшно(хотя я, конечно, могу и ошибаться). А как раз потому что завязано на мужчине. А с мужчинами все со временем сложнее становится.

А для вас завязано - это что именно, ув. Анавель?
Что от мужчины нужно, чтобы он делал.

Если конечно уместно задать такой вопрос.

[Родная]

Я думаю, что одна женщина вполне может ребёнка в семью встроить. Я все таки считаю, что больше от женщины зависит будет ребёнок в семье или нет

Если мужчина изначально против ребенка? Не все зависит от женщины. Конечно может быть хеппи энд, а может и не быть. Вот ув. Гретхен приводила пример, как мужчина уходил из семьи после рождения 3-его ребенка.

[Гретхен]

Я все таки поясню. Я имела ввиду, когда подсознательно хочется ребенка беременеют не от желания. А от того, что что-то делается или не делается для этого опять же не осознано. Я поэтому и привела свой пример. Я все время очень тщательно предохранялась, а тут вдруг совершенно вылетело из головы. Вернула в реальность от реплики мужа о презервативе. И вздрогнула. И пронеслось в глове все что могло бы получится из этого.
По тем же таблеткам противозачаточным есть нюансы, когда на них можно забеременеть. Меня врач предупреждала, когда выписывала. Я правда плохо уже помню. Думаю и по другим средствам есть такие нюансы.

Ну вы приводите пример когда Вы перестали предохраняться
Ну в основном то беременеют с таблетками по причинам несварения, конфликта препаратов, расстройства желудка, поноса и т.п.
Со спиралями беременеют просто в статистической погрешности