Перенесено из темы "Надоело"

[Гретхен]

Брать, что плохо лежит это украсть). Ассоциация такая у меня.

Ну Вы видимо очень порядочный человек.
Я считаю что Вещь сп##ная и бережно хранимая, считается тржды священной собственностью
А украсть это другое




.

А Вы бы своего отдали ув. Гретхен?

Ну если бы у меня их было бы много - отдала бы. У нас в семье дети спокойно курсируют по родственникам, никто это ужасом не считает.
Другое дело что своей маме я бы и рыбку в аквариуме не отдала. Она бы и не взяла

Первую пару - это в два раза больше, чем у Вас есть.

Да) Это так работает

А зачем мужчине хотеть детей?

Затем же зачем и женщине. Выращивать, воспитывать, учить, передавать опыт

[Гретхен]

Брать, что плохо лежит это украсть). Ассоциация такая у меня.



Потомучто
.



А Вы бы своего отдали ув. Гретхен?

У меня в жизни было тринадцать беременностей. Если бы у меня было четырнадцать детей я бы каждое лето как минимум рассылала их по всем существующим бабушкам и лагерям

[Родная]

У меня в жизни было тринадцать беременностей. Если бы у меня было четырнадцать детей я бы каждое лето как минимум рассылала их по всем существующим бабушкам и лагерям

Отдать на воспитание и отправить в гости, в лагерь на время подросших детей это же разные вещи. Вы бы смогли отдать на воспитание своего первенца, когда еще не идет речь о многодетности? Вот он у Вас один и кому то отдать.

У Ваших родственников по 14 детей в семье?

[Родная]

Да) Это так работает

Если честно я не понимаю, почему? Откуда у единственного ребенка в семье уверенность, что он может раздав пару детей еще и себе "нарожать"?

Выращивать, воспитывать, учить, передавать опыт

Парню в 20 лет?

[Гретхен]

Если честно я не понимаю, почему? Откуда у единственного ребенка в семье уверенность, что он может раздав пару детей еще и себе "нарожать"?

Парню в 20 лет?

Ну мой сын не единственный ребёнок в семье. Он рос сначала с ребёнком которого я присматривала, потом с дочерью мужа, потом, с сыном первой жены второго мужа от нового брака, потом кстати восемь месяцев в ее семье когда я институт заканчивала, потом с детьми четвёртого мужа, потом с дочкой любовника, потом с дочерями мужа. Года три наверное в общей сложности он был единственным ребёнком в семье
Он с рождения наблюдает множество отдаваемых на воспитание детей. И вообще эту практику видит постоянно
Бывает и в 20

[Anaisetta]

Если честно я не понимаю, почему? Откуда у единственного ребенка в семье уверенность, что он может раздав пару детей еще и себе "нарожать"?

Ув. Родная, вы задаете вопросы исходя из чисто патриархальных буржуазных ценностей))
Закрытая семья, строгая вертикаль, дети - это только те что генетически (чтобы передать нажитое наследство)

А у Аси же горизонтальная семья. Табор. Все свои и не так важно, кто кого родил.

[Гретхен]

Ну мой сын не единственный ребёнок в семье. Он рос сначала с ребёнком которого я присматривала, потом с дочерью мужа, потом, с сыном первой жены второго мужа от нового брака, потом кстати восемь месяцев в ее семье когда я институт заканчивала, потом с детьми четвёртого мужа, потом с дочкой любовника, потом с дочерями мужа. Года три наверное в общей сложности он был единственным ребёнком в семье
Он с рождения наблюдает множество отдаваемых на воспитание детей. И вообще эту практику видит постоянно
Бывает и в 20

Это не считая детей подруг и друзей которые жили у нас пару дней, неделю, месяц потому что ремонт/отпуск/юолезнь/развод .... которых вообще посчитать невозможно

[Гретхен]

Ув. Родная, вы задаете вопросы исходя из чисто патриархальных буржуазных ценностей))
Закрытая семья, строгая вертикаль, дети - это только те что генетически (чтобы передать нажитое наследство)

А у Аси же горизонтальная семья. Табор. Все свои и не так важно, кто кого родил.

Мне кстати нравится эта формулировка: патриархальные буржуазные ценности.
Только не обижайтесь Анаис, я не вам, она из дискурса в дискурс ходит регулярно
Но буржуазные ценности не патриархальные, а патриар0альные не буржуазны

[Anaisetta]

Мне кстати нравится эта формулировка: патриархальные буржуазные ценности.
Только не обижайтесь Анаис, я не вам, она из дискурса в дискурс ходит регулярно
Но буржуазные ценности не патриархальные, а патриар0альные не буржуазны

Я не знаю про дискурсы а выбрала такую формулировку только потому что она хотя бы понятна.
Но сама я не думаю так. У меня внутри это выглядит как облако впечатлений которое распутывать лет пять и на слова это облако не разложено.

Я могла бы сказать что буду благодарна за более точную формулировку, но боюсь что будет подвергнута сомнению и она.

Не обижаюсь потому что ожидала какого то возражения и сочла что мне это подходит))

[Anaisetta]

Мне кстати нравится эта формулировка: патриархальные буржуазные ценности.
Только не обижайтесь Анаис, я не вам, она из дискурса в дискурс ходит регулярно
Но буржуазные ценности не патриархальные, а патриар0альные не буржуазны

Ок. Как бы вы назвали ценности исходя из которых ув. Родная задает свои вопросы?
Вот эти вот: мой ребенок - носитель моих генов, чужие гены - чужие дети, нацеленность на долгосрочный союз, мужчина хочет - хочу и я.

А что за дискурсы? Где?
(Я ничего такого не читаю и на такие темы ни с кем не общаюсь)

[Anaisetta]

Ладно. С такой т з - это наверное слишком нудно...
Извиняюсь что вмешалась

[Родная]

Ну мой сын не единственный ребёнок в семье. Он рос сначала с ребёнком которого я присматривала, потом с дочерью мужа, потом, с сыном первой жены второго мужа от нового брака, потом кстати восемь месяцев в ее семье когда я институт заканчивала, потом с детьми четвёртого мужа, потом с дочкой любовника, потом с дочерями мужа. Года три наверное в общей сложности он был единственным ребёнком в семье
Он с рождения наблюдает множество отдаваемых на воспитание детей. И вообще эту практику видит постоянно
Бывает и в 20

Ув. Родная, вы задаете вопросы исходя из чисто патриархальных буржуазных ценностей))
Закрытая семья, строгая вертикаль, дети - это только те что генетически (чтобы передать нажитое наследство)

А у Аси же горизонтальная семья. Табор. Все свои и не так важно, кто кого родил.

Девочки, ну я правда не понимаю. Зачем в таких условиях парню 20 лет "рожать" своего, чтоб отдать. Логичнее, что он свои потребности в "Выращивать, воспитывать, учить, передавать опыт" удовлетворять будет на детях родственников, пока "занимается карьерой"?

[Гретхен]

Ок. Как бы вы назвали ценности исходя из которых ув. Родная задает свои вопросы?
Вот эти вот: мой ребенок - носитель моих генов, чужие гены - чужие дети, нацеленность на долгосрочный союз, мужчина хочет - хочу и я.

А что за дискурсы? Где?
(Я ничего такого не читаю и на такие темы ни с кем не общаюсь)

Сентиментальные буржуазные ценности.
Патриархальные ценности, как писал Маркс, эпичны.
То есть патриархальные семейные ценности это за женой должен быть хороший надел земли, а лучше титул а дети должны прославится.
А все завязано на единственной любви и кровных связях - это "сентиментальные", ценности модерна

--- Добавлено ---

Девочки, ну я правда не понимаю. Зачем в таких условиях парню 20 лет "рожать" своего, чтоб отдать. Логичнее, что он свои потребности в "Выращивать, воспитывать, учить, передавать опыт" удовлетворять будет на детях родственников, пока "занимается карьерой"?

Ув Родная, ну вы как будто не в курсе откуда берутся дети. Дети возникают сами собой в результате секса, для этого не надо хотеть родить.
И я уже говорила что ставлю на старшую дочку, она как раз из многодетной семьи в которой мама воспитывает только младшего пока не родит нового

--- Добавлено ---

Просто вот Пашкин отец в 24 уже хотел детей, точнее сыновей чтобы передать им свой специфический опыт.
Такое бывает. Пашка не такой. Но мог бы быть

[Гретхен]

Ладно. С такой т з - это наверное слишком нудно...
Извиняюсь что вмешалась

Мне скорее интересно
Я вот сейчас в диалоге с Вами поняла важную вещь

[Anaisetta]

Мне скорее интересно
Я вот сейчас в диалоге с Вами поняла важную вещь

Я тоже

[Aquarry]

Отдать на воспитание и отправить в гости, в лагерь на время подросших детей это же разные вещи. Вы бы смогли отдать на воспитание своего первенца, когда еще не идет речь о многодетности? Вот он у Вас один и кому то отдать.

У Ваших родственников по 14 детей в семье?

Ой, да многие так живут. У меня напротив живет такая семья, там из поколения в поколение уже эта модель передалась. Женщина родила дочь в браке, мужчин в этом доме не держат, ее муж повесился. Дочь подросла, родила ребенка, дочку, бросила его бабушке, сама устраивает свою личную жизнь, родила второго - тоже у бабушки. Вот и старшая дочка подросла, в 18 уже родила, живет у все у той же бабушки с ребенком. Подрастет- 100 процентов оставит его, надо же жизнь устраивать по примеру мамы.

[Anaisetta]

Девочки, ну я правда не понимаю. Зачем в таких условиях парню 20 лет "рожать" своего, чтоб отдать. Логичнее, что он свои потребности в "Выращивать, воспитывать, учить, передавать опыт" удовлетворять будет на детях родственников, пока "занимается карьерой"?

Имхо и это в том числе, то есть парень из 'табора' будет легко принимать чужих, но ведь собственная физиология есть.
Голос природы.

Мне кажется тут нет 'отдать своего'
Доверить своим. И доверия много.

Мне вспомнилось что цыганами пугают. Мол, они крадут детей.
Всплыло вот воспоминание. Ну мой отец из жестко патриархальной среды. Не буржуазной кстати))
Это явно от него воспоминание и страх))
Он и в своей пытался проводить свое но попробуй проведи уехав из села и попав в почти подобие коммунизма (там тоже дети ну...государственные, есть с таборами некое сходство..). В сущности мать его победила.

[Anaisetta]

Сентиментальные буржуазные ценности.
Патриархальные ценности, как писал Маркс, эпичны.
То есть патриархальные семейные ценности это за женой должен быть хороший надел земли, а лучше титул а дети должны прославится.
А все завязано на единственной любви и кровных связях - это сентиментальные

Спасибо

Звучит ясно.
У меня в голове про сентиментальные и любовь применимо к этим двум понятиям
ничего не было. Оказывается. Гм.

[Гретхен]

Спасибо

Звучит ясно.
У меня в голове про сентиментальные и любовь применимо к этим двум понятиям
ничего не было. Оказывается. Гм.

Вы, Анаис, если позволите минутку перехода на личности, разделяете ценности скорее концепции феодальной. Изначально. По-моему где-то в Вашей теме это ув Джубал отмечал

[Anaisetta]

Он и в своей пытался проводить свое но попробуй проведи уехав из села и попав в почти подобие коммунизма (там тоже дети ну...государственные, есть с таборами некое сходство..). В сущности мать его победила.

Правило такое. Старший сын рода уезжает и строит свою жизнь сам.
Дом наследует следующий сын.

У них там община была такая своеобразная. Очень изолированная культура. Даже язык свой.

--- Добавлено ---

Вы, Анаис, если позволите минутку перехода на личности, разделяете ценности скорее концепции феодальной. Изначально. По-моему где-то в Вашей теме это ув Джубал отмечал

Было бы неплохо.

А то мне все время кажется что я из неопределившихся.

[Солнышка]

Не спорю.
Я говорю только о том что если человек пытается открестится от ответственности, не стоит воспринимать его слова как шутку и фигуру речи

Бывает что и с двух сторон не достаточная грамотность в вопросах зачатия ( как у моих родителей, мда) и тогда уже неважно, кто как что воспринимает, дети наверняка будут. Может женщины у твоего бм тоже не были готовы.

Из своего поколения больше вижу наоборот - мужчин, которые говорят, что хотят детей. Вот прямо очень "за". А женщины нет.
Как у меня ситуация - муж хочет ещё детей = не предохраняется. Я его "не слышу ", т. к. считаю, что желание должно выражать в увеличении дохода минимум в 2-3 раза. И другие знакомые м. на совместных праздниках любят помечтать о втором, третьем. Хотеть не значит сделать, уже сказали выше об этом.

[Родная]

Ок. Как бы вы назвали ценности исходя из которых ув. Родная задает свои вопросы?
Вот эти вот: мой ребенок - носитель моих генов, чужие гены - чужие дети, нацеленность на долгосрочный союз, мужчина хочет - хочу и я.

Я хочу детей не потому что муж хочет). Я сама по себе хочу. Но мне важно чтобы наши желания в этом совпадали. Мне нравится наслаждаться беременностью, переменами в теле, ощущениями. Это очень ресурсно. Я не хочу это терять. Я не буду сама создавать условия для "нервов" в этот период, для каких то претензий, а неожиданная беременность может быть их причиной. Конечно все не предусмотришь, если так подумать моя вторая беременность была сложной. С 13-й по 25-ю неделю никаких существенных улучшений, только к 30 можно было как то выдохнуть и начать готовиться к родам. Но я вот вспоминаю ее и она была счастливая, хорошее время было. Муж тогда сказал мне очень важные слова, которые мне никто до этого не говорил: "Я прикрою тылы здесь, а ты старайся там". Много хороших открытий. Я уж не говорю о таких приятных мелочах как скупленное со всей ближайшей округи малиновое варенье, потому что вот приспичило не могу хочу. Могла бы и сама сходить, но так приятно, когда муж подрывался и находил, это так мило.

Вообще, если оглянуться назад мне для "размножения" сперва нужно было создать хорошие условия и материальные и психологические( кто там размножается только в хороших условия... гаммы?), а потом нужна хорошая продуктивная войнушка, что-то что с одной стороны отнимает много сил и не дает циклится и контролировать, с другой нужное, полезное, дающее ощущение действия в одной команде. В первый раз это было строительство дома на даче, второй раз я осталась в конце года одна на работе вместо троих.(бетта?)

[Родная]

Ув Родная, ну вы как будто не в курсе откуда берутся дети. Дети возникают сами собой в результате секса,для этого не надо хотеть родить.

С нынешим количеством способов контрацепции?

И я уже говорила что ставлю на старшую дочку, она как раз из многодетной семьи в которой мама воспитывает только младшего пока не родит нового

Тогда это будет не младенец. Тогда понятнее. Я изначально Вашу фразу про 2-х первых отдадут мне, а сами карьерой займутся поняла, что отдадут младенцев.

Просто вот Пашкин отец в 24 уже хотел детей, точнее сыновей чтобы передать им свой специфический опыт.
Такое бывает. Пашка не такой. Но мог бы быть

Ну 24 это не совсем 20. Так то и до 30 недолеко, а к тому времени большинство созревает).
И опять же хотел... а смог передать?
А когда хотел передать также и хотел отдать кому то на воспитание?

Ок. Как бы вы назвали ценности исходя из которых ув. Родная задает свои вопросы?
Вот эти вот: мой ребенок - носитель моих генов, чужие гены - чужие дети, нацеленность на долгосрочный союз, мужчина хочет - хочу и я.

Ув. Гретхен для Вас нет разницы между рожденным Вами сыном и дочкой? Совсем-совсем?
Мне муж когда то говорил, что если не получатся свои можно будет усыновить. Но я сомневаюсь, что мужчина может принять чужого ребенка как своего и в горе и в радости так сказать.
Есть скорее всего исключения, но это именно исключения.

--- Добавлено ---

Ой, да многие так живут. У меня напротив живет такая семья, там из поколения в поколение уже эта модель передалась. Женщина родила дочь в браке, мужчин в этом доме не держат, ее муж повесился. Дочь подросла, родила ребенка, дочку, бросила его бабушке, сама устраивает свою личную жизнь, родила второго - тоже у бабушки. Вот и старшая дочка подросла, в 18 уже родила, живет у все у той же бабушки с ребенком. Подрастет- 100 процентов оставит его, надо же жизнь устраивать по примеру мамы.

Многие? По-моему это исключения.

[Anaisetta]

Я хочу детей не потому что муж хочет). Я сама по себе хочу. Но мне важно чтобы наши желания в этом совпадали. Мне нравится наслаждаться беременностью, переменами в теле, ощущениями. Это очень ресурсно. Я не хочу это терять.

Тире же не означает имеенно 'потому'.
А без желания мужчины стали бы рожать?

[Anaisetta]

Но я сомневаюсь, что мужчина может принять чужого ребенка как своего и в горе и в радости так сказать.

Сможет. Это только маньяки с антибабса трясутся даже при мысли - тему нацарапали на столько страниц...
Все-таки мы не львы.
Хотя многое похоже очень

[Anaisetta]

Многие? По-моему это исключения.

В стране где президент развелся (!!), наверняка таких очень много.
Но я сама вспомнила из знакомых всего один пример - женская семья, мужчины не более чем кот, даже хуже -'его дома не держат'
Остальные это классические пары. Но полагаю это ни о чем не говорит. Моя избирательность всего лишь.

[Родная]

Тире же не означает имеенно 'потому'.
А без желания мужчины стали бы рожать?

Я нет. Я не люблю авантюры. Мне важен покой в семье. Тем более при вынашивании, повторюсь.
Я уже сказала для меня это метафорически украсть. А тогда надо бежать куда глаза глядят. А я хочу спокойно вынашивать рядом с мужем.
Красть у близкого человека и надеятся на его лояльность.

Тире же не означает имеенно 'потому'.

Можно еще следовательно подставить). А Вы какой смысл вкладывали?

[Anaisetta]

Можно еще следовательно подставить). А Вы какой смысл вкладывали?

Судя по всему, тот, который вам не нравится
Желание мужчины определяет.
Без желания мужчины событие не состоится.

[Родная]

Судя по всему, тот, который вам не нравится
Желание мужчины определяет.
Без желания мужчины событие не состоится.

В моем случае это так. У всего есть своя цена.

[Anaisetta]

В моем случае это так. У всего есть своя цена.

Звучит как будто вы что то отдаете за комфорт и это для вас потеря