Сериал "Домохозяйки"- обсуждение

[Makeda]

Я немного потерялась. Обозначьте момент который называете "поручил дело жене".
А "дети не управляемы" - это Вы про бассейн на поминках? Иди про что?

Как развиваются события если партнёры не могут прийти к единому мнению в партнёрской браке?

Вот смотрите, ув. Ханум. Даже на портале не раз говорилось, что для мужчины на первом месте всегда его дело- его работа, а на втором семья. По логике особенно важно это должно быть для вожака, так как у него есть стремление реализовываться, а жена в такой паре создаёт надёжный тыл.
Если посмотреть на Тома, подходит ли он под эти качества? Да, он хороший рекламщик, но он сам говорит, что Линетт на сто очков впереди него в профессиональном плане. В какой-то момент он без проблем отказывается от карьеры и решает стать домохозяином. Похоже ли это поведение на вожака?
Что касается детей, много моментов было, на вскидку - там, где дети ее доводили и она высадила их их машины и уехала, а какая-то женщина привела их к себе домой. Потом серия, где Линетт подсела на таблетки, которые прописали ее детям, там ее подруги сами говорят, что у Линетт очень сложные мальчики. Том как-то звонил Линетт, когда она пошла на массаж, что он не справляется с детьми и чтоб она приехала, ну в общем нельзя сказать, чтоб их дети слушались родителей.
В партнерским браке люди стараются договориться, и чаще всего у них это получается, так как на этом брак и основан. Ну а если не получается, тут наверно зависит от ситуации, нельзя сказать, что есть только один способ взаимодействия. Зависит от того, насколько важный вопрос и так далее. А вам как видится поведение в партнерском браке, ув. Ханум ? Каждый сказал один раз, не поняли друг друга, ну и ладно, пошли делать каждый по-своему?

[Родная]

но он точно не вожак

А я не говорила, что он вожак

Я говорила, что он ищет себя. Он получил опыт на стороне. То чего ему не хватало в браке. (Хотя Бри трахала его как он хотел, просто не "туда", а в мозг.)
Он год благополучно скрывал свои походы, потом собрался разводится. Чтобы стать собой. Психологически он ближе к своим детям. Поэтому ИМХО и сделал им такие подарки.
Вожак не ищет себя, он про себя все знает.

[Татьяна И]

И не скажет все я тоже задолбался теперь ты или работай.
Ей конечно было тяжело не из-за него. Вроде она его и не пилила. А он тупо спрыгнул.

--- Добавлено ---

И не скажет все я тоже задолбался теперь ты или работай.
Ей конечно было тяжело не из-за него. Вроде она его и не пилила. А он тупо спрыгнул.

[Murmurar]

Она была счастлива потому что он обеспечивал семью, мужскую часть он выполнял на отлично.
А вот психологическая отмосфера в семье это Имхо все таки женское.
Все и началось с того что Рекс ей дал понять что его что то еустраивает и нанес ей рану. Она стремилась быть идеальной до фанатизма. И видила в этом смысл жизни. А тут ей близкий выдал что Она не идеальна.
Вообще это Имхо не чесно. Мы все таки обсуждаем факты из первого сезона. А ув.Ханум весь фильм. Рекс то только в начале. И в начале том как раз и излишне инфантилен.

--- Добавлено ---



О как загнула.... Важак сказал или работай)))
Он свою мужскую часть с себя снял тупо. При том когда у нее был маленький ребенок.
Для меня вожак в это тот кто может прокормить тебя кагда ты уезвима с малышом на руках. Все...
А партнерские не партнерские это все конечно меняется по мере жизни.

А что было до того как он это сказал?
Она не просила?
Она такая, о нет, у мен маленький ребенок! Как я смогу работать? А он такой - иди вкалывай! Кто-то должен кормить всех нас! И пива мне купи!
И при всем при этом, допустим было так как я выше написала, кто в этой ситуации вожак? Он.

[Makeda]

Прооперированный после инфаркта. Да, Бри похожа на рептилию, хладнокровную чуждую в той части фильма, что я успела посмотреть.

Меня еще поразило, когда она сыну говорит, что сейчас я ненавижу твоего отца, но не смей его оскорблять потому что все эти годы я была с ним счастлива. Хотя на этот момент у них год как не было секса. У нее свое понимание семейного счастья.

Мне кажется для Бри очень важна картинка идеальной семьи, куда важнее, чем то, что на самом деле происходит в семье. В идеальной семье дети не оскорбляют родителей, не говорят про них плохо,а родители неизменно счастливы друг с другом. Вот она это и озвучивает, даже не задумываясь, счастлива ли она на самом деле. Я так это вижу.

[Инфузория]

Вот смотрите, ув. Ханум. Даже на портале не раз говорилось, что для мужчины на первом месте всегда его дело- его работа, а на втором семья. По логике особенно важно это должно быть для вожака, так как у него есть стремление реализовываться, а жена в такой паре создаёт надёжный тыл.

У меня по логике получается, что если у мужчины на первом месте ДЕЛО, то в семье рулит жена
потому как не может у человека быть на первом месте одновременно и то, и другое

В партнерским браке люди стараются договориться, и чаще всего у них это получается, так как на этом брак и основан. Ну а если не получается, тут наверно зависит от ситуации, нельзя сказать, что есть только один способ взаимодействия.

Не очень понятно, что есть "партнерский брак" и чем он отличается от традиционного

[Makeda]

Ув. Ханум и ещё вам вопрос, про вожака, под браком с вожаком вы подразумеваете патриархальный брак? Хочу убедиться, что мы друг друга правильно понимаем.

[Инфузория]

Смотря что вы вкладываете в понятие "традиционный", ув. Инфузория? Это тоже тот, где с вожаком? А то я запуталась в терминах.

да я сама запуталась
читаю ваше обсуждение, вроде интересно, но нифига непонятно)
и ощущение, что каждый говорит на своем языке, и в "вожака" тоже каждый вкладывает что-то свое

[Murmurar]

Мне кажется для Бри очень важна картинка идеальной семьи, куда важнее, чем то, что на самом деле происходит в семье. В идеальной семье дети не оскорбляют родителей, не говорят про них плохо,а родители неизменно счастливы друг с другом. Вот она это и озвучивает, даже не задумываясь, счастлива ли она на самом деле. Я так это вижу.

она запретила сыну критиковат отца. это верный поступок. имхо.

[Makeda]

да я сама запуталась
читаю ваше обсуждение, вроде интересно, но нифига непонятно)
и ощущение, что каждый говорит на своем языке, и в "вожака" тоже каждый вкладывает что-то свое

Да, у меня тоже есть такое ощущение

Я просто очень люблю этот сериал, не удержалась от обсуждения, а так верно, что у каждого свое видение.

[Murmurar]

А я не говорила, что он вожак

Я говорила, что он ищет себя. Он получил опыт на стороне. То чего ему не хватало в браке. (Хотя Бри трахала его как он хотел, просто не "туда", а в мозг.)
Он год благополучно скрывал свои походы, потом собрался разводится. Чтобы стать собой. Психологически он ближе к своим детям. Поэтому ИМХО и сделал им такие подарки.
Вожак не ищет себя, он про себя все знает.

а я с Bами и не спорю мне нравится как Bы видите и формулируете
да Бри он выбрал для другого траха! точно-точно!
и про поиски себя - очен в точку, прям в самый глаз!

--- Добавлено ---

Вот смотрите, ув. Ханум. Даже на портале не раз говорилось, что для мужчины на первом месте всегда его дело- его работа, а на втором семья. По логике особенно важно это должно быть для вожака, так как у него есть стремление реализовываться, а жена в такой паре создаёт надёжный тыл. ....

эм...да. и нет.
на портале это чассто говориос - да.
особенно важно это для вожака - нет. и это лишено логики.

--- Добавлено ---

Да, у меня тоже есть такое ощущение

Я просто очень люблю этот сериал, не удержалась от обсуждения, а так верно, что у каждого свое видение.

так а зачем удерживатся? мне приятно и интересно с Bами болтат и обсуждат сериал, Bам нет?

--- Добавлено ---

У меня по логике получается, что если у мужчины на первом месте ДЕЛО, то в семье рулит жена
потому как не может у человека быть на первом месте одновременно и то, и другое

Не очень понятно, что есть "партнерский брак" и чем он отличается от традиционного

у меня было то что муж называл партнерским браком, я пыталас понят что это
херня какая-то, на мой взгляд. никакой иерархии, анархия и консенсусы на уровне цвета штор....
ну это у меня, у нас не получилос. наверное у кого-то получается.

[Татьяна И]

Да емае да для мужика важно что он именно он может обеспечить семью.
Что тут может быть лишено логики?

[Murmurar]

Ув. Ханум и ещё вам вопрос, про вожака, под браком с вожаком вы подразумеваете патриархальный брак? Хочу убедиться, что мы друг друга правильно понимаем.

да-да. B патриархалном браке, муж глава, хозяин, вожак.
я думаю этот "патриархалный" часто и называют "традиционным"
хотя ейчакс уже какие традиции? кто знает? люди не регистрируютсся вообще....

я это не понимаю, если мужчина не хочет на тебе женится - зачем же с ним жит?

у нас ест одно мое непослушание и обида мужа на меня, я не взяла его фамилию. сама расстраиваюс....что делат не знаю....

--- Добавлено ---

Да емае да для мужика важно что он именно он может обеспечить семью.
Что тут может быть лишено логики?

а "может обеспечит семю" и "дело на первом месте" это одно и тоже?
важно для мужика = важно для вожака?
вожак - это рол. мужик - это человек такой, который играет рол, не обязателно рол вожака.

[Makeda]

эм...да. и нет.
на портале это чассто говориос - да.
особенно важно это для вожака - нет. и это лишено логики.

так а зачем удерживатся? мне приятно и интересно с Bами болтат и обсуждат сериал, Bам нет?
.

Что лишено логики, ув. Ханум? И почему это не важно для вожака.

Мне очень интересно, так интересно, что я даже малого уложила, а сама спать не пошла, хотя чаще всего с ним ложусь. Когда он не спит, в телефоне никак не посидишь

[Татьяна И]

Для меня дело и обеспечение взаимосвязанно.
Одно тянет за собой другое.

[Murmurar]

мое мнение
вожак иногда поступает вопреки своим личным интересам, в интересах стаи.
если жена ходит с ума в декрете и ей нужна работа - вожак отпустит ее на работу.
даст ей разрядку, заряженная напряженная мат - это похо дя детей, стаи и для вожака.
можно придумат посменный график, можно временно отдат всю работу жене, это вариативно


что такое работа для многодетной декретницы, особенно если эта работа поучается, даже если физичеки очен тяжело - я знаю на себе.
чем она там перетрудилас? в офисе....
я работала в офисе, в офисах разных, в МСК в том числе, общим стажем 12лет и с младенцем на руках тоже, иногда буквално - там тоже устают но это посилная усталост а не рабский труд. небо не рухнуло. это просто работа.

[Makeda]

да-да. B патриархалном браке, муж глава, хозяин, вожак.
я думаю этот "патриархалный" часто и называют "традиционным"
хотя ейчакс уже какие традиции? кто знает? люди не регистрируютсся вообще....

я это не понимаю, если мужчина не хочет на тебе женится - зачем же с ним жит?

у нас ест одно мое непослушание и обида мужа на меня, я не взяла его фамилию. сама расстраиваюс....что делат не знаю....

.

Хорошо, я отойду тогда от "вожака", потому что есть ощущение, что мы и правда каждая понимаем что-то своё под этим словом. С определением брака проще. Вот первая ссылка выдает результат :
" вся территория семьи жесточайшим образом разделена на женину и мужнину половину (как вариант на женскую и мужскую). Теоретически конфигурация границы не имеет значения, главное ее нерушимость. На практике, жена берет себе готовку, стирку, уборку, уход за детьми, муж - сад, огород, машину, добычу денег. Но раздел может быть и другим, главное чтобы никогда не было передела."
Вы согласны с этим определением?
У меня как раз это не стыкуется с браком Тома и Линетт. Нет у них там разделения границ, они переходят из роли в роль, то он добытчик, то она, то со-владельцы пиццерии. Не вижу в их браке патриархальности.

[Murmurar]

ест женщины, счастливые домохозяйки. А ест каръеристки как Линнет.
тут я на нее не тяну. но я ее понимаю в желании работат.

[Murmurar]

Хорошо, я отойду тогда от "вожака", потому что есть ощущение, что мы и правда каждая понимаем что-то своё под этим словом. С определением брака проще. Вот первая ссылка выдает результат :
" вся территория семьи жесточайшим образом разделена на женину и мужнину половину (как вариант на женскую и мужскую). Теоретически конфигурация границы не имеет значения, главное ее нерушимость. На практике, жена берет себе готовку, стирку, уборку, уход за детьми, муж - сад, огород, машину, добычу денег. Но раздел может быть и другим, главное чтобы никогда не было передела."
Вы согласны с этим определением?
У меня как раз это не стыкуется с браком Тома и Линетт. Нет у них там разделения границ, они переходят из роли в роль, то он добытчик, то она, то со-владельцы пиццерии. Не вижу в их браке патриархальности.

я с этим согласна, с одним дополнением - всегда ест мерцание и обмен функционалом. границы при этом остаются нерушимыми.
про мерцание ролей на форуме говорилос.
вот как-то для меня - роли да, разделение да, и мерцание да, но и основа нерушимая тоже да.
кому-то может не скучно всю жизн заниматся толко домом, а кто-то иногда хочет сменит сферу....
это тоже учтено в Bашей цитате выше - раздел может быт другим.
я бы дополнила - раздел может менятся со временем.
нерушимо - раздел.
а относително иерархии...это наверное как в танце, то он слева а она справа, то наоборот он справа а она слева, но ведет он. это я называю "глава" и "вожак". тот кто ведет в паре.

[Makeda]

ест женщины, счастливые домохозяйки. А ест каръеристки как Линнет.
тут я на нее не тяну. но я ее понимаю в желании работат.

Я тоже люблю работать. Мне позвонили с работы недавно, сказали, что выйду я на новую должность и будут внутренние собеседования. Сижу по ночам, пишу СВ, план развития по работе и прочие приготовления. Не высыпаюсь, с малым днём сложно. Но почему-то чувствую себя счастливее, глаза горят, мысли о новой должности.

[Murmurar]

Я тоже люблю работать. Мне позвонили с работы недавно, сказали, что выйду я на новую должность и будут внутренние собеседования. Сижу по ночам, пишу СВ, план развития по работе и прочие приготовления. Не высыпаюсь, с малым днём сложно. Но почему-то чувствую себя счастливее, глаза горят, мысли о новой должности.

воооот! вот оно!

у меня днем мелкий сидел на руках и смотрел смешариков а я в пол-оборота писала план продаж на год, по которому потом работала фабрика игрушек - производственный план закладывали отталкиваяс от плана продаж - производство из 200человек работников.

--- Добавлено ---

Хорошо, я отойду тогда от "вожака", потому что есть ощущение, что мы и правда каждая понимаем что-то своё под этим словом. С определением брака проще. Вот первая ссылка выдает результат :
" вся территория семьи жесточайшим образом разделена на женину и мужнину половину (как вариант на женскую и мужскую). Теоретически конфигурация границы не имеет значения, главное ее нерушимость. На практике, жена берет себе готовку, стирку, уборку, уход за детьми, муж - сад, огород, машину, добычу денег. Но раздел может быть и другим, главное чтобы никогда не было передела."
Вы согласны с этим определением?
У меня как раз это не стыкуется с браком Тома и Линетт. Нет у них там разделения границ, они переходят из роли в роль, то он добытчик, то она, то со-владельцы пиццерии. Не вижу в их браке патриархальности.

а партнерский брак это как? два человека отвечают за все одновременно? без разделения?

[Makeda]

я с этим согласна, с одним дополнением - всегда ест мерцание и обмен функционалом. границы при этом остаются нерушимыми.
про мерцание ролей на форуме говорилос.
вот как-то для меня - роли да, разделение да, и мерцание да, но и основа нерушимая тоже да.
кому-то может не скучно всю жизн заниматся толко домом, а кто-то иногда хочет сменит сферу....
это тоже учтено в Bашей цитате выше - раздел может быт другим.
я бы дополнила - раздел может менятся со временем.
нерушимо - раздел.
а относително иерархии...это наверное как в танце, то он слева а она справа, то наоборот он справа а она слева, но ведет он. это я называю "глава" и "вожак". тот кто ведет в паре.

Ну там написано, что не может быть передела.то есть как один раз разделили, так и остаётся, раздел другой это имеется ввиду, что другими сферами может заниматься жена, чем в примере выше, но они неизменны. Мерцание ролей это про другое, на мой взгляд, это про переход в отношениях от роли девочки, которой нужна забота- в роль, которая эту заботу отдает партнеру и так далее. Это не про то, что сначала я слежу за домом, а ты работаешь, а потом ты работаешь, а я на хозяйстве.

[Murmurar]

Ну там написано, что не может быть передела.то есть как один раз разделили, так и остаётся...

имхо это нежизнеспособная система
а если муж заболел? например как Том потянул спину и не мог работат....

--- Добавлено ---

Мерцание ролей это про другое, на мой взгляд, это про переход в отношениях от роли девочки, которой нужна забота- в роль, которая эту заботу отдает партнеру и так далее. Это не про то, что сначала я слежу за домом, а ты работаешь, а потом ты работаешь, а я на хозяйстве.

а я через запятую, кажется, писала и мерцание ролей и обмен сфер ответственности
есссли не через запятую, то вот поправляю - и то и это, через запятую.

--- Добавлено ---

опятже обмен сфер не беспределный, а именно разумный с точки зрения целей и интересов семъи как системы.

--- Добавлено ---

имхо это нежизнеспособная система
а если муж заболел? например как Том потянул спину и не мог работат....
.

или жена в болницу легла, так и что? детей в детдом? муж же детми не занимался никогда - ну например.

[Makeda]

Малый проснулся, закончилось свободное время, не даст теперь сформулировать мысли нормально
Позже отвечу, если обсуждение сильно в другую сторону не уйдет
Была рада поболтать)

[Murmurar]

Малый проснулся, закончилось свободное время, не даст теперь сформулировать мысли нормально
Позже отвечу, если обсуждение сильно в другую сторону не уйдет
Была рада поболтать)

если уйдет, все равно напишите пожалуйста, мне очен интересно
привет малому!

[Makeda]

если уйдет, все равно напишите пожалуйста, мне очен интересно
привет малому!

Спасибо этот шкодник уже разлил на себя сегодня мой кофе ( к счастью, холодный), за ним теперь глаз да глаз нужен

[Татьяна И]

Ну там написано, что не может быть передела.то есть как один раз разделили, так и остаётся, раздел другой это имеется ввиду, что другими сферами может заниматься жена, чем в примере выше, но они неизменны. Мерцание ролей это про другое, на мой взгляд, это про переход в отношениях от роли девочки, которой нужна забота- в роль, которая эту заботу отдает партнеру и так далее. Это не про то, что сначала я слежу за домом, а ты работаешь, а потом ты работаешь, а я на хозяйстве.

На самом деле в их семье был матриархат. просто ув.Ханум все красиво преподнясла)) Что Том позволял и даже это была его жертва!
Не знаю мне смешно.
))))
Я сворачиваю беседу, хотя было весело

[Инфузория]

Для меня дело и обеспечение взаимосвязанно.
Одно тянет за собой другое.

Ну дело разное может быть
Например, наука или какая-нибудь общественная деятельность, не приносящая большого дохода

[Murmurar]

На самом деле в их семье был матриархат. просто ув.Ханум все красиво преподнясла)) Что Том позволял и даже это была его жертва!
Не знаю мне смешно.
))))
Я сворачиваю беседу, хотя было весело

а какая у меня мотивация красиво преподносит?

--- Добавлено ---

Ну дело разное может быть
Например, наука или какая-нибудь общественная деятельность, не приносящая большого дохода

дело и обеспечение может быт и одно и тоже, но откуда взялос "на первом месте" именно для вожака? это не обязателно...а может и вредит....ну что это за вожак такой для которого дело на первом месте - получится семъя работает на дело а не дело на семъю....

[Murmurar]

и как можно "красиво преподнести" матриархат патриархатом?
нет. я так считаю, это мое мнение.
Bаше, ув.Татьяна И, мнение что Том и Линнет жии в матриархалном браке
Мое мнение противоположное, не такоеже толко "красиво поданное" а противоположное. Том и Линнет жили патриархалным браком.

если я напишу - ой, на самом деле Том и Линнет жили патриархалным браком, просто ув.Татьяна И, это так красиво преподнеосит - что Bы почувствуете?