Даже после десятой серии он делал это так что бы семья ничего не знала. И не узнала бы....Сообщение от Ханум
Это и есть забота.
С сильным муж и тяжело. Он требует достойногоо отношения. А с домашним томиком легко.Колбасит правда переодически и на людей кидаешся. Потому что заеб.... дась.
Не поняла про томик и кто на людей кидается тоже не поняла
Я не могу это обсуждать без названия фактов.
У меня только Карлос ассоциируется с вожаком, по-моему он единственный мог заставить свою жену делать то, что он считает правильным, даже если ей этого не хочется ( например заниматься с Хуанитой на домашнем обучении). И Габи практически не шла с ним в открытое противостояние, пока он не перегибал в чем-то.
--- Добавлено ---
Да, ув. Ханум, в Вас определено есть что-то от Линетт
А разве вожак это тот кто заставляет своего партнёра?У меня только Карлос ассоциируется с вожаком, по-моему он единственный мог заставить свою жену делать то, что он считает правильным, даже если ей этого не хочется ( например заниматься с Хуанитой на домашнем обучении). И Габи практически не шла с ним в открытое противостояние, пока он не перегибал в чем-то.
--- Добавлено ---
Да, ув. Ханум, в Вас определено есть что-то от Линетт
Карлос определенно вожак, тут я не спорю. Зубр.
Может заставить, если считает это необходимым. В моем понимании - вожак это тот, кого в таком случае послушается женщина. Попытаться заставить может каждый, а вот хватит ли авторитета, это уже про вожака. А вообще я не сильна в таком укладе семьи, ув. Ханум, просто рассуждаю. я больше по партнерским отношениям)
Посмотрела)).
Да.... Карлос тоже. Наверно по этому с ним столько случилось. Иначе Габриель не повзрослела. На Рекса видимо фантазии не хватило))))
Мне кажется он тоже бы не дал Бри столько глупостей сделать.
Мое личное мнение.
Плох тот вожак который заставляет.
За хорошим вожаком следуют радостно и энергично, хороший вожак прислушивается к мнению племени если вдруг его решение не принято сразу и с энтузиазмом. У меня было только одно возражение к мужу по планировке двора, он прислушался, согласен не был но молча сделал так как я просила, посмотрел что получилось, отдельно потом завел разговор что он до последнего думал что так будет хуже а так вышло намного лучше. И следующие шаги он уже советовался со мной с интересом. На мой взгляд это лучший вожак, чем заставляющий. С мужем я начинаю спорить очень редко, чаще я балдею как здорово он все придумал и радостно хвастаюсь делать. И вот он, это учитывая, понимает что если я не схватилась делать а такая "ой....а может...?" То он останавливается и слушает меня
Поэтому я не говорю "ой, а может...?" Пока блин не буду миллион раз уверена что придумала правда хорошо....
Это что-то новое для меня, я только осознаю....
Партнёрский брак мне не понравился, первый у меня такой был, ну это нерационально. Два человека греют голову об одном и том же....потом совещаются....капец как дело тормозит....
Вожак может поручить какую-то тему в ответственность члену стаи, потом интересоваться результатами, это приятно...
И конечно вожака делает стая, "ребенок с пелёнок рождает мать"(с.)
Карлос вожак, но стая у него брыкастая, приходилось заставлять.
А вот Рэкс ....
УВ.Родная, как Вам 10-я серия? Как Вы считаете, Рэкс вожак?
Я конечно опять про мужа своего завела ...ну я правда с ним сравниваю других мужчин, считаю его лучшим вожаком, ну и глупо это скрывать да и зачем. В принципе моя позиция понятна и можно простить постоянные отсылки к мужу, ну от темы же не отхожу, разговаривать можно....я то что я есть...
Последний раз редактировалось Murmurar; 25.02.2021 в 09:01.
брыкастая, это да. Что Габи, что девочки))
Рекс у меня с вожаком ну никак не ассоциируется. Он какой-то отстранённый всегда был, типа делайте что хотите, а меня не трогайте. Хотя конечно про него мало было в сериале, но вот такое мнение сложилось.
--- Добавлено ---
Кстати, ув. Ханум, для меня Линетт и Том это именно партнёрский брак.
Объясню почему- у них роли постоянно менялись- то он добытчик, Линетт с детьми, то наоборот Линетт работает, Том дома. Ну и главенства Тома как вожака в семье я не увидела, там Линетт соглашалась с его решениями только если видела в них смысл. И Том как-то сам сказал Линетт, что она его главное увлечение, до того как они пиццерию открыли, то есть он не был карьероориентированым изначально. У него не дело на первом месте было, а все же семья.
Впринципе после того как Рекс оттолкнул Бри со словами "Ты ведешь себя как шлюха" ожидаемо было, что он посещает проститутку.УВ.Родная, как Вам 10-я серия?
По моему нет. По крайней мере из 10-й серии этого не видно.Как Вы считаете, Рэкс вожак?
Он пытается стать собой, а уж что из этого выйдет...
Карлос - авантюрист. Может и вожак, но какой стаи? Детей рожать и растить рядом с ним не хочется.
Самый понятный Том. "Парень с нашего двора". И споры все у него в семье обычные бытовые понятные. И с Леннет довольно быстро они договариваются и о необходимости найти деньги для поступления детей в школу и на няню. И возбуждение от столкновения с голой няней он понес к жене. А еще момент запомнился, когда они пытались заняться сексом и он предложил не предохранятся. Когда замученная Леннет его чуть не прибила. Его ведь не испугала мысль появления еще одного ребенка, хотя он уже содержит большую семью. И деньги не валятся из всех карманов. Он вполне в себе уверен. Он такой насквозь семейный.
Вот про Тома и Линнет я ещедумаю
Рекс у меня с вожаком ну никак не ассоциируется. Он какой-то отстранённый всегда был, типа делайте что хотите, а меня не трогайте. Хотя конечно про него мало было в сериале, но вот такое мнение сложилось.
--- Добавлено ---
Кстати, ув. Ханум, для меня Линетт и Том это именно партнёрский брак.
Объясню почему- у них роли постоянно менялись- то он добытчик, Линетт с детьми, то наоборот Линетт работает, Том дома. Ну и главенства Тома как вожака в семье я не увидела, там Линетт соглашалась с его решениями только если видела в них смысл.
У них я не вижу именно партнёрского брака
Скорее склоняюсь к "стайной системе"
Зарабатывать деньги это тоже дело которое можно поручить. Но жизнь Линнет ориентирована на Тома однозначно. Она шла на заработки только когда он не мог. Он временами спекался и "отлеживался в пещере". Как это он не был карьероориентирован? Он успешный рекламщик и карьерист. Но не только.
Вожак это не тот кто работает. Именно что Том не просто банк а именно вожак....
Те стычки с Линнет какие были - это же примерно 30% их отношений, именно их уклад показан как устоявшийся ....стайный да, я наверное склоняюсь что Том вожак стаи...их брак показан как устоявшийся стайный с перерывами на кризисы....если бы Линнет была партнёром она бы так усиралась чтобы Том ее понял? Партнёры если не достигают согласия как поступают?
Их брак "стая" - он вожак, она жена вожака(немного на мой характер резковатая, у нее лучше могло получаться если бы она была податливый и ласковей...но она дочь алкоголика...и он кстати это понимал и учитывал) они альфа-пара и дети.
Те пертурбации какие у них были - это же сериал, но даже в сериале видно что это именно редкие эпизоды, которые не привычны для них,это события "из ряда вон" и они с ними справлялись именно как альфа-пара. А не как иначе.
Но это точно альфа-пара в стае. Не было такого чтобы дети прогибали свою линию в семье как это было например у Ван де Кампов. Там конкретная разобщённость. Там нет вожака потому что и вожак не вожак а сабмиссив и нет стаи потому что нет стаи....каждый сам за себя...
--- Добавлено ---
Вот про Тома и Линнет я ещедумаю
Рекс у меня с вожаком ну никак не ассоциируется. Он какой-то отстранённый всегда был, типа делайте что хотите, а меня не трогайте. Хотя конечно про него мало было в сериале, но вот такое мнение сложилось.
--- Добавлено ---
Кстати, ув. Ханум, для меня Линетт и Том это именно партнёрский брак.
Объясню почему- у них роли постоянно менялись- то он добытчик, Линетт с детьми, то наоборот Линетт работает, Том дома. Ну и главенства Тома как вожака в семье я не увидела, там Линетт соглашалась с его решениями только если видела в них смысл.
У них я не вижу именно партнёрского брака
Скорее склоняюсь к "стайной системе"
Зарабатывать деньги это тоже дело которое можно поручить. Но жизнь Линнет ориентирована на Тома однозначно. Она шла на заработки только когда он не мог. Он временами спекался и "отлеживался в пещере". Как это он не был карьероориентирован? Он успешный рекламщик и карьерист. Но не только.
Вожак это не тот кто работает. Именно что Том не просто банк а именно вожак....
Те стычки с Линнет какие были - это же примерно 30% их отношений, именно их уклад показан как устоявшийся ....стайный да, я наверное склоняюсь что Том вожак стаи...их брак показан как устоявшийся стайный с перерывами на кризисы....если бы Линнет была партнёром она бы так усиралась чтобы Том ее понял? Партнёры если не достигают согласия как поступают?
Их брак "стая" - он вожак, она жена вожака(немного на мой характер резковатая, у нее лучше могло получаться если бы она была податливый и ласковей...но она дочь алкоголика...и он кстати это понимал и учитывал) они альфа-пара и дети.
Те пертурбации какие у них были - это же сериал, но даже в сериале видно что это именно редкие эпизоды, которые не привычны для них,это события "из ряда вон" и они с ними справлялись именно как альфа-пара. А не как иначе.
Но это точно альфа-пара в стае. Не было такого чтобы дети прогибали свою линию в семье как это было например у Ван де Кампов. Там конкретная разобщённость. Там нет вожака потому что и вожак не вожак а сабмиссив и нет стаи потому что нет стаи....каждый сам за себя...
Габриэль я вообще пока не вижу. Ее образ не раскрыт, выглядит пустышкой. Не понятно как она оказалась одной из подруг. У них ничего общего.
Оооо дааа))))
Рэкс не может быть вожаком, у него особый склад он сабмиссив. Он Же не просто к проститутке ходил. Он в семье играл роль(помним что нет среди нас идеальных актеров) идеального мужа а сам был в постоянном напряжении, что оставалось жене? Играть роль идеальной жены,и оставаться в постоянном напряжении.....прошу прощения за спойлер но мы с него начали обсуждать сериал : Бри с Рэксом никогда не кончала. Ее поведение становится более чем понятным. Жена зажатого фальшивого мужа, не может понять что не так, старается заслужить искреннее внимание мужа, а он не может дать ей этого(его искренность там где он связан на полу, он стыдится этого, тщательно скрывает, он живет как агент под прикрытием в стане врага - ну какая открытость?) И вот она все больше зажимается(без оргазмов и не получая от мужа даже эмоциональной открытости9 и стараюсь имя больше-еще больше...причин то не знает....с детства говорили "надо заслужить" - вот и заслуживает. Жена идеальная, стол идеальный, дети идеальные. Идеальная картинка из рекламы йогуртов. Ну немного ретро. "Где та женщина которая смеялась и пила молоко из пакета?"(с.) Она подавлена. Также как и подавлен сам Рекс.
Это вообще небрак а сплошная фальш.
--- Добавлено ---
Оказалась по соседству. Дружюа начиналась как соседское приятельство. Такой бы и осталась если бы не самоубийство и прочие перепетии....вместе надо что-то переживать чтобы не просто добрососедство а дружба
Она потом раскроется. Первый сезон только. Да и дружба у них только началась.
Даааа Том кажется таким лёгким и беспечным, а между прочим он купил дом, привез туда жену и содержит ее с детьми и не боится ещё детей....ну немного не рассчитал с мнением жены, огребся по мардасям - кстати очень пишется в стайные звериные отношения)))
В разговоре с Роем, Том выдаст свою позицию в браке и раскроется как мудрый вожак.
--- Добавлено ---
И вожак - это не тот кто то не ошибается. Не будем идеализировать. Ато получится фальшивый Ван де Камп.
Очень забавно что именно сабмиссив выдал роль идеального вожака. И фальш прям сквозит.
Да не то с он самбисив. Он обеспечивал семью. Он сказал ей стоп когда уже ее позиция стала приносить ущерб. Он тоже не идеален. Кто как говориться без греха. Мне кажется по началу он ей уступила и сильно. Это видно по с ценам из воспоминаний Мери Элис. А вот потом... когда была сцена он купил машину сыну и дочери чемодан что бы она уехала. Он вызывал детей из всего этого.
Какая там фальш? Он ей при все говорил. И отстаивает свою позицию. А что было в их семье это она натворила. И стремился он к контакту с ней. Но она была слишком зажата. Просто на самом деле было все запущено. Что аж дети пострадали.
Как монтируется "вожак" и "ей все говорил", "отстаивал позицию"?
--- Добавлено ---
Он стремился к контакту но сам при этом скрывал от нее свою суть. Сам с ней не кончал и она не кончала - не было контакта.
Вожак который не может установить контакта - не вожак.
Стремления засчитываются только в детстве. Взрослые живут результатами.
Ну и допустим, он весь из себя такой хороший но у него ничего не получилось потому что она такая сякая, допустим. Ну и какой он тогда вожак?
Вожака не бывает в вакууме.
Надо тогда разбираться что Вы понимаете под словом "вожак"
Ато получается, Рэкс такой вожак- вожак просто за ним никто не шел. Да? Не смешно?
Ну вот а как открыться такой Бри в своих необычных сексуальных предпочтениях, когда она соблазняя не смогла оторвать мысли от падающего бутерброда. И это не дома пока все было относительно спокойно, а она шла спасать отношения((.
И разводится Бри собралась не когда узнала об измене, ее бомбануло, что другая смогла ему дать то что ей такой идеальной не доверили.
Рэкс не вожак по своей сути. Образ очень гармоничен. Он сабмиссив, он счастлив быть в подчинении. И это прослеживается во всей его жизни.
Для мужчины, для которого ДЕЛО на первом месте и поручить его жене? У меня не складывается картинка. И дети у них как раз были неуправляемые, об этом даже была раз серия. Почему вы считаете, что в парнерских отношениях не важно, чтоб партнер понял? Как раз таки это очень важно. Мне кажется у них отношения партнёров, но каждый немного тянет одеяло на себя и пытается быть вожаком, от этого отношения страдают временами и есть те кризисы о которых вы пишете. когда они играют как команда, у них все очень хорошо получается. А ещё временами Том излишне инфантилен, это тоже прослеживается в сериале ( вот в такие моменты он меня кстати сильно раздражал)
Последний раз редактировалось Makeda; 25.02.2021 в 10:56.
Вообще разговор намного проще и короче
Рэкс вожак.
А кто его слушался?
Никто.
Ну и какой он тогда вожак?
Никакой.
Все.
Я немного потерялась. Обозначьте момент который называете "поручил дело жене".
А "дети не управляемы" - это Вы про бассейн на поминках? Иди про что?
Как развиваются события если партнёры не могут прийти к единому мнению в партнёрской браке?
Сцена очень показатель на. Где он лежит на кушетка с приступил. И она говорит ему что уничтожит его. С ней нельзя было быть открытым. Она этим будет пользоваться. Так он ее воспринимал. Да он рано умер... только стал очухиваться.
Она его возбуждала, он ее хотел. Но блин, как можно трахаться с человеком, который хрен знает где в этот момент?
И там был момент, когда Бри всем рассказала, что Рекс плачет после оргазма.
а почему "дело на первом месте"?
у Тома нет дела на первом месте.
он каръерист, это да. он успешно строил каръеру или дело !пиццерия кормиа семъю, пиццерия не разорилас, ее продали покрывая неожиданные расходы огромного масштаба!
но дело не было "на первом месте".
вообще у вожака разве может быт дело "на первом месте"? можно пойти в стаю в которой у вожака "на первом месте" дело?
нет.
вообще у вожака, мне кажется, нет мест, ни первых ни поедних, он смотрит за системой целиком - чтобы все части системы были успешны, чтобы все члены семъи быи счастливы
и если жене для счастъя нужна работа, ну не может она болше в декрете - ну пожалуйста.
нет?
плох тот вожак который не учитывает потребности членов стаи.
он может их не знат, это да. но если знает то учитывает.
Да оно у них единое было по моему в воспитании детей. И у Бри тоже. Мужья поручили женам воспитание. Только потом каждый вел себя по разному. Том метался. То спина подхватила, он переодически спрыгивал.
По этому и произошел иные день когда Ли нет чуть не загуляла . Она перестала себя чувствовать женщиной. Даже макласки сказала что не в состоянии выносит капризы его....
А Рекс держался даже умирая.
--- Добавлено ---
Да бросте он по моему просто швырнул ей в лицо. Если задолбалась или работать сама.
И то сам не осознавал на что подписывается. Это и есть безответственность НЕ ПОНИМАТЬ ЧТО ТЫ НА СЕБЯ БЕРЕШЬ. И относит к этому так же..
Прооперированный после инфаркта. Да, Бри похожа на рептилию, хладнокровную чуждую в той части фильма, что я успела посмотреть.
Меня еще поразило, когда она сыну говорит, что сейчас я ненавижу твоего отца, но не смей его оскорблять потому что все эти годы я была с ним счастлива. Хотя на этот момент у них год как не было секса. У нее свое понимание семейного счастья.
а как он мог с ней кончат если она его не связывала и даже не знала что надо бы....
он хотел контакта а сам скрывал главное
ну а то что сказала, ну он тоже сказал, там слово за слово....он там прошелся по ее болевым точкам и даже не замети - ну и что это за вожак?
он может быт прав или не прав, несчастный и залуживающий нашего сочуствия - но он точно не вожак
кстати быт несчастным и подавленным - это его либидо
какая бы Бри ни была, он выбрал ее такую, он с ней жил и об нее страдал, и не развелся.
давайте не будем никого демонизироват, они оба доброволно страдали друг об друга, ответсвенност на них обоих.
это он не развелся, это она не развелас, они оба строили это все.
они оба не вожаки а потерянные несчастные люди. обнят и плакат.
имхо.
--- Добавлено ---
да, и это будет раскрыто
ее такой вырастили
Рэкса тоже вырастили таким
никто не виноват или виноваты все взрослые.
--- Добавлено ---
допустим Bы правы, что это меняет?
он отпустил ее работат, он швырнул ей в лицо, на подавис, он прогнал ее работат - она делает то что он сказал - он вожак.
он принял решение - она согласно решению поступила - и может при этом кто-то чего-то не понимал
мало кто знает наперед все идеално
допустим он ошибался и она тоже - это ничего не меняет. он вожак.
вожак может ошибатся и не понимат и быт легкомысленным
--- Добавлено ---
что делает вожака вожаком?
Она была счастлива потому что он обеспечивал семью, мужскую часть он выполнял на отлично.
А вот психологическая отмосфера в семье это Имхо все таки женское.
Все и началось с того что Рекс ей дал понять что его что то еустраивает и нанес ей рану. Она стремилась быть идеальной до фанатизма. И видила в этом смысл жизни. А тут ей близкий выдал что Она не идеальна.
Вообще это Имхо не чесно. Мы все таки обсуждаем факты из первого сезона. А ув.Ханум весь фильм. Рекс то только в начале. И в начале том как раз и излишне инфантилен.
--- Добавлено ---
О как загнула.... Важак сказал или работай)))
Он свою мужскую часть с себя снял тупо. При том когда у нее был маленький ребенок.
Для меня вожак в это тот кто может прокормить тебя кагда ты уезвима с малышом на руках. Все...
А партнерские не партнерские это все конечно меняется по мере жизни.
Я не поняла, что показывает эта показательная сцена?
--- Добавлено ---
Я не поняла, что показывает эта показательная сцена?
