Это решается одним действием.Сообщение от Kapusta
Не звоните ей вовсе. Мужу не напоминайте и острота переживаний снизится. Дочери не надоедайте и она к вам потянется.
ПС Хотите рассказ про бытовые манипуляции из личного опыта? Не по психологии а так, по бабски
То есть, получается это уже не исправить никак?
Ну разные ситуации бывают. Например...у меня на работе что-то не ладится..я шла с этим к маме.просто могли по женски посидеть, попить чаю, поболтать.обсудить какие-то новости.
Не думала, что всё так..я думала, что она посоветует и будет общая темя для разговора.
Я перестала звонить и писать. Муж ещё достает её. Пишет сам, я никак не комментирую.молчу.
Да, ув.Гретхен, хочу рассказ.
Вам - никак.
Это целиком и полностью вне Вашей власти.
Почему Вам так трудно это понять?
Как быстро у Вас "помогу в любой ситуации" превратилось в банальные посиделки.Ну разные ситуации бывают. Например...у меня на работе что-то не ладится..я шла с этим к маме.просто могли по женски посидеть, попить чаю, поболтать.обсудить какие-то новости.
Получается, никакой реальной помощи Вы оказывать и не собираетесь. И надеетесь, что не придётся. Верно?
Как видите, Ваши ожидания оказались напрасны.Не думала, что всё так..я думала, что она посоветует и будет общая темя для разговора.
Какой опыт Вы из этого эпизода извлекли?
как выразить радость словами?..ну не знаю, сначала, когда увидела что от нее сообщение сначала заинтересованность, что там может быть, открыла: фотка.. тепло стало как то в груди и улыбка непроизвольная. не знаю, как еще можно описать радость.
Гитара есть, но старенькая. Ещё первая дочкина, она с неё начинала. поэтому я хотела более новую. сейчас буду копить на хорошую. играю периодически, когда есть время. на тот момент, это была просто попытка с ней контактировать хотя бы по этому вопросу.
вот на это сообщение я написала такой ответ, столько эмоций было, но почему-то он не сохранился..мне скорее стыдно за саму себя, что я в какой-то степени стыжусь своей дочери. того, как она неформально одевается, остригла коротко волосы. постоянно что-то рисует на лице.а ещё, мне стало её жалко. да, наверное именно жалко.. помню, когда ей было лет 7-10 она когда расстраивалась, плакала и просила, чтобы я её пожалела. и я брала ее на руки и качала...вот сейчас,. после Ваших слов "Думаете, приятно быть "маминым разочарованием" и "позором семьи" я как будто снова уувидела ее ту маленькую, со слезами на глазах " мама, хочу чтобы ты меня пожалела..Что мешает сказать, что дела у неё хорошо?
И рассказать, какая дочь у Вас красавица и носительница экстремального пирсинга.
Если Вы считаете свою дочь никчёмной неудачницей, стыдитесь её, так чего ж Вы удивляетесь, что она Вам дули вертит???
При этом опять за статус "хорошей матери" Вы ответственность на дочь переложили. Звучат Ваши слова так, будто она Вас подводит и позорит перед другими маманьками, которые кудахчут об успешной сдаче экзаменов
Думаете, приятно быть "маминым разочарованием" и "позором семьи"?
блин, я сижу и плачу..что чувствую? щемит в груди, в голове стучит (это уже наверное давление..((
что еще..наверное понимание, что такого уже никогда не будет.что она уже взрослая женщина. и от этого понимания досада, что в свое время отвергала её, когда она во мне нуждалась..
то , что сейчас со мной было .. это и было то, что Вы называете "драматизировать и истерить"???
к наркологу не пойду.. но постараюсь меньше употреблять.
ну наверное потому что думаю, что ещё могу её воспитывать.. но, уже поздно. это поняла.
наверное верно.надеюсь, что не придется, но если смогу помогу. не то, чтобы буду сидеть, смотреть как тонет и не подам руку.ну и естественно, если она попросит о помощи.
что она не хочет идти на контакт.
--- Добавлено ---
злость сейчас чувствую.
А слов "я рада, что ты мне написала / прислала фото" в Вашем бедном лексиконе нет?
Всё настолько плохо со словами у Вас, ув. Капуста?
Или же Вы врёте, потому что на самом деле никакой радости не было?
когда раньше я ей писала такие сообщения, как "я рада", в ответ обычно было : "соболезную"..поэтому я перестала такое ей писатьА слов "я рада, что ты мне написала / прислала фото" в Вашем бедном лексиконе нет?
Всё настолько плохо со словами у Вас, ув. Капуста?
Или же Вы врёте, потому что на самом деле никакой радости не было?
А какой смысл в покупке новой гитары? Зачем она Вам?
Жалость - это презрение, гнев.вот на это сообщение я написала такой ответ, столько эмоций было, но почему-то он не сохранился..мне скорее стыдно за саму себя, что я в какой-то степени стыжусь своей дочери. того, как она неформально одевается, остригла коротко волосы. постоянно что-то рисует на лице.а ещё, мне стало её жалко. да, наверное именно жалко.. помню, когда ей было лет 7-10 она когда расстраивалась, плакала и просила, чтобы я её пожалела. и я брала ее на руки и качала...вот сейчас,. после Ваших слов "Думаете, приятно быть "маминым разочарованием" и "позором семьи" я как будто снова уувидела ее ту маленькую, со слезами на глазах " мама, хочу чтобы ты меня пожалела..
блин, я сижу и плачу..что чувствую? щемит в груди, в голове стучит (это уже наверное давление..((
что еще..наверное понимание, что такого уже никогда не будет.что она уже взрослая женщина. и от этого понимания досада, что в свое время отвергала её, когда она во мне нуждалась..
С учётом данной информации посмотрите внимательно на своё отношение к дочери.
А заодно на то, как она с Вами общается.
Да, именно так Вы драматизируете и истерите.то , что сейчас со мной было .. это и было то, что Вы называете "драматизировать и истерить"???
к наркологу не пойду.. но постараюсь меньше употреблять.
А ещё это грязная и пошлая манипуляция.
"О боже, я алоголик! Если я хочу жить, я должна бросить!"
Типа, окружающие тут же должны подорваться Вас жалеть, сочувствовать Вам, принимать Ваше покаяние...
И тут же: "К врачу не пойду".
В такие моменты естественно испытывать раздражение и хотеть треснуть Вас как следует.
Почему Вы к врачу-то не пойдёте?
Хоть одну разумную причину назовите, пожалуйста.
--- Добавлено ---
А что так?
Вам не понравилось, как Ваша дочь "шутит"?
--- Добавлено ---
И опять пустые шаблонные лозунги.
Ув. Капуста, завязывайте Вы с ними, ну в самом деле.
Вы слишком часто говорите то, чего не думаете, обещаете то, чего не станете делать.
А когда накапливается критическая масса вот такого вранья и пустозвонства, наступает раздражение, прорывается гнев. Собственно, скорее всего нечто подобное с Вашей дочерью и происходит.
На кого?злость сейчас чувствую.
я спрашивала не про вашу дочь и не про то, что было раньше. Я спрашивала ПРО ВАС И ВАШИ ЧУВСТВА.
Еще раз для тех, кто в танке.
Какими словами вы можете выразить эти ваши чувства?
Напишите это сюда в тему (можно несколько вариантов)
потому что та. что есть маленькая и дешевая. детская гитарка. брали для дочери, когда она еще только начинала учиться в музыкальной школе. У меня была хорошая гитара-подарок отца. Я сама играю с детства. ну как играю, знаю минимум аккордов, могу изобразить что-то из шансона. Эту гитару я отдала дочери. Вот и хочу себе что-то получше той, что осталась сейчас у меня.
то есть, делая выводы, можно понять, что я ее презираю и злюсь на нее? за что? за то, что она не такая, какой я бы хотела ее видеть? не послушная девочка в рюшах и с длинными волосами, покорно сложившая лапки на коленях, ожидая разрешения жить? это не вяжется в моей голове. и получается, что общается она со мной соответственно. как же еще можно относиться к человеку , который тебя презирает..
вот прям чувствую подкатывает.. вот это: "Да, именно так Вы драматизируете и истерите."...
и что мне теперь делать с этими выводами..
мне больно.
мне не нужно ничье сочувствие. я открываю это для себя. и если это называется -" А ещё это грязная и пошлая манипуляция", то по другому я не умею.Да, именно так Вы драматизируете и истерите.
А ещё это грязная и пошлая манипуляция.
"О боже, я алоголик! Если я хочу жить, я должна бросить!"
Типа, окружающие тут же должны подорваться Вас жалеть, сочувствовать Вам, принимать Ваше покаяние...
И тут же: "К врачу не пойду".
В такие моменты естественно испытывать раздражение и хотеть треснуть Вас как следует.
потому что человек идёт к врачу , чтобы получить помощь. а мне она именно в этом вопросе не нужна.
наверное,да. она часто так отвечает на какие-то мои попытки похвалить или слова восхищения. например, когда я сказала ей. что мне очень понравились ее песни.А что так?
Вам не понравилось, как Ваша дочь "шутит"?
--- Добавлено ---
как????? я даже не замечаю этого!!!! я так думаю!
как у себя в голове определить то, что я действительно думаю, а что не думаю?
в тот момент, когда писала это, на Вас..и на форум. и на консультантов. на всех, кто участвует в этой теме. за то, что я переживаю сейчас все эти эмоции.
ну наверное и на себя. хотя сейчас уже попустило.
блин..в танке ни хрена не понять, о каких чувствах Вы спрашиваете.
о моей радости от ее сообщения с фото? прошу, поясните! и извините, что туплю..
можно я напишу о чувствах, которые я испытала сегодня, когда утром она написала :"позвони мне в 8". это значит, что ее нужно разбудить.
итак, я была уже на работе, и сообщение увидела уже в 7.50. сначала паника, что я сама поздно увидела, потом успокоилась, что успеваю. поставила будильник на 8.00. в 8 набрала ее,пока шли гудки ощущения внутри, как знаете бывает, когда ждёшь чего-то радостного. услышала ее сонный голос. слёзы накатили. поняла, что соскучилась.сказала, дочь уже 8. она:спасибо. я:всё?проснулась?больше не надо будить? ответ:нет. я: хорошо. чувство облегчения, что всё сделала, как она просила. даже удовлетворения.
о ваших чувствах в той ситуации, которая приведена в цитате моего поста с первой попыткой задать вам эти вопросы.
Вот вам наглядный пример, что вы слышите и читаете только себя одну. Причем так, как выгодно именно вам
А с чего Вы взяли, что помощь Вам не нужна?
Алкоголизм - это болезнь.
Её логично сначала у врача диагностировать, а затем уже грамотно лечить.
Ну или убедиться, что Вы здоровы.
Ну, дурное воспитание включает в себя неумение принимать похвалу и комплименты((наверное,да. она часто так отвечает на какие-то мои попытки похвалить или слова восхищения. например, когда я сказала ей. что мне очень понравились ее песни.
Быть честной с собой.как у себя в голове определить то, что я действительно думаю, а что не думаю?
Ваши лозунги про "не дам утонуть" и "окажу любую помощь" - это отражение социально одобряемой позиции.
Это говорят, потому что так принято говорить. Потому что это соответствует обобщённому и усреднённому образу "хорошей матери".
Это естественная реакция.в тот момент, когда писала это, на Вас..и на форум. и на консультантов. на всех, кто участвует в этой теме. за то, что я переживаю сейчас все эти эмоции.
ну наверное и на себя. хотя сейчас уже попустило.
какая у вас психодрама в ответ на банальную просьбу.
Думаете словами, которые придумал кто-то, фразами, которые взяли где-то
Про тонет и подам руку - это ж вы конкретно о чем?
Это же чей-то образ. Вы даже не придумали (увидели) его сами.
Вам экстремальный спорт нравится?
Театр?
Какие фильмы любите?
можно попробую ещё раз?
Вы имели ввиду описать свои чувства в тот момент, когда дочь ответила мне "соболезную"?
если да, то в тот момент я почувствовала раздражение, что она снова мне не поверила.
а сейчас я чувствую вину,. что не могу понять..
блин, чёт кажется вот-вот что-то пойму.. не могу ухватить мысль..кажется вот оно..то. не знаю как описать, то, что начинаю опять какие -то оправдательные вещи придумывать что ли. простите за сумбур.
сейчас прошла тесты на нескольких сайтах. везде результат - первая стадия алкоголизма.
задумалась о том, что нужно к врачу. пока не готова, наверное пока опять не ужалит в одно место с каким-нибудь обострением ..
что посеешь. а мы, видимо понасеяли..
скажите пожалуйста, ув.Дарья, этому можно научиться? научиться быть честной с собой? видимо я и в голове своей выискиваю только то, что мне выгодно видеть.
мне от этого легче.
--- Добавлено ---
я смотрю, я вообще из любого вопроса устраиваю драму..драматург хренов.((
Ждёте стадию посерьёзнее?
Можно.скажите пожалуйста, ув.Дарья, этому можно научиться? научиться быть честной с собой? видимо я и в голове своей выискиваю только то, что мне выгодно видеть.
Если это Вам действительно нужно. Иными словами, если Вы сформулируете внятную причину, зачем Вам меняться.
И эта причина/цель должна быть значима для Вас настолько, чтобы побороть привычку, лень, сопротивление, инерцию.
У Вас такая причина или цель есть?
--- Добавлено ---
Ждёте стадию посерьёзнее?
Можно.скажите пожалуйста, ув.Дарья, этому можно научиться? научиться быть честной с собой? видимо я и в голове своей выискиваю только то, что мне выгодно видеть.
Если это Вам действительно нужно. Иными словами, если Вы сформулируете внятную причину, зачем Вам меняться.
И эта причина/цель должна быть значима для Вас настолько, чтобы побороть привычку, лень, сопротивление, инерцию.
У Вас такая причина или цель есть?
ну типа поговорка, подать руку утопающему. а какими словами думать? все слова кто-то когда-то говорил..Думаете словами, которые придумал кто-то, фразами, которые взяли где-то
Про тонет и подам руку - это ж вы конкретно о чем?
Это же чей-то образ. Вы даже не придумали (увидели) его сами.
я со спортом вообще не дружу. после инсульта ходила на ЛФК, но в октябре была операция кроссэктомия, сказали на год и об этом забыть.
в нашей глуши нет театра.
фильмы люблю разные. очень нравится отечественный артхаус, зарубежные мелодрамы, драмы и наши и зарубежные, антиутопии.
когда-то писала и стихи, и рассказы какие-то, но обычно все мои драматические темы скатывались в голимую порнуху..
Ув. Капуста, алкоголизм это не только и не сколько употребление алкоголя, это алкоголизирующее поведение прежде всего. И с ним тяжело работать. Но можно.
нет. Пост № 144 посмотрите еще раз внимательно.
--- Добавлено ---
увы, но это один из признаков алкогольного сценария. Так ведет себя большинство алкоголиков
Не теми, которыми привыкли)
Ну, если хотите что-то изменить.
А с кем фильмы обсуждаете?
А тот сериал дочери почему не интересный был?
Чего в нем не хватало?
Или, можнт, что то лишнее было?
нужно подумать
--- Добавлено ---
я не могу выразить эту радость словами. (
я не знаю, как это можно сделать.
--- Добавлено ---
да даже с дочерью обсуждали. иногда советую подруге посмотреть, но мы сней жанрами не совпадаем. для нее артхаус -слишком депрессивный. один из моих любимых фильмов этого жанра это "Волчок". с сестрой обсуждали. даже некоторые цитаты в жизнь взяли. а тот сериал был "ДОктор Кто". по мне, так наивная сказка с мультяшными спецэффектами. но, видя с каким возбуждением дочь о нем отзывалась, я тоже посмотрела. вместе с ней мы смотрели "игра престолов". обсуждали. но это было ещё когда дома жила.
--- Добавлено ---
то есть, я могу даже не пить, но все равно вести себя как алкоголик?
1. что вам мешает? Есть предположения?
2. как другие люди выражают свою радость словами?
3. как герои книг/кинофильмов выражают радость словами? Можете привести примеры?
Буду честной . Я погуглила. Вывод:я не могу описать свою радость словами, потому что похоже радости не было. В какой-то степени удивление. Скажем так , я была приятно удивлена.
По разному. Кричат, вау,круто,ура!
Пример из моего любимого мультика "холодное сердце". Когда Анна дождалась коронации сестры. Она ликовала, пела, танцевала, предвкушала веселье
Добрый день, уважаемые участники форума.
Я снова здесь и снова у меня проблемы. Точнее они никуда не делись, но я как то научилась с ними жить. Но сейчас у меня дилемма.
Расскажу по порядку. Дочь в августе можно сказать, что сбежала. Она с нами не общается совсем. Причиной стала ее ссора с отцом. Во время летних каникул она общалась со мной и иногда, даже по долгу и по доброму, что ли. Уж не знаю, хорошо это или плохо, я позволила ей курить при мне. Мы разговаривали на откровенные и интимные темы. В чем то она просила моего совета. Это даже наверное походило на общение двух подруг. Наверное такими я и хотела видеть в дальнейшем наши с ней отношения.
Но потом произошел их конфликт на почве того, что она по словам моего мужа должна. Ну типа, получить образование и т.д. Её это взбесило и на следующий день она собрала вещи и уехала из дома. Я отдала ей все свои сбережения и посадила на такси. Через три часа, я поинтересовалась, доехала ли. в ответ: "всё, я тебя блокирую". и она заблокировала. Везде.
Я поняла ее и приняла ее решение. я ни разе не звонила и не писала ей. Муж же напротив с первых дней начал названивать, написывать, не смотря на то, что везде в блоке. Он начал звонить ее преподавателям в колледже. От них мы знаем, что в общежитие она не заехала. Снимает с кем-то квартиру. Мы как и раньше стабильно отправляем ей деньги, мои родители так же. Учителя хвалят ее, говорят, что ее будто подменили. Вроде как с нового года устроят на работу по профилю.
К форуму во-первых у меня такой вопрос, раз уж я здесь снова. Как мне перестать изводить себя. Я рыдаю при любом случае. вот реально, как будто она умерла. я несколько дней просто практически жила в ее комнате в обнимку с ее вещами. пересматриваю фотки и видео с ней и плачу. смотрю ролики, где возвращаются дети к родителям или делают сюрпризы для родителей и плачу. я прекрасно понимаю, что это ее решение. но,как же перестать так изводить себя. я мечтаю, что она позвонит или приедет. я могу долго это продолжать.
но главной причиной для того, чтобы я снова обратилась сюда, стал второй вопрос.
в родительском чате дали информацию, что через неделю будет отчетный концерт отделения. приглашают всех родителей. мы, за предыдущие годы ни разу не смогли поехать. она обижалась из-за этого. а сейчас мне хочется поехать. да у нас нет финансовой возможности, мне придется отпрашиваться с работы, занимать деньги. но я очень хочу поехать. только не знаю,а нужно ли...не ухудшит ли это то положение, что есть сейчас..
Ув. Капуста, а если Вы перестанете "рыдать и изводить себя", чем Вы будете заниматься?
Как на Ваши рыдания и самоизведения реагируют окружающие? Что говорят? Замечают Ваше состояние?
В том то все и дело, что этого никто не видит. и делаю я это не думаю, что намеренно. вот смотрю ролики и попадаются в такой тематике и начинаю рыдать. я и хочу перестать. но это как-то не поддаётся. вот знаете,что мне это напоминает, где-то тут по-моему я это видела. на зло маме отморожу уши. типа буду много плакать и умру от очередного инсульта, чтобы знала как мать родную не любить и кидать. поплачешь на моей могиле, да поздно будет. вот что мне это напоминает и я это понимаю. но сделать с этим ничего не могу.
--- Добавлено ---
Участник
Аватар для KapustaРегистрация
28.02.2018
Сообщений
76
В том то все и дело, что этого никто не видит. и делаю я это не думаю, что намеренно. вот смотрю ролики и попадаются в такой тематике и начинаю рыдать. я и хочу перестать. но это как-то не поддаётся. вот знаете,что мне это напоминает, где-то тут по-моему я это видела. на зло маме отморожу уши. типа буду много плакать и умру от очередного инсульта, чтобы знала как мать родную не любить и кидать. поплачешь на моей могиле, да поздно будет. вот что мне это напоминает и я это понимаю. но сделать с этим ничего не могу.
