НАСТРОЕНИЕ СЕЙЧАС. Часть 3

[Ниоба]

Мне кажется, тут дело не в нравится и не нравится. Когда что-то нас впечатляет, выводит на эмоции в мозгу возникает очаг возбужения. И обиды пережевываем не потому, что это удовольствие доставляет, а не можем переключиться. Оно зудит и зудит. А вот способность переключаться засист от типа нервной системы, я так предполгаю. Чем она сильнее, тем легче человек переключается. И соответственно забывает обиды. Если промолчит конечно. А если не промолчит, и ойдут навстречу, то очаг возбуждения видимо сразу рассосется.

Пока не будет удовлетворена и опознана потребность своя личная , очаг не рассосется . Я по роду своей деятельности вижу , люди годами носят обиды . Пока не примет все свои чувства , гнев обиду , злость , не поймёт что никто в этом мире не даст ему то что ему нужно кроме него самого , обида будет сидеть . В терапии это часто выглядит как сняли тонну груза , плиту с грудной клетки . Часто сердце это первое что страдает .

[Dharma]

Мне кажется, тут дело не в нравится и не нравится. Когда что-то нас впечатляет, выводит на эмоции в мозгу возникает очаг возбужения. И обиды пережевываем не потому, что это удовольствие доставляет, а не можем переключиться. Оно зудит и зудит. А вот способность переключаться зависит от типа нервной системы, я так предполгаю. Чем она сильнее, тем легче человек переключается. И соответственно забывает обиды. Если промолчит конечно. А если не промолчит, и пойдут навстречу, то очаг возбуждения видимо сразу рассосется.

Думаю, что и от тренировок осознанности, и от специфики выработки гормонов. ( Нашла на просторах интернета подкасты нейробиолога Вячеслава Дубынина. Чудесный дяденька.).

[Совушка]

В голову сейчас пришло. Видимо, те, кому не нравится это переживание, стараются быстро проскочить его " застревающую " фазу ( не упиваться жалостью к себе) и перейти к отработке ( реализации гнева). А по сути - это про желание контролировать ситуацию, возможно.
Они поступили по отношению ко мне " неправильно" - а я как возьму лопату и как всё разрулю!

Ну вот когда лопату берёшь, чтобы "все разрулить" - это, по мне, чистый гнев. Обида - это уверенность, что "обидчик" тебе что-то должен, а он не дает". То есть, гнев - активность, а обида - пассивность.

[Марина]

Пока не будет удовлетворена и опознана потребность своя личная , очаг не рассосется . Я по роду своей деятельности вижу , люди годами носят обиды . Пока не примет все свои чувства , гнев обиду , злость , не поймёт что никто в этом мире не даст ему то что ему нужно кроме него самого , обида будет сидеть . В терапии это часто выглядит как сняли тонну груза , плиту с грудной клетки . Часто сердце это первое что страдает .

То есть сам себя обнял и удовлетворился? И очаг рассосался?

[DolphinA]

В голову сейчас пришло. Видимо, те, кому не нравится это переживание, стараются быстро проскочить его " застревающую " фазу ( не упиваться жалостью к себе) и перейти к отработке ( реализации гнева). А по сути - это про желание контролировать ситуацию, возможно.
Они поступили по отношению ко мне " неправильно" - а я как возьму лопату и как всё разрулю!

Вот да, лопата - инструмент универсальный: если жалость к себе (в составе обиды) не вызывает упоения, то лопатой можно копать, докапываться, расчищать...

[Anaisetta]

Даа, поняла, обида - в смысле "обидно-досадно". А не в смысле "обидеться на кого-то".

Велик и могуч)

А обижать других - это вообще третий смысл.
Это ж не обязательно означает "вызывать у них чувство обиды".

[Марина]

Думаю, что и от тренировок осознанности, и от специфики выработки гормонов. ( Нашла на просторах интернета подкасты нейробиолога Вячеслава Дубынина. Чудесный дяденька.).

Оно не тренируется. Потому что очаг возбуждения тормозит все остальное. Состояние аффекта.

[Совушка]

А зачем нужно влечение от Которого вам толку нет ? Сидите голодная только , в нужде , нафига?

Тоже не понимаю, какая польза от обиды. От гнева - другое дело. Гнев - энергия)

--- Добавлено ---

Велик и могуч)

А обижать других - это вообще третий смысл.
Это ж не обязательно означает "вызывать у них чувство обиды".

Да-да-да!)

[Марина]

Тоже не понимаю, какая польза от обиды. От гнева - другое дело. Гнев - энергия)

Ну как же. Человек что-то делает неприятное для тебя. Ты просишь не делать, он продолжает. Тогда обида не дает и дальше с ним общаться. Чтобы не испытывать снова негативные эмоции от его поведения.

[Dharma]

Оно не тренируется. Потому что очаг возбуждения тормозит все остальное. Состояние аффекта.

Тренируется

[Ниоба]

Я принимаю это. Это было в моей жизни. И не отразилось негативно. Просто - особенность моей истории.
Я правильно поняла из вашего ответа, ув Ниоба: вы своей маме позволяете сейчас себя воспитывать в форме " люлей"? Простите, а зачем вам, настоящей львице, это?

Вы что под люлями понимаете ?
Я писала про своих детей . В контексте моих с ними отношений - у меня сын спрашивает , говорит что он и как хочет , я думаю , вижу что ему значимо мое мнение , я это уважаю . Поэтому подбираю слова с учётом его доверия ко мне и думаю над ними как это повлияет на его жизнь . Я очень боюсь им навредить .
Чтобы выдать какое то решение , я иду к терапевту , работаю над своими тараканами , отстраняюсь . И дальше там долгий алгоритм .
К маме вопросов нет , потому что с ней вопрос закрыт на стадии рождения .
То что произошло со мной в детстве может быть разрешено только во взрослом возрасте и в терапии .
От того что вы переводите стрелки в неприятных для вас вопросах , для вас лично ничего не изменится . Я это не принимаю , так как мои процессы это мои , а ваши это ваши .

[Dharma]

Вот да, лопата - инструмент универсальный: если жалость к себе (в составе обиды) не вызывает упоения, то лопатой можно копать, докапываться, расчищать...

[Ниоба]

То есть сам себя обнял и удовлетворился? И очаг рассосался?

Какие варианты ?
Насиловать обидчика ?
Почему себя надо исключать из этого контакта ?)

[Марина]

Тренируется

У меня не получается.

[Совушка]

Ну как же. Человек что-то делает неприятное для тебя. Ты просишь не делать, он продолжает. Тогда обида не дает и дальше с ним общаться. Чтобы не испытывать снова негативные эмоции от его поведения.

Так если учесть, что обиду мы испытываем, в основном, к близким людям. Ладно, с мужем можно развестись (хоть, не так уж и "ладно"). А если обида на детей?
Не будешь же со всеми прекращать общаться.
Мне бы очень хотелось реабилитировать обиду и дать ей шанс быть полезной)) но пока конструктива в ней не нахожу.

[Марина]

Какие варианты ?
Насиловать обидчика ?
Почему себя надо исключать из этого контакта ?)

Можно удовлетворить потребность другим способом.
Можно сублимировать.
Можно принять, что не получится удовлетворить.
Но раз мы ждеим удовлетворения потребности от другого, значит, сами не можем.

[Anaisetta]

В голову сейчас пришло. Видимо, те, кому не нравится это переживание, стараются быстро проскочить его " застревающую " фазу ( не упиваться жалостью к себе) и перейти к отработке ( реализации гнева). А по сути - это про желание контролировать ситуацию, возможно.
Они поступили по отношению ко мне " неправильно" - а я как возьму лопату и как всё разрулю!

Ну, что-то есть. Я заметила недавно (по контрасту с некоторыми новыми знакомыми), что предпочитаю кучу вещей в быту выстраивать на опережение.
И детей приучаю к этому. И это прямо как кристаллическая решетка. Держит.
Эмоции в ней не сильно нужны, от них проку мало, телефоны вот расколоченные...

[Марина]

Так если учесть, что обиду мы испытываем, в основном, к близким людям. Ладно, с мужем можно развестись (хоть, не так уж и "ладно"). А если обида на детей?
Не будешь же со всеми прекращать общаться.
Мне бы очень хотелось реабилитировать обиду и дать ей шанс быть полезной)) но пока конструктива в ней не нахожу.

С детьми только выпустить обиду. Эмоции будут понятнее, чем рассуждения. Ребенок лучше воспримет то, что до него хочется донести.

Шумит в соседней комнате. А я занимаюсь делом, меня отвлекает. Прошу потише, не воспринимает. Еще раз прошу, то же самое. Обиделась наорала, перестал шуметь. Теперь шумит в другой комнате.

Неправильно? А как иначе, блин, разговаривать?

[Dharma]

Вы что под люлями понимаете ?
Я писала про своих детей . В контексте моих с ними отношений - у меня сын спрашивает , говорит что он и как хочет , я думаю , вижу что ему значимо мое мнение , я это уважаю . Поэтому подбираю слова с учётом его доверия ко мне и думаю над ними как это повлияет на его жизнь . Я очень боюсь им навредить .
Чтобы выдать какое то решение , я иду к терапевту , работаю над своими тараканами , отстраняюсь . И дальше там долгий алгоритм .
К маме вопросов нет , потому что с ней вопрос закрыт на стадии рождения .
То что произошло со мной в детстве может быть разрешено только во взрослом возрасте и в терапии .
От того что вы переводите стрелки в неприятных для вас вопросах , для вас лично ничего не изменится . Я это не принимаю , так как мои процессы это мои , а ваши это ваши .

Так, на два шага назад.
Вы написали про своих " и люлей получают".
Я удивилась ( большие же мальчики) и поделилась своим : моя не позволяет " люлей".
Дальше вы стали формулировать для меня запрос к терапевту ( спасиб )
Я ещё раз удивилась ( а зачем моей великовозрастный дочке люли от меня?) И спросила, как с этим дела обстоят у вас ( предполагая, что сейчас мы все же выйдем на то, что взрослой тете люли родителей ни к чему).
Вы ответили " я принимаю все ".
Хм... Я ещё раз удивилась и ещё раз уточнила.
После чего вдруг выяснилось, что люли - вовсе не люли, а авторитетные материнские советы сыновьям.
Ну, таких люлей я тоже дочке даю.
А чего вы к концу щетиниться начали?

--- Добавлено ---

У меня не получается.

Медитации

[Anaisetta]

Так если учесть, что обиду мы испытываем, в основном, к близким людям. Ладно, с мужем можно развестись (хоть, не так уж и "ладно"). А если обида на детей?
Не будешь же со всеми прекращать общаться.
Мне бы очень хотелось реабилитировать обиду и дать ей шанс быть полезной)) но пока конструктива в ней не нахожу.

Имхо смотря на что.
Мало ли, а вдруг это обида типа "ты не такой как мне бы хотелось"
Такое в терапию только
Ну а если что-то вроде "кто съел мою колбасу/разбил мою чашку", то да, почему бы и не выпустить

Или я опять про гнев...

[Dharma]

Так если учесть, что обиду мы испытываем, в основном, к близким людям. Ладно, с мужем можно развестись (хоть, не так уж и "ладно"). А если обида на детей?
Не будешь же со всеми прекращать общаться.
Мне бы очень хотелось реабилитировать обиду и дать ей шанс быть полезной)) но пока конструктива в ней не нахожу.

Ну выше ведь Ася писала - чтобы на шею не сели. Она побуждает границы защищать.

[Ниоба]

Но раз мы ждеим удовлетворения потребности от другого, значит, сами не можем.

Это неправда . Можем .

[Ниоба]

Так если учесть, что обиду мы испытываем, в основном, к близким людям. Ладно, с мужем можно развестись (хоть, не так уж и "ладно"). А если обида на детей?
Не будешь же со всеми прекращать общаться.
Мне бы очень хотелось реабилитировать обиду и дать ей шанс быть полезной)) но пока конструктива в ней не нахожу.

Потому что обида это манипуляция .
Принимать ее необходимо , да черт побери я это чувствую . А что дальше ? Чего я на самом деле хочу ? Абсолютно безответственно вешать на детей . Не брать ответственность на себя за свои чувства .
Ну и муж не папа )).

[Родная]

Да. Признаю) Я не понимаю что такое обида, и откровенно путаю ее с гневом.
Ну не в теории, конечно...
А в жизни разницы не вижу.

Я так понимаю:
Гнев спускает пар ( тут было про лопату). Обида(гнев+удивление) за счет удивления дает возможность скорректировать поведение к человеку( не доверять подруге подобные секреты, перевести из разряда подруг в разряд знакомых, ...) . И то и то не застревающее.
Гнев+влечение не дает за счет влечения.

[Ниоба]

Так, на два шага назад.
Вы написали про своих " и люлей получают".
Я удивилась ( большие же мальчики) и поделилась своим : моя не позволяет " люлей".
Дальше вы стали формулировать для меня запрос к терапевту ( спасиб )
Я ещё раз удивилась ( а зачем моей великовозрастный дочке люли от меня?) И спросила, как с этим дела обстоят у вас ( предполагая, что сейчас мы все же выйдем на то, что взрослой тете люли родителей ни к чему).
Вы ответили " я принимаю все ".
Хм... Я ещё раз удивилась и ещё раз уточнила.
После чего вдруг выяснилось, что люли - вовсе не люли, а авторитетные материнские советы сыновьям.
Ну, таких люлей я тоже дочке даю.
А чего вы к концу щетиниться начали?

--- Добавлено ---

Ув. Dharma , вы хорошо закрываете возражения , в сфере услуг это ок .
Я вам откровенно скажу , терапия очень дорогое удовольствие , выбор терапевта , защиты , и прочие сложности , вообщем я не хочу с этим разбираться , так как в это вложено много денег .
Я вам написала про расстановочные упражнения , имея в виду что выход есть . Ну и все ).

[Anaisetta]

Я так понимаю:
Гнев спускает пар ( тут было про лопату). Обида(гнев+удивление) за счет удивления дает возможность скорректировать поведение к человеку( не доверять подруге подобные секреты, перевести из разряда подруг в разряд знакомых, ...) . И то и то не застревающее.
Гнев+влечение не дает за счет влечения.

Да, спасибо, как сквозь стеклышко
В теории.
А на практике в своей жизни не могу вспомнить примеры последнего.
Не дает...из-за влечения нельзя выразить гнев?
Тогда...выходит, это только по линии ребенок-родитель. И надо быть именно в роли ребенка.
Я не представляю иных ситуаций, когда может возникнуть такая пробка. Чтобы и влечение, и чем-то чревато выразить гнев при этом.

[Ниоба]

Ну а если что-то вроде "кто съел мою колбасу/разбил мою чашку", то да, почему бы и не выпустить

Или я опять про гнев...

Может тут не было автономности в детстве и четких границ .

[Dharma]

Ув. Dharma , вы хорошо закрываете возражения , в сфере услуг это ок .
Я вам откровенно скажу , терапия очень дорогое удовольствие , выбор терапевта , защиты , и прочие сложности , вообщем я не хочу с этим разбираться , так как в это вложено много денег .
Я вам написала про расстановочные упражнения , имея в виду что выход есть . Ну и все ).

Спасибо за описание упражнений.
Я пока не вижу необходимости в терапии.
Иногда не понимаю ваших формулировок, поэтому переспрашиваю.
Я не в сфере услуг.

--- Добавлено ---

Да, спасибо, как сквозь стеклышко
В теории.
А на практике в своей жизни не могу вспомнить примеры последнего.
Не дает...из-за влечения нельзя выразить гнев?
Тогда...выходит, это только по линии ребенок-родитель. И надо быть именно в роли ребенка.
Я не представляю иных ситуаций, когда может возникнуть такая пробка. Чтобы и влечение, и чем-то чревато выразить гнев при этом.

Тема про плохую жену. Не?

[Ниоба]

Спасибо за описание упражнений.
Я пока не вижу необходимости в терапии.
Иногда не понимаю ваших формулировок, поэтому переспрашиваю.
Я не в сфере услуг.

я так поняла из ваших постов , что в здравоохранении , а они действуют в рамках закона О защите прав потребителей .
То что вы не видите необходимости в терапии возвращает к теме нескольких страниц терапия по запросу .
Есть прекрасная способность / уникальность - вовремя промолчать / остановиться
Увы это сверхспосоьность не всем доступна , к сожалению .
Если вопрос в последнем слове за вами - на здоровье ).

[Ниоба]

Вообще тема шикарная , про потребности , про проявлять себя , я есть , про любовь , про сепарацию , про изменения , рост . И про нужду . Т не боги горшки обжигают .