НАСТРОЕНИЕ СЕЙЧАС. Часть 3

[Alma felis]

Разве? Эмоционально отвергает как раз.


Ув. Ханум, так я спрашивала не об этом был. Не о том, способен ли ребенок в 9 лет понять что мама устала.
Вопрос был способен ли ребенок в 9 лет увидеть картину целиком, что маме он не интересен. Что надо не отсвечивать не сейчас, а в принципе не отсвечивать, чтобы маму не раздражать.
В 9 лет еще наверное безопаснее для психики пребывать в иллюзиях, чем такая правда.



Вообще об этом не думала, если честно.
И про озлобится я тоже не говорила.

Я поняла! Мы с Вами говорим о принципиально-оазном.
Смотрите я предлагаю вместо того что у них происходит сейчас, сделать следующее: меньше времени уделять дочери, больше себе, но дочери объяснить почему.
Вы при этом задаёте вопросы что и как способна дочь понять/принять/осмыслить.
И вот тут возникла путаница: я отвечаю, что дочь способна понять в предлагаемой мной модели.
В то время как Вы спрашивали про дочь в имеющейся модели.
Верно?

Попробую исправиться: в имеющейся модели поведения матери: дочь не озлобится и не замкнется. Так как она лишена даже права трусы свои раскладывать сама как хочет, она живет так всегда и не знает другого, себе не принадлежит. Больше того, весь ее натиск на мать - попытка оправдать мамины ожидания(прежде чем оправдывать надо же выяснить чего ожидают).
Также дочь видит, что мать и бабушка живут также - делают что нужно и себе не принадлежат, распоряжаются/занимаются/несут ответственность - но себе в человеческих чувствах отказывают. С т.з. дочери - мир устроен так. Судя по описанию, она как раз все это приняла и живёт так, отторжения не возникает. Все жалобы что она сама ничего не хочет и не делает - это жалобы как раз на то что она приняла правила игры: без распоряжения мамы ничего не хотеть и не делать(ещё бы, там же если не угадаешь то прилетит).
Так что нет. В данной системе дочь не озлобится. Она просто повторит сценарий, пока не повзрослеет

Что касается вообще детей в этом возрасте: они действительно ещё нуждаются в родителях, поэтому(если родители ведут себя в рамках УК) заряжены оправдывать все поступки родителей.

[Alma felis]

Жалко, что вторые роды и инициация не были достаточно хороши.

[Alma felis]

Не помню сейчас кому, но кому то Вы предлагали в ответ на агрессию мужа уточнить у него что же с ним случилось. Запомнилось, потому что было неожиданно.

Да. Дело- то хорошее. Но только не носиться с ним а именно конструктивно уточнить. Что случилось у него.
Это же разные вещи, согласитесь?

Ещё очень полезно, если человек сам себе подобный вопрос задаёт когда чувствует агрессию.
Ещё очень конструктивно вместо агрессии сразу выдавать информацию что с тобой происходит. Правда получается довольно агрессивно))) Но партнёр имеет шанс услышать важное.
Буквально вчера об этом думала, я тут из дома работаю эти дни так как дети болеют сильно, и муж на работе задержался, пришел и увидел мои ошибки(они действительно были, касались хозяйства, не детей и не работы. я тоже заболевала но не заметила этого, и начала ошибаться по второстепенным темам) очень обидные ошибки на самом деле. Он аккуратно но эмоционально мне сказал в духе:"ну что ж так, надо вот так же" - я от этого сильно разозлилась и поперла агрессивно, но сквозь агрессию постаралась сообщить просто все что со мной происходит и что я делала в течении дня, пока это все "подбила" вышла на итог: походу я тоже заболела
Измерили температуру - ну точно. Я в лежку. Муж смягчился и начал лечить всех вокруг.
Мы подкрепили себе: при взаимной агрессии лучшее что можно сделать - рассказать что с тобой происходит. Агрессия сразу проходит, возникает конструктивное сотрудничество, понимание, сочувствие.

[Alma felis]

Надо подумать.

Я в 9 лет не могла. Мама в 9 лет пока еще больше, чем друг или враг.
О том, что ей не все стоит рассказывать я, например поняла еще в 7.
Ну то есть было какое то понимание, но не цельная картина в голове.

А тут такой момент: понять и осознать разные вещи. Согласитесь?

[Alma felis]

Я болею как-то странно,села зарплату еженедельникам рассчитать и поняла что скорее угадываю чем читаю....я как бы вижу вроде...но вот сфокусироваться не могу....как только что проснулся и не можешь проморгаться....все двоится и ёрзает ...ща как насчитаю людям зп

[Anaisetta]

Я болею как-то странно,села зарплату еженедельникам рассчитать и поняла что скорее угадываю чем читаю....я как бы вижу вроде...но вот сфокусироваться не могу....как только что проснулся и не можешь проморгаться....все двоится и ёрзает ...ща как насчитаю людям зп

Напомнило.

Вчера с дочерью прибираемся в книжном шкафу.
Складываем альбомы стопками, а потом я подаю ей книги в твердой обложке со словами:
"Вон туда их. Они могут и стоя".

Дочь: "Они могут и стоя - Можно без твоих шуточек?"
Я: "А в чем дело?"
Пауза.
Я: "Ааааа!"


А я правда не специально. Устала просто.

Потом немножко обсудили пассивные и активные конструкции русского языка, одушевленные и неодушевленные в роли...эээ...подлежащих (надлежащих?)

Выздоравливайте, ув. Ханум

[Гретхен]

Я болею как-то странно,села зарплату еженедельникам рассчитать и поняла что скорее угадываю чем читаю....я как бы вижу вроде...но вот сфокусироваться не могу....как только что проснулся и не можешь проморгаться....все двоится и ёрзает ...ща как насчитаю людям зп

Выздоравливайте

[Alma felis]

Спасибо
Пишу еженедельный отчёт, вот я все понимаю что делаю, но есть подозрение, что это только кажется....наугад как ночью по тайге(с.)
Детям явно лучше, они хотят общения и ласки....волшебная комбинация: активные дети и никакущая мать

[Родная]

Тоже.
Больше друг чем враг это тоже оценка того кто умеет отделять друзей от врагов.
Просто мама была хорошая и выгоднее было к ней присоединиться

А как будет выглядеть неприсоединение к маме в данном случае, ув. Гретхен?

[Гретхен]

А как будет выглядеть неприсоединение к маме в данном случае, ув. Гретхен?

Ну вот же Маргаритка написала в исходном посте

[Родная]

Я поняла! Мы с Вами говорим о принципиально-оазном.
Смотрите я предлагаю вместо того что у них происходит сейчас, сделать следующее: меньше времени уделять дочери, больше себе, но дочери объяснить почему.

Это как говорится была бы совсем другая семья.

Попробую исправиться: в имеющейся модели поведения матери: дочь не озлобится и не замкнется. Так как она лишена даже права трусы свои раскладывать сама как хочет, она живет так всегда и не знает другого, себе не принадлежит. Больше того, весь ее натиск на мать - попытка оправдать мамины ожидания(прежде чем оправдывать надо же выяснить чего ожидают).
Также дочь видит, что мать и бабушка живут также - делают что нужно и себе не принадлежат, распоряжаются/занимаются/несут ответственность - но себе в человеческих чувствах отказывают. С т.з. дочери - мир устроен так. Судя по описанию, она как раз все это приняла и живёт так, отторжения не возникает. Все жалобы что она сама ничего не хочет и не делает - это жалобы как раз на то что она приняла правила игры: без распоряжения мамы ничего не хотеть и не делать(ещё бы, там же если не угадаешь то прилетит).
Так что нет. В данной системе дочь не озлобится. Она просто повторит сценарий, пока не повзрослеет

Ну почему же первые 5 лет, дочь была любимой со слов матери, ее потребности были более удовлетворены. С нею растет брат, которому до эдипального периода еще года 3 и пока мать не раздражает. Скоро начнет ходить к подружкам у которых свои правила дома не совпадающие с тем что она видит в отношении себя.

[Родная]

Да. Дело- то хорошее. Но только не носиться с ним а именно конструктивно уточнить. Что случилось у него.
Это же разные вещи, согласитесь?

Да я даже при случае попробовала. И результат был. Но внедрять подобное нет желания.

Ещё очень конструктивно вместо агрессии сразу выдавать информацию что с тобой происходит

Однозначно.

[Родная]

Я болею как-то странно,села зарплату еженедельникам рассчитать и поняла что скорее угадываю чем читаю....я как бы вижу вроде...но вот сфокусироваться не могу....как только что проснулся и не можешь проморгаться....все двоится и ёрзает ...ща как насчитаю людям зп

Скорейшего выздоровления.

[Гретхен]

Очень - очень расстроена камнями. Проклятье просто какое-то (((!

[Родная]

Попробую исправиться: в имеющейся модели поведения матери: дочь не озлобится и не замкнется. Так как она лишена даже права трусы свои раскладывать сама как хочет, она живет так всегда и не знает другого, себе не принадлежит. Больше того, весь ее натиск на мать - попытка оправдать мамины ожидания(прежде чем оправдывать надо же выяснить чего ожидают).
Также дочь видит, что мать и бабушка живут также - делают что нужно и себе не принадлежат, распоряжаются/занимаются/несут ответственность - но себе в человеческих чувствах отказывают. С т.з. дочери - мир устроен так. Судя по описанию, она как раз все это приняла и живёт так, отторжения не возникает. Все жалобы что она сама ничего не хочет и не делает - это жалобы как раз на то что она приняла правила игры: без распоряжения мамы ничего не хотеть и не делать(ещё бы, там же если не угадаешь то прилетит).
Так что нет. В данной системе дочь не озлобится. Она просто повторит сценарий, пока не повзрослеет

Что касается вообще детей в этом возрасте: они действительно ещё нуждаются в родителях, поэтому(если родители ведут себя в рамках УК) заряжены оправдывать все поступки родителей.

Ну вот же Маргаритка написала в исходном посте

Слушайте я запуталась. Что той конкретной девочке выгоднее присоединиться или нет к маме?

--- Добавлено ---

Очень - очень расстроена камнями. Проклятье просто какое-то (((!

Это те же ув. Гретхен или новая партия?

[Гретхен]

Слушайте я запуталась. Что той конкретной девочке выгоднее присоединиться или нет к маме?

Зачем ей присоединяться к маме.
Давайте ещё раз.
В латентности ребенок понимает чем отличаются друзья от врагов, полезные от опасных . И учится выстраивать стратегии так чтобы получать пользу и избегать опасностей. Вам было выгодно дружить с мамой - вы дружили. Девочке чисто теоретически выгодно маму избегать(на самом деле нет) и она чисто теоретически может выстроить стратегию избегания. Но это не ее ответственность. Но это ее возможность. Психика до таких вещей дозрела

Это те же ув. Гретхен или новая партия?

Новая. Ещё в одном месте заказала, а там ужас-ужас. Все битое со сколами и трещинами(((

[Родная]

Отвечу здесь.

ну какое-то внимание-то автор готова давать
просто его будет меньше
насколько себя помню в этом возрасте, я уже больше с подружками общалась, чем с мамой
с мамой больше по необходимости, как-то мне не требовалось ее много внимания
конечно все дети разные
но мне кажется ничего критичного не произойдет, если дочь автора на подруг переключится

Ув. МаргоРитка, а оно есть внимание? Есть потраченное время на страдания об ребенка, а внимание к ребенку где?

[Гретхен]

Отвечу здесь.


Ув. МаргоРитка, а оно есть внимание? Есть потраченное время на страдания об ребенка, а внимание к ребенку где?

Это кстати хороший момент. Возможно если бы автор слушала дочку та бы не так много болтала.
Ну если ты хочешь донести мысль до собеседника, а собеседник не слышит, ты автоматически будешь говорить больше. Это в любом возрасте работает
Может она что-то важное хочет сказать

[Родная]

Зачем ей присоединяться к маме.
Давайте ещё раз.
В латентности ребенок понимает чем отличаются друзья от врагов, полезные от опасных . И учится выстраивать стратегии так чтобы получать пользу и избегать опасностей. Вам было выгодно дружить с мамой - вы дружили. Девочке чисто теоретически выгодно маму избегать(на самом деле нет) и она чисто теоретически может выстроить стратегию избегания. Но это не ее ответственность. Но это ее возможность. Психика до таких вещей дозрела

Ну слава богу. А то у меня уже кукуха поехала натягивать сову на глобус.

[Родная]

Это кстати хороший момент. Возможно если бы автор слушала дочку та бы не так много болтала.
Ну если ты хочешь донести мысль до собеседника, а собеседник не слышит, ты автоматически будешь говорить больше. Это в любом возрасте работает
Может она что-то важное хочет сказать

Да, количество требуемого от тебя внимания сразу сокращается.

Для меня самое тяжелое время, когда мы с детьми все троем болеем. Потому что мне бы ветошью прикинуться, а они скачут по тебе как мартышки и их еще нужно изловить и все лекарства в них засунуть. Я реально на листочке галочками отмечаю кому что уже дала, а что нет.)))

[Гретхен]

Для меня самое тяжелое время, когда мы с детьми все троем болеем. Потому что мне бы ветошью прикинуться, а они скачут по тебе как мартышки и их еще нужно изловить и все лекарства в них засунуть. Я реально на листочке галочками отмечаю кому что уже дала, а что нет.)))

[Гретхен]

УВ Родная, как будет настроение на ужастики попробуйте почитать "Только не говори маме" Тони Мкгвайер.
Вам наверное будет интересно.

[МаргоРитка]

Отвечу здесь.


Ув. МаргоРитка, а оно есть внимание? Есть потраченное время на страдания об ребенка, а внимание к ребенку где?

ну какое-то же есть
дочь же не голодная, не больная. не раздетая
наверное если плачет мама спросит почему
имхо Вы что-то свое переносите
мне кажется внимание есть, но дочь просит больше мама хочет или может дать
имхо там бы маме задуматься почему дочь не подружками общаться не хочет,а все к маме липнет
да и работать в этом направлении
устраивать детские праздники, водить туда где есть девочки да и мальчики ее возраста и т.д.

[Родная]

ну какое-то же есть
дочь же не голодная, не больная. не раздетая
наверное если плачет мама спросит почему
имхо Вы что-то свое переносите

Да, что ж такое то))). Ув. МаргаРитка, у меня еще и двое детей, и свой опыт материнства. Старшему кстате 9,5. Близкий возраст.

[МаргоРитка]

Да, что ж такое то))). Ув. МаргаРитка, у меня еще и двое детей, и свой опыт материнства. Старшему кстате 9,5. Близкий возраст.

имхо у вас мальчик, это немного другое
я ни разу не психолог, но может переносите на себя в детстве

[Гретхен]

ну какое-то же есть
дочь же не голодная, не больная. не раздетая
наверное если плачет мама спросит почему
имхо Вы что-то свое переносите
мне кажется внимание есть, но дочь просит больше мама хочет или может дать
имхо там бы маме задуматься почему дочь не подружками общаться не хочет, в се к маме липнет
да и работать в этом направлении
устраивать детские праздники, водить тула где есть девочки ее возраста и т.д.

Я там не вижу того что она вообще липнет. Я там вижу написанное: она липнет, а на примерах выходит всегда "сделай мне куличик - фу какой ты грязный"
Как с отсчетом времени которое нужно полежать с закрытыми глазами

[Родная]

Я там не вижу того что она вообще липнет. Я там вижу написанное: она липнет, а на примерах выходит всегда "сделай мне куличик - фу какой ты грязный"
Как с отсчетом времени которое нужно полежать с закрытыми глазами

Да, причем время которое нужно полежать с закапанным носом у меня и младший посчитает. Очень просто. Два раза пересчитать пальцы на руках и ногах.

[Гретхен]

Да, причем время которое нужно полежать с закапанным носом у меня и младший посчитает. Очень просто. Два раза пересчитать пальцы на руках и ногах.

Это сорок а не сто двадцать.
Я лично лежа до ста двадцати не досчитаю. Но дело не в счёте. Дело в том что ребенку не ставится объективная отсечка на которую ориентироваться, а создаются условия чтоб он спросил.
А когда он спрашивает - он надоедает и виноват.
То же и с ловцом снов, и с красками и с чем там ещё было

[Родная]

Это сорок а не сто двадцать.
Я лично лежа до ста двадцати не досчитаю. Но дело не в счёте. Дело в том что ребенку не ставится объективная отсечка на которую ориентироваться, а создаются условия чтоб он спросил.
А когда он спрашивает - он надоедает и виноват.
То же и с ловцом снов, и с красками и с чем там ещё было

У меня младший до сорока считать не умеет.
Мы с ним придумали удобную схему. Можно по пять пальчиков, можно по десять. Чтобы я могла заняться чем то еще. Ну как Автор темы хочет. И никто не виноват.

То же и с ловцом снов, и с красками и с чем там ещё было

Бабушкино вязание.
С ловцом это вообще сюр. Мама год назад снизошла, придумала таки, что то для ребенка. Уже год он валяется, никому не нужный, но им можно продолжать тыкать девочку, если она заикнулась о внимании. Это было бы смешно, если бы речь не шла о ребенке.
Супермегагенератор идей.

[МаргоРитка]

Это сорок а не сто двадцать.
Я лично лежа до ста двадцати не досчитаю. Но дело не в счёте. Дело в том что ребенку не ставится объективная отсечка на которую ориентироваться, а создаются условия чтоб он спросил.
А когда он спрашивает - он надоедает и виноват.
То же и с ловцом снов, и с красками и с чем там ещё было

ну может она так хотела неудачно научить ее считать, типа совместить приятное с полезным
не все же профессора в педагогике

--- Добавлено ---

Я там не вижу того что она вообще липнет. Я там вижу написанное: она липнет, а на примерах выходит всегда "сделай мне куличик - фу какой ты грязный"
Как с отсчетом времени которое нужно полежать с закрытыми глазами

ну липнет это я конечно утрировала
но то что в 9 лет нет подружек для меня это странно