НАСТРОЕНИЕ СЕЙЧАС. Часть 3

[Dharma]

Ну, так может другому ребенка его игрушка надоела, а наш прям дрожит, ее хочет. Ребенок всегда выберет свой интерес в первую очередь. И не только ребенок.

Но и взрослый человек. Если мне, к примеру, что-то очень надо, купить нет возможности, я не украду не из-за эмпатии, а из-за того, что боюсь наказания. У нас так устроено общество. Законы надо соблюдать, а иначе накажут.

И про игрушку в комнате психолога. Тут эмпатия вообще не играет роли, другого ребенка нет. А могут разоблачить.

--- Добавлено ---

То же самое написала.

А я сейчас очень могу красть. У нас в Пятёрочка дурацкая система расчетов через терминалов, и они очень плохо следят. И вообще миллион раз могла что- то проверить . Я ловкая и морда доверие вызывает.
Но не делаю.
Во- первых, знаю, что такое инвента в магазине и с кого она списывается ( эмпатия).
Во- вторых, брезгливо почему- то

--- Добавлено ---

Не могу ничего написать , отупела и одурела, хочу на отдых уехать далеко и без возвратно . Заипалась
Сил нет

На майские получится?

--- Добавлено ---

бордюром
там краска немного отвалилась, боюсь, что подкрашивать придется
благо незаметно, под дверью

Обнимашки вам! Меня в таких случаях спасает - "спасибо, Господи, что взял деньгами!"

[Марина]

А я сейчас очень могу красть. У нас в Пятёрочка дурацкая система расчетов через терминалов, и они очень плохо следят. И вообще миллион раз могла что- то проверить . Я ловкая и морда доверие вызывает.
Но не делаю.
Во- первых, знаю, что такое инвента в магазине и с кого она списывается ( эмпатия).
Во- вторых, брезгливо почему- то

Ну так вам ничего так видимо не хочется, чтобы радость от приобретения была больше негатива от брезгливости. Чего бы вы не могли купить на свои деньги.

[МаргоРитка]

Обнимашки вам! Меня в таких случаях спасает - "спасибо, Господи, что взял деньгами!"

спасибо! действительно, как я забыла
и Вам обнимашки!

[Anaisetta]

А многие дети любят делиться
И вообще, тому кого в гости пригласили готовы отдать все на свете...

--- Добавлено ---



А многие дети любят делиться
И вообще, тому кого в гости пригласили готовы отдать все на свете...

Я про то что невозможно сказать на расстоянии что почувствует тот ребенок так что смысл обращения к такой эмпатии от меня несколько ускользает. Чтобы так эмпатироват это надо уже знать что красть плохо и в среднем причиняет ущерб. Похоже на уже хорошо воспитанного ребенка)
Я же представила что речь идет о дитя 4-6 лет, когда впервые пробуют украсть. Без законов тут как.
Я понимаю вашу тз, ув. Ханум, зачем придумывать то чего нет, усложнять, заранее видеть вором, накручивать.

Но и Толстой по моему не усложняет
Для барчука, который еще 10 лет назад по праву рождения был бы рабовладельцем, сойдет, имхо, и даже более жесткая подача правил.
нечего у своих тырить

А для тренировки чтения имхо скучный рассказ. Видимо ниша приличных совремннных писателей с актуальными темами для современных детей пустует ..

[Anaisetta]

А я сейчас очень могу красть. У нас в Пятёрочка дурацкая система расчетов через терминалов, и они очень плохо следят. И вообще миллион раз могла что- то проверить . Я ловкая и морда доверие вызывает.
Но не делаю.
Во- первых, знаю, что такое инвента в магазине и с кого она списывается ( эмпатия).
Во- вторых, брезгливо почему- то

Самообслуживание, что ли?

У нас тут есть рядом но там следят очень хорошо.
Однажды даже тетенку какую-то охрана увела беседовать. Она макароны рассыпала и сделала вид что не она.
Жаль ее было. Судя по всему она была правда виновата, но вид у нее был грустный.

[Ниоба]

Самообслуживание, что ли?

У нас тут есть рядом но там следят очень хорошо.
Однажды даже тетенку какую-то охрана увела беседовать. Она макароны рассыпала и сделала вид что не она.
Жаль ее было. Судя по всему она была правда виновата, но вид у нее был грустный.

Ну заплатят обычно кассиры или охранники , так что лучше оплатить .

[МаргоРитка]

Самообслуживание, что ли?

У нас тут есть рядом но там следят очень хорошо.
Однажды даже тетенку какую-то охрана увела беседовать. Она макароны рассыпала и сделала вид что не она.
Жаль ее было. Судя по всему она была правда виновата, но вид у нее был грустный.

все что до кассы рассыпано. разбито по закону за счет продавцов
неправильно выставили товар значит, зря тетеньку замели
и потом она же не украла, а рассыпала
или она хотела их утащить?
вообще насколько я слышала в таких магазинах очень много воруют
ой при мне один раз девчонку в 7 дней поймали
тушь украла рублей на 300
так продавцы тоже такие дуры, ну отобрали тушь, да и иди с миром
нет та дура, я вызываю ГБР
как девчонка дралась, как львица, сумкой охраннику по голове, в итоге убежала, по пути чуть не сбила меня
вызов ГБР что-то не получился, кнопка у них не сработала что-ли

[Гретхен]

Ну, так может другому ребенка его игрушка надоела, а наш прям дрожит, ее хочет.

Во-первых я в этой ситуации не вижу трагедии если он утащить эту игрушку
Во-вторых он в такой ситуации не станет. Дети легко
договариваются, меняются и т.д.

Ребенок всегда выберет свой интерес в первую очередь. И не только ребенок.

Правильно понятый личный интерес это общественный интерес. Эгоистичная и эгоцентрические решения путают только очень глупые люди. Если мы вообще воспитанием ребенка занимаемся он не таков

Но и взрослый человек. Если мне, к примеру, что-то очень надо, купить нет возможности, я не украду не из-за эмпатии, а из-за того, что боюсь наказания. У нас так устроено общество. Законы надо соблюдать, а иначе накажут.

Опять приходим к неумение рассчитывать последствия.
Рассчитывать последствия + эмпатия.
ПС А в случае если очень надо, а нет возможности легально получить( например еду если умирает с голода) пусть лучше придумает как украсть и не попасться чем ляжет и помрет

[МаргоРитка]

ПС А в случае если очень надо, а нет возможности легально получить( например еду если умирает с голода) пусть лучше придумает как украсть и не попасться чем ляжет и помрет

вот в случае голода абсолютно согласна
сразу вспоминаю Скарлет О Хара, как она давала зарок врать, воровать, все что угодно, но только не голодать
мне например бабушек жалко, которые в супермаркетах воруют по мелочам, наверное не от хорошей жизни

[Гретхен]

Вот как собака : чувствую, что где- то тут не так, а выразить словами не могу.
Хочется, чтобы мой ребенок не воровал ( детское тыренье яблок стаей - не в счёт) не под страхом разоблачения и наказания.
И не по принципу , " у хороших нельзя, у плохих можно".
Просто потому, что нельзя ( до тех пор, пока речь не идёт о жизни или безопасности).
Мне почему - то вспомнились древние вежевские темы про страты.
Страты - это ведь, в том числе, про приоритет правил, не ошибаюсь?

Ну вот мне хочется чтобы мой ребёнок не воровал потому что заработать и купить приятнее и лучше.
Собственно я сама никакого "нельзя" не ощущаю. Но не припомню чтоб мне хотелось что-то украсть во взрослом возрасте.
Потому что я могу заработать

[Гретхен]

вот в случае голода абсолютно согласна
сразу вспоминаю Скарлет О Хара, как она давала зарок врать, воровать, все что угодно, но только не голодать
мне например бабушек жалко, которые в супермаркетах воруют по мелочам, наверное не от хорошей жизни

На меня в этом плане произвёл сильное впечатление роман Кнута Гамсуна "Голод"
Там художник ужасно мучительно умирает, и не может украсть булочку. Я его прочитав в юности причем в голодный период когда очень похоже себя чувствовала, решила что к черту табу, только позитивные установки

[Murmurar]

Ну и ладно. Тем более, что я не рассматривала рассказ в плане "добрый-злой".


У графа романы лучше получались, чем маленький рассказ. Не его это, но под старость лет захотелось ему поучать.


Здесь всё однозначно безо всякой эмпатии. Чужое брать нельзя. Всё. Точка.

Вы плюсанули к словам УВ.Дельфины

Толстой старался добрую историю рассказать

Поэтому я и спросила...я со вчера думаю что же такого доброго в этой сказке....не могу найти ни копейки доброты

--- Добавлено ---

Ну и ладно. Тем более, что я не рассматривала рассказ в плане "добрый-злой".


У графа романы лучше получались, чем маленький рассказ. Не его это, но под старость лет захотелось ему поучать.


Здесь всё однозначно безо всякой эмпатии. Чужое брать нельзя. Всё. Точка.

То есть если угощают - нет. Это чужое.
Если мама на стол поставила - нет это чужое.
Так?

--- Добавлено ---

К врачу в кабинет приходим, она детям игрушки даёт....выходит нельзя брать-то....чужое

Эти все крайности "так и все" они всегда....любую идею можно испортить, возведя в крайность...

[Гретхен]

Не могу ничего написать , отупела и одурела, хочу на отдых уехать далеко и без возвратно . Заипалась
Сил нет

А когда ближайший отдых?

--- Добавлено ---

сочувствую
а у меня тоже огорчение прямо до слез
я машинку свою поцарапала(

Сочувствую
Подкрашивать не страшно. Я в незаметно местах сама больничном подкрашиваю - дёшево и незаметно

[Ниоба]

А когда ближайший отдых?

--- Добавлено ---

В голове надо найти это место отдыха

[Murmurar]

Не могу ничего написать , отупела и одурела, хочу на отдых уехать далеко и без возвратно . Заипалась
Сил нет

Это весна, скоро наладится....

--- Добавлено ---

Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!

Во! Точно! Не могла вспомнить....

[Гретхен]

В голове надо найти это место отдыха

Вот у бублик все хорошо с местом для отдыха

[Murmurar]

А если " эта девочка противная такая, ябеда и вообще", то не почувствует.
Не, на мой взгляд, "краткий курс законов кармы" неизбежен на каком - то этапе воспитания.

Законов кармы да
Но в рассказе было ещё кое-что очень важное
Что меня больше всего и вырубило:
Родители сами от начала и до конца создали всю эту ситуацию
Это не про карму, это не карманастигла ребенка справедливым возмездием
Это родители сначала создали все условия, потом хитроумно вычислили и коварно настигли...и ребенок это прекрасно понимает. Не мир, не карма, не справедливость, не чужие люди - свои родители.
Подкараулили и наказали....зачем? Зачем так издеваться над ребенком? Это урок только про одно- этот ребенок не может доверять этим родителям, они не считаются с его способностями/слабостями/интересами/чувствами, они рады его подловить и наказать, и именно "прилюдно".
Все.

[Murmurar]

А ещё, папа сам врал и это было понятно всем
Мама не следовала своим же правилам...
Родители придумали систему, которая держалась только на детской силе воли, а у детей это слабое место.
Ну и кто они после того как играют на слабостях собственных детей...
Якобы в назидание....
Назидание можно извлечь из чего угодно, а детям надо помогать приобретать сильные качества, а не бомбить по слабостям

[Aquarry]

Детям придётся анализировать, кроме текста, ещё Толстого, родителя и учителя

Чтобы сформировать собственную точку зрения

Точно

[Murmurar]

В голове надо найти это место отдыха

Ну какой он всё-таки клёвый! И деловой такой!)))

--- Добавлено ---

В голове надо найти это место отдыха

Ну какой он всё-таки клёвый! И деловой такой!)))

[Aquarry]

А я все понять не могу в каком именно месте этот рассказ "добрый"?

Не исключено, что это была веселая история, типа Ералаш того времени или даже стендаперская. Представьте Павел Воля например, рассказывает: Сына спрашиваю - сливу ел? А он - не ел я, но косточку выплюнул, не переживай. Ну, смешно же

[Ниоба]

Ну какой он всё-таки клёвый! И деловой такой!)))

--- Добавлено ---



Ну какой он всё-таки клёвый! И деловой такой!)))

Да , спасибо )
Рыл сегодня тщательно в лесу . Устал .

[Murmurar]

Ну вот мне хочется чтобы мой ребёнок не воровал потому что заработать и купить приятнее и лучше.
Собственно я сама никакого "нельзя" не ощущаю. Но не припомню чтоб мне хотелось что-то украсть во взрослом возрасте.
Потому что я могу заработать

Я вообще не понимаю как тема свернула на "украсть"....я буду считать себя самой распоследней тварью если мои дети будут у меня "воровать" сладкое
Или игнорировать возможность построения социальной связи, ради страха воровства....
Это же невроз
Игрушка в кабинете врача, конфетка на ресепшене - это способ начать взаимодействие
Каким щашуганным надо быть чтобы не вступать во взаимодействие с людьми?....
Это же то что называется "идти на контакт", "контактный", "общительный"
Обмен любезностями, угощение, приглашение поиграть - это же нормальные социальные явления....зачем их избегать? Чтобы не играть джаз и не продать родину?....я никогда это не пойму...
Это милые жесты, иногда их нехватает, мне сегодня улыбнулся су-шеф так тепло стало....а можно же:"негоже замужней женщине принимать улыбки посторонних мужчин...сегодня она принимает улыбки а завтра шоюха...." Вот зачем это все?

--- Добавлено ---

Да , спасибо )
Рыл сегодня тщательно в лесу . Устал .

Вот! Я не сомневалась, что он был занят важными делами, сто пудов отдавался процессу раскрой целиком....у него затылок так и говорит:"мы славно поработали и славно отдохнем!*
От души желаю Вам найти свой отдых; пополнить ресурсы

Я сейчас тоже ничего не вижу кроме работы, только вроде домой собирался, бац! Опять утро и ты на работе.....как это получается?

--- Добавлено ---

Не исключено, что это была веселая история, типа Ералаш того времени или даже стендаперская. Представьте Павел Воля например, рассказывает: Сына спрашиваю - сливу ел? А он - не ел я, но косточку выплюнул, не переживай. Ну, смешно же

Смотрите, для того чтобы стало смешным, Вы отбросили провокации и слежку матери и позерство отца

[Марина]

То есть если угощают - нет. Это чужое.
Если мама на стол поставила - нет это чужое.
Так?

--- Добавлено ---

К врачу в кабинет приходим, она детям игрушки даёт....выходит нельзя брать-то....чужое

Эти все крайности "так и все" они всегда....любую идею можно испортить, возведя в крайность...

Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Ребенок может взять чужое хоть где. И это нормально. Но родитель его ограничивает там, где это может привести к нежелательным последствиям.

Когда есть вероятность, что поймут, кто стырил и предъявят претензии родителям. Потому что лишние неприятности никому не нужны.

Так же как и с учебой. Может учиться как хочет, но если не будет успевать, претензии будут родителям. Потому что они отвечают за ребенка.

Вот в этом и смысл может. Поведение ребенка не должно выходить за определенные рамки, принятые в обществе. И рамки эти определяет родитель.

А уж какими методами, второй вопрос. Или высмеиванием, как у Толстого. Обличением как у Носова. Но лучше наверное попытаться помочь. Отдай эту машинку, она чужая, могут узнать, будет неудобно. Давай купим другую, будет и у тебя машинка, и никто не будет высказывать претензии. И овцы целы, и волки сыты.

[Murmurar]

УВ.Марина, мне кажется, Вы продолжаете лепить куличики для меня, я не оплачуэти старания, сразу предупреждаю
Мне неприятно, что Вы объясняете очевидные вещи мне как идиотке
Истины прописные но мы просто говорим о разных вещах
Создать ситуацию, такую с которой ребенок заведомо не справится, повесить на ребенка за это ответственность и наказать - это издевательство. Никак иначе.
Если мама такая свободная, ее свобода там же заканчивается где и всех остальных людей....что ей мешало подать сливы после обеда? Зачем было демонстрировать их до? Зачем потом пересчитывать? Какая внутренняя свобода, какая мотивация у нее была?

--- Добавлено ---

Вообще, это здорово, тебя никак не хотят понимать, но горячо хотят тебе все объяснил ить.
Если сопротивляешься - будешь виноват.
Интересно где теперь моя свобода?

[DolphinA]

А я то думаю почему меня Максим никогда по литературе помочь не просит? Чтобы меньше анализировать.

Может, он уже знает ваше мнение и предполагает реакцию?

[Murmurar]

Вообще о свободе человека, о правах и обязанностях, поднимаются речи тогда, когда люди не хотят брать на себя ответственность за свои слова и поступки.
Мое личное наблюдение по жизни.

--- Добавлено ---

Вообще о свободе человека, о правах и обязанностях, поднимаются речи тогда, когда люди не хотят брать на себя ответственность за свои слова и поступки.
Мое личное наблюдение по жизни.

[Гретхен]

А уж какими методами, второй вопрос. Или высмеиванием, как у Толстого. Обличением как у Носова. Но лучше наверное попытаться помочь. Отдай эту машинку, она чужая, могут узнать, будет неудобно. Давай купим другую, будет и у тебя машинка, и никто не будет высказывать претензии. И овцы целы, и волки сыты.

Ты переходишь от общего научения к конкретному непослушанию
Тебе ребёнок должн осознать свою экзистенциальную вину или машинку отдать?
Если машинку отдать то : отдай машинку, потому что я так сказала. Ребёнок решения "отдавать или нет" не принимает - он ребенок

[Ниоба]

Вообще, это здорово, тебя никак не хотят понимать, но горячо хотят тебе все объяснил ить.
Если сопротивляешься - будешь виноват.
Интересно где теперь моя свобода?

Ув. Ханум вы очень хорошо и аргументировано отстаиваете свою point - точку зрения . Мне это импонирует .

[Марина]

Ты переходишь от общего научения к конкретному непослушанию
Тебе ребёнок должн осознать свою экзистенциальную вину или машинку отдать?
Если машинку отдать то : отдай машинку, потому что я так сказала. Ребёнок решения "отдавать или нет" не принимает - он ребенок

Не потому что я так сказала, а с объяснением. Взрослый тоже человек, может ошибаться. Ну, может, там этих машинок огромный ящик, никто не разберется, что одну утащили. Тогда оставляем. А если было две, одну забрали, тогда сразу будет видно, уличат в воровстве. Поэтому объясняем, почему надо вернуть. И действуем по ситуации, кторую ребенок знает лучше.


Ну, просто интересно наверное завершить гештальт относительно той ситуации. Вообще-то он была забыта, ва из-за этого обсуждения вспомнилась. И я ее обсуждаю, не переходя на личности, не желая что-то кому-то доказать. А интересно додумать ситуацию. Пообщаться на форуме на отвлеченную тему. Давно уже такого не было. А здесь умные люди, могут что-то интересное сказать.

Это уже в целом о ситуации с обсуждением.