НАСТРОЕНИЕ СЕЙЧАС. Часть 3

[Марина]

это мне надо просить прощения за необразованность)
но советское воспитание на таких рассказах и основывалось, не зря же их в школьную программу включали
сейчас воспитание намного гуманнее
я помню в детстве реально боялась родителей, но я например не хочу и надеюсь, что мои дети меня не боялись
сейчас-то не боятся, это точно)

Рассказы Осеевой еще были воспитательные. Фразу "Кучка печенья быстро таяла" до сих пор помню.

Печенье
Валентина Осеева

Мама высыпала на тарелку печенье. Бабушка весело зазвенела чашками. Все уселись за стол. Вова придвинул тарелку к себе.

– Дели по одному, – строго сказал Миша.

Мальчики высыпали всё печенье на стол и разложили его на две кучки.

– Ровно? – спросил Вова.

Миша смерил глазами кучки:

– Ровно… Бабушка, налей нам чаю!

Бабушка подала обоим чай. За столом было тихо. Кучки печенья быстро уменьшались.

– Рассыпчатые! Сладкие! – говорил Миша.

– Угу! – отзывался с набитым ртом Вова.

Мама и бабушка молчали. Когда всё печенье было съедено, Вова глубоко вздохнул, похлопал себя по животу и вылез из-за стола.

Миша доел последний кусочек и посмотрел на маму – она мешала ложечкой неначатый чай. Он посмотрел на бабушку – она жевала корочку чёрного хлеба…

[Гретхен]

это мне надо просить прощения за необразованность)
но советское воспитание на таких рассказах и основывалось, не зря же их в школьную программу включали
сейчас воспитание намного гуманнее
я помню в детстве реально боялась родителей, но я например не хочу и надеюсь, что мои дети меня не боялись
сейчас-то не боятся, это точно)

Я вот не знаю...
Есть такой социологический эксперимент. Ребёнка сажают за стол и дают ему печенье. И говорят: можешь сейчас съесть а можешь подождать пятнадцать минут и тогда получишь две печенки.
И вот дети которые решают дождаться двух печенок потом вы остаются в жизни успешнее, чем те которые съедают сразу.
То есть терпеть и ставить долгосрочные цели детей тоже надо учить. Но без перебора... в общем золотая середина нужна

--- Добавлено ---

Рассказы Осеевой еще были воспитательные. Фразу "Кучка печенья быстро таяла" до сих пор помню.

Печенье
Валентина Осеева

Мама высыпала на тарелку печенье. Бабушка весело зазвенела чашками. Все уселись за стол. Вова придвинул тарелку к себе.

– Дели по одному, – строго сказал Миша.

Мальчики высыпали всё печенье на стол и разложили его на две кучки.

– Ровно? – спросил Вова.

Миша смерил глазами кучки:

– Ровно… Бабушка, налей нам чаю!

Бабушка подала обоим чай. За столом было тихо. Кучки печенья быстро уменьшались.

– Рассыпчатые! Сладкие! – говорил Миша.

– Угу! – отзывался с набитым ртом Вова.

Мама и бабушка молчали. Когда всё печенье было съедено, Вова глубоко вздохнул, похлопал себя по животу и вылез из-за стола.

Миша доел последний кусочек и посмотрел на маму – она мешала ложечкой неначатый чай. Он посмотрел на бабушку – она жевала корочку чёрного хлеба…

А вот это чудовищный, адская манипуляция. Миша и Вова станут алкоголиками когда вырастут

[Марина]

А вот это чудовищный, адская манипуляция. Миша и Вова станут алкоголиками когда вырастут

Но рассказ то для читателей. Чтобы посмотрели со стороны, как это выглядит.

Вспомнился случай. Племянник был в начальной школе, его привели к школьному психологу, он там сколько-то времени оставался один, так получилось. И взял игрушку, не смог остановиться. Очень сильно захотел. То есть со сливами жизненная ситуация. Формирует Внутреннего Родителя, который не даст нарушить общественные законы.

[МаргоРитка]

Но рассказ то для читателей. Чтобы посмотрели со стороны, как это выглядит.

Вспомнился случай. Племянник был в начальной школе, его привели к школьному психологу, он там сколько-то времени оставался один, так получилось. И взял игрушку, не смог остановиться. Очень сильно захотел. То есть со сливами жизненная ситуация. Формирует Внутреннего Родителя, который не даст нарушить общественные законы.

в смысле взял себе домой? или в кабинете играл с ней?
мне кажется ничего страшного взять в кабинете психолога игрушку, они же там наверное для этого и лежат

[Марина]

в смысле взял себе домой? или в кабинете играл с ней?
мне кажется ничего страшного взять в кабинете психолога игрушку, они же там наверное для этого и лежат

Взял домой, мы уговаривали вернуть, он не соглашался. Предлагали купить что-то взамен, но точно такую же игрушку видимо нельзя было найти. Целая история была. я не помню, чем закончилась. Наверное вернули.

[Гретхен]

Но рассказ то для читателей. Чтобы посмотрели со стороны, как это выглядит.

Вспомнился случай. Племянник был в начальной школе, его привели к школьному психологу, он там сколько-то времени оставался один, так получилось. И взял игрушку, не смог остановиться. Очень сильно захотел. То есть со сливами жизненная ситуация. Формирует Внутреннего Родителя, который не даст нарушить общественные законы.

Так читатель видит что мама с бабушкой манипуляторы

[Марина]

Так читатель видит что мама с бабушкой манипуляторы

Ну, это видимо взрослые проницательные читатели видят. А дети видят, что нехорошо все жрать самим, надо делиться. И как ув. Наг писал "Карикатуры подчеркивают суть".

[Гретхен]

Ну, это видимо взрослые проницательные читатели видят. А дети видят, что нехорошо все жрать самим, надо делиться. И как ув. Наг писал "Карикатуры подчеркивают суть".

Дети видят что пассивная агрессия хорошо, и вознаграждения общественным поощрением.
А потом они приходят сюда с рассказами: меня муж бьёт и так и так а я такая хорошая терплю. А мы удивляемся: с чего вы взяли что это хорошо? С чего вы взяли что вас за это похвалят?

[Darya]

Ну, это видимо взрослые проницательные читатели видят. А дети видят, что нехорошо все жрать самим, надо делиться. И как ув. Наг писал "Карикатуры подчеркивают суть".

Марина, а разве в рассказе мама и бабушка сказали детям, что "нехорошо жрать самим"?
Где воспитательный момент-то?
Мать с бабкой - два взрослых человека - молча глядят на неподобающее поведение.
У двух взрослых людей разом языки отсохли?
Кто должен их детей научить, что такое хорошо, и что такое плохо?
Кто-то посторонний?

Эта карикатура, кстати, очень точно описывает суть.
Матери и бабушки, которые растят двух будущих алкоголиков и тунеядцев(((

--- Добавлено ---

Ну, это видимо взрослые проницательные читатели видят. А дети видят, что нехорошо все жрать самим, надо делиться. И как ув. Наг писал "Карикатуры подчеркивают суть".

Ребёнок вполне может увидеть вот что: можно всё сожрать самому, все другие обойдутся, а родители промолчат.

[Марина]

Слушайте, а если я этого в детстве не видела, да и сейчас туго доходит, я тоже зависимая. Ну, так и есть, только не от алкоголя. Зависимостей разных много, на свй вкус можно выбрать.

[Гретхен]

Марина, а разве в рассказе мама и бабушка сказали детям, что "нехорошо жрать самим"?
Где воспитательный момент-то?
Мать с бабкой - два взрослых человека - молча глядят на неподобающее поведение.
У двух взрослых людей разом языки отсохли?
Кто должен их детей научить, что такое хорошо, и что такое плохо?
Кто-то посторонний?

Эта карикатура, кстати, очень точно описывает суть.
Матери и бабушки, которые растят двух будущих алкоголиков и тунеядцев(((

--- Добавлено ---


Ребёнок вполне может увидеть вот что: можно всё сожрать самому, все другие обойдутся, а родители промолчат.

Ну ещё тут два мальчика растут с мамой и бабушкой, папы не предполагается, а мальчишки в положении главы семьи

--- Добавлено ---

Слушайте, а если я этого в детстве не видела, да и сейчас туго доходит, я тоже зависимая. Ну, так и есть, только не от алкоголя. Зависимостей разных много, на свй вкус можно выбрать.

Ты просто добрая

[Darya]

Миша смерил глазами кучки:

– Ровно… Бабушка, налей нам чаю!

Бабушка подала обоим чай. За столом было тихо. Кучки печенья быстро уменьшались.

А где мать и бабушка напомнили, что просьбу надо сопровождать "волшебным словом" пожалуйста?
А где две взрослых женщины научили своих детей, что надо сказать спасибо, когда твою просьбу выполнили?
А где мать или бабушка сказали, что мальчики уже взрослые, и могут сами налить себе чай, да и за старшими поухаживать?

Я наблюдала потрясающую картину, когда бабушка, которая на пол-головы ниже своего внука-подростка лет 12-13, спускалась первой из трамвая и подавала ему руку...
Вот на такую семью эта карикатура.

[Марина]

И все-таки можно на пальцах, почему алкоголиков воспитывает такое поведение родителей?

Ну, вырастили эгоистов, которые думают только о себе? Не научили себя адекватно вести. Но при чем тут зависисмости?

[Гретхен]

Слушайте, а если я этого в детстве не видела, да и сейчас туго доходит, я тоже зависимая. Ну, так и есть, только не от алкоголя. Зависимостей разных много, на свй вкус можно выбрать.

Нет смотри тут какая картинка.
Персонажи мальчишки они воспитывают в манипуляция, без уважения к авторитетом, без порядка и надёжного взрослого, в хаосе. Они станут алкоголиками.
Читатель видит: отдай свою песенку, не говори что ты её хочешь, молча страдай и тебя все пожалеют. Вот я читаю мне жалко бабушку и хочется её покормить и всем жалко.
Так поступай. И читатель не становится зависимым, он становится созависимым. Он получает идею "Изобрази жертву и тебя все полюбят"

--- Добавлено ---

И все-таки можно на пальцах, почему алкоголиков воспитывает такое поведение родителей?

Ну, вырастили эгоистов, которые думают только о себе? Не научили себя адекватно вести. Но при чем тут зависисмости?

Потому что у этих детей нет надёжных родителей и упорядоченного мира.
Ребёнку нужно знать что нужно вести себя так, и будет хорошо, а вот так не надо , будет плохо. А тут мама с бабушкой не задают правил. И мир ребёнка неустойки, он он уверен в себе, он будет убегать от реальности

[Марина]

Нет смотри тут какая картинка.
Персонажи мальчишки они воспитывают в манипуляция, без уважения к авторитетом, без порядка и надёжного взрослого, в хаосе. Они станут алкоголиками.
Читатель видит: отдай свою песенку, не говори что ты её хочешь, молча страдай и тебя все пожалеют. Вот я читаю мне жалко бабушку и хочется её покормить и всем жалко.
Так поступай. И читатель не становится зависимым, он становится созависимым. Он получает идею "Изобрази жертву и тебя все полюбят"

Спасибо! Здорово! Как то теперь вроде очевидно, сама не додумалась.

[Марина]

Но самое ужасное, что этот рассказ предполагает только антисценарий - забить на себя. Потому что как надо было правильно сделать не показано.

[Darya]

Но самое ужасное, что этот рассказ предполагает только антисценарий - забить на себя. Потому что как надо было правильно сделать не показано.

Марина, почему антисценарий?
И почему "забить на себя"?
Кто на себя забивает в данном случае?
Все в профите: дети наелись печенья, мать с бабушкой - говна, ой, простите, настригли коричневых купонов)))

[Марина]

Марина, почему антисценарий?
И почему "забить на себя"?
Кто на себя забивает в данном случае?
Все в профите: дети наелись печенья, мать с бабушкой - говна, ой, простите, настригли коричневых купонов)))

Читателю. Чтобы не быть такими как мальчики. Самим все сожрать плохо. Надо в первую очередь подумать о маме и бабушке.

[Гретхен]

Читателю. Чтобы не быть такими как мальчики. Самим все сожрать плохо. Надо в первую очередь подумать о маме и бабушке.

Марина, мама и бабушка взрослые. Пусть они сами о себе подумают?
Контрсценарий тут начнётся когда на кухню зайдёт папа или дедушка. Где они кстати?

[Гретхен]

К слову у меня бывали ситуации когда денег критически не было и я ребёнка кормила, а сама голодала.
И когда что-то могла купить в очень ограниченном количестве.
И тогда последнее что мне нужно было это чтоб он начал как-то рассуждать и что-то делить.
Я сказала что рацион такой, а остальное не твоего ума дело. Я здесь - начальник. А то я потратила деньги на апельсин для профилактики простуды заболеваний, ребёнок со мной поделится и получим ни денег ни профилактики

[Марина]

Марина, мама и бабушка взрослые. Пусть они сами о себе подумают?
Контрсценарий тут начнётся когда на кухню зайдёт папа или дедушка. Где они кстати?

Но читатель же этого не понимает. Тем более, маленький читатель.

[Dharma]

Спасибо
Так то я не склонна себя жалеть. Но вот это стояние ночью в холод на вокзале оно такое якорное

мне только летом доводилось. Летом - не страшно.

--- Добавлено ---

Новости нашего городка: с работы учеба так и непонятно будет или нет, похоже, что нет.
Записалась на курсы от БФУ Канта, онлайн-курсы повышения квалификации.
Я состояла в рабочих чатах, читала их, полезно было. Но нашу «верхушку» убрали, полностью сменилось руководство, те написали, что остались без права администрирования чатами, поэтому создают новые, если кого не добавили по ошибке — напишите. Вот сижу и думаю – надо оно мне или нет

УВ. Серенити, вы не в Синергии смотрели? У них было много госпрограмм доп образования за госденьги.

[Гретхен]

мне только летом доводилось. Летом - не страшно.

Летом вообще не жизнь а стрекозиный рай. Под каждым под кустом нам готов и стол и дом)

[Dharma]

Вчера читали с сыном рассказ "косточка", д.з. такое....я еле дожила до конца рассказа...выбесил рассказ....какой-то ужас....кто-нибудь читал?
Там короче мама купила сливы. Но детям сказала что это только после обеда, но помыла их и поставила на стол. Ваня никогда не ел слив, он ходил вокруг, нюхал и очень их хотел....видимо до обеда было далеко....Ваня не удержался и одну съел....
Мама(нет, как вам это понравится?) Пришла и пересчитала сливы, обнаружила что одной нет, сказала отцу. Отец за обедом строго спросил всех детей, кто съел сливу?
Все сказали "я не ел" и Ваня так сказал
Папа тогда сказал"мне не жалко сливу, мне жалко того кто съел. Ведь если не уметь есть сливы и проглотить косточку, то на следующий день умрёшь"
И тут Ван сразу сказал:"я косточку не глотал я ее в окошко выкинул!"
И все засмеялись
А Ваня заплакал
......
Ну не твари эти взрослые?!?!?
Я второй день успокоиться не могу
...как так то? Где голова у этих людей?
Жуткое дело
Нет, ну вы скажите а?

УВ. Ханум, израильский внук моей приятельницы , когда ему читали этот рассказ ( лет в 10, кажется), спросил у мамы: " я не понял? Весь этот кипиш из- за фрукта??"

[Серенити]

Может подождать?
Если надо будет потом сами напомнят

Они не знают о моем существовании))
«Здравствуйте, я ваша тётя»))

Но вообще я так не хочу туда возвращаться
Вот ищу варианты на будущее)
Думаю об этом постоянно

УВ. Серенити, вы не в Синергии смотрели? У них было много госпрограмм доп образования за госденьги.

Забыла про них совсем. Сейчас у меня три программы по переподготовке стартуют, они тоже бесплатные. Потом посмотрю, можно будет тоже.
В целом не знаю насколько эти дипломы котируемые. На hh в основном в вакансиях пишут «Высшее профильное образование». Хотя важнее будет опыт профильный. И его где-то нужно будет брать)
Пока каша в голове
По-хорошему нужно учиться на магистра, выбирать другую сферу
Но для этого надо б понимать, куда хочу приплыть)

[Гретхен]

Они не знают о моем существовании))
«Здравствуйте, я ваша тётя»))

Но вообще я так не хочу туда возвращаться
Вот ищу варианты на будущее)
Думаю об этом постоянно

ИМХО Не стоит об этом думать.
Я помню как я в начале короновируса сидела и думала: куда пойти, куда податься, что будет, какую бы стратегию.... в результате рынок перекроился полностью. Из докороновирусных фирм выжила одна. Образовались новые, изменился рынок, и схемы взаимодействие с работниками и вообще ничего что можно было бы из девятнадцатого года прогнозировать не осталось
То же сейчас будет и с Вашей сферой, неизвестно как она вообще будет работать через год. И имеет смысл радоваться что Вы в декрете пересидите все перемены а как концу пойдёт выбирете правильное направление

[Серенити]

ИМХО Не стоит об этом думать.
Я помню как я в начале короновируса сидела и думала: куда пойти, куда податься, что будет, какую бы стратегию.... в результате рынок перекроился полностью. Из докороновирусных фирм выжила одна. Образовались новые, изменился рынок, и схемы взаимодействие с работниками и вообще ничего что можно было бы из девятнадцатого года прогнозировать не осталось
То же сейчас будет и с Вашей сферой, неизвестно как она вообще будет работать через год. И имеет смысл радоваться что Вы в декрете пересидите все перемены а как концу пойдёт выбирете правильное направление

Вот-вот
С другой стороны, если решусь поменять профессию, то сейчас как раз самое время и поучиться, и опыта набраться. Если ничего не получится, то вернуться назад
Как вариант я думала на основной работе устроиться на другое место, перед уходом мне несколько начальников предлагали к ним перейти потом

[Murmurar]

Вот про Косточку обсуждение нашла. http://www.bolshoyvopros.ru/question...naja-mysl.html

Но наверное смсыл тот же, что и в рассказе Драгунского про манную каши. До ребенка доносится, что тайное всегда становится явным. Это важно вообще знать, понимать. Где-то такое было, что преступники идут на преступления потому что считают, что их не поймают. А если с детства уяснить, что разоблачат в любом случае и соблазна такого не будет. То есть исторя со сливой - своеобразная прививка. Переболели в детстве в легком виде, во взрослом состоянии уже не будет рецидивов.

Вы мне так серьезно все объясняете, правда похоже что я этого не понимаю?
Я считаю это, в такой форме, на эту тему - нелогичным, бессмысленным и беспощадным издевательством.
Во-первых покажите мне ребенка который "один раз понял и больше не делает"
Во-вторых, что именно он понял? Что находится не в семье а на очной ставке у следователя?
В-третьих, зачем?
Зачем "раньше"? Иногда раньше это не лучше это просто раньше. А чаще раньше это просто никак, некоторые вещи не работают совсем если даются раньше положенного. А многие вещи дают не то что мы хотим дать, если даём их раньше положенного.
И самое главное зачем: зачем рассматривать ребенка как потенциального преступника и применять "ранние прививки в лёгкой форме"?
Серьезно, зачем?

[Murmurar]

Я конечно прошу прощения но это Толстой. В контексте того времени хорошо что Ваню не выпороли розгами

Я понимаю, но.... ?!?!?!?!!!!!!!
Чудовища эти люди, чудовища

Ну вот это ложная максима и учит ребёнка только одному, не верить взрослым

Да, да, ДА!
Ни о чем он уже не думает, он плачет....это каким невротиком надо быть, чтобы в детском возрасте плакать и делать выводы о жизни одновременно?????

[Murmurar]

это мне надо просить прощения за необразованность)
но советское воспитание на таких рассказах и основывалось, не зря же их в школьную программу включали
сейчас воспитание намного гуманнее
я помню в детстве реально боялась родителей, но я например не хочу и надеюсь, что мои дети меня не боялись
сейчас-то не боятся, это точно)

Так это и сейчас в школьной программе
Я бы в жизни такой рассказ не дала ребенку, это было задано на дом