я в аффекте в такие моменты. там уже как товарняк под откос: не могу затормозить себя. только вперед и только разрушать.Сообщение от Гретхен
--- Добавлено ---
у вас же железо еще низковато часто. может оно к плинтусу снова свалилось?
держитесь ув Гретхен, обнимаю вас
Надо значит поесть, с чего начинаются "такие ситуации" ? По ом придумать как не входить в "такие ситуации"
Я сейчас по работе на самых разных людях тренируюсь, есть масса ситуаций, попав в которые уже ничего не изменить. И долго казалось, что все зависит от другого человека, он решил и начал а мне остаётся выбор только "остаться и сраться" или "уйти"
У меня проще, меня не триггерчят эти ситуации я могу в них делать все что угодно, и вот я поэкспериментировала и вот ч о скажу: что бы я "там" ни делала, человек будет сраться со мной и добра не будет.
НО.
Оказалось, что "на входе" не так уж и мало от меня зависит, а даже очень много.
Когда , поняла что внутри ничего изменить не могу и стала пытаться просто не попадать в такие ситуации.
Оказалось, что в самом начале я могу свернуть и не пойти в ситуацию.
А потом оказалось, что я не только могу свернуть сама но и взять с собой человека.
И вуаля: вместо срача конструктивный приятный разговор.
Вывод мой: внутри ситуации конфронтации невозможно сделать ничего там победителей нет и оба пострадают.
А на входе настолько много всего можно сделать, что даже вообще никакой конфронтации не будет
Главное в таком случае для меня это понять где "вход"
Ну и парочка намеченных маневров для разворота на входе запасена не зря.
Сейчас я разворачиваю конфронтацию в конструктив 8 из 10 случаев (когда уже прям человек настроился сраться), при этом начинаю замечать случаи когда я пропустила самое начало, ну отвлеклась может или поленилась, и опрям опоздала с разворотом но все равно получилось....
В конечном счёте все зависит от того кто управляет разговором. Управлять разговором оказалось легко. Особенно потому что обычно разговором н к о не управляет и в целом разговор выглядит как "машина едет по дороге а руль никто не держит в руках" и вот возникает триггер и скорость увеличивается и ещё и ещё и вот люди летят в машине без управления на бешеной скорости, они боятся они борются за жизнь, паникуют но по прежнему никто не берется за руль. И любой поворот выбрасывает всех в кювет и потом остаётся только залечивать раны а некоторые зажить не успевают к моменту когда люди опять сядут в машину и поедут....
А когда берешь в руки руль, оказывается что вся машина послушная, а паникующих человек часто превращается в радостного послушного помощника....
Часть моей работы это "прости холодные звонки". Когда я только начала там примерно 70процентов люди выходили из себя и бросали трубку. Ну что поделаешь - это холодные звонки ведь правда? Потом задалась вопросом: почему бросают трубку? То есть почему именно? Что я могу сделать чтобы этого "почему" не было? Оказалось ответы есть на эти вопросы. Сейчас у меня один раз в два дня бросают трубку при тоже интенсивности звонков.
Это я не хвалюсь а делюсь добычей. Добыча была трудной конечно. Но сейчас все легко и податливо.
У меня тоже такое с детства и со всеми из-а этого ругаюсь и порчу отношения. Несколько последних лет над этим думала. Вот такой вывод https://vezha.com/entries/2394.html Но тут сухо, не понятно если человек не в теме. Хотела написать подробно с примерами, да нет стимула, и да и подзабыла уже наверное.
Но если в двух словах до чего додумалась, мы действуем в таких конфликтных случаях по привычной схеме реагирования и она у нас включается автоматом. То есть, если привыкли орать и нестись как поезд вниз вперед без тормозов, так и делаем, когда что-то задевает за живое, выводит на эмоции.
В таких случаях тогда нужно выбирать новую схему реагирования. Я так себе прямо и говорила, что больше так не реагирую. Помогало не очень, возможно еще потому что ситуации такие не регулярные. И зависит от состояния организма. Если и так плохо, то достаточно последней капли, чтобы эмоции зашкалили и нельзя бы был их спокойно выносить.
И вообще меня теперь интересует, что делаеть со слабой нервной системой, вернее, можно ли что-то сделать. То есть, у всех же разный порог психологической устойчивости. Что делать, если он низкий, если из-за не очень важных событий начинаешь нервничать и выходишь из себя.
--- Добавлено ---
Поэтому плохо без солнышка, что страшно как без него жить в машине? Исправить конечно это нельзя? В гостинницу заселиться или обогреватель в машину поставить? Если бы проблема решалась так просто, она бы решалась? А прогноз погоды у вас какой? И как остальные будут жить в машинах, если погода не наладится?
Это похоже на переизбыток накопленного и неотреагированного гнева на мужчину.
Когда "вредить и разрушать" у Вас доходит до того, что Вы толкаете своего мужчину в потенциально опасную ситуацию, где он может физически пострадать.
Месть этакая - либо Вы ему мозги съедите чайной ложкой прям щас а наутро саботируете встречу с его друзьями, либо трое турков его пошлют на турецкий кутак и даже побьют. Ну, как минимум, унизят, потому что их трое и они у себя на родине и по-турецки быстрее объяснят полиции, что офигевшие туристы неадекватно себя вели - баба истерила, мужик лез в драку...
Ну а пойти самой к трём туркам и воспитывать их - это ещё более опасная ситуация и ещё большее унижение для Вашего мужчины.
Хорошо, что Вы этого не сделали.
И тревожно, что подобный сценарий Вы вообще рассматриваете как потенциально возможный((
А уж за что Вы так на него гневаетесь - вопрос к Вам, ув. Саманта.
Последний раз редактировалось Darya; 20.04.2024 в 13:11.
Марина, а почему именно в "слабой нервной системе" причина?
Тут бы посмотреть на жизненные обстоятельства.
А есть ли на замену "не очень важных событий" события важные, приятные, интересные?
Есть ли стабильный источник удовольствия, уверенности в себе, радости?
Чтобы положительные эмоции, уверенность в себе и довольство, во-первых, помогали расходовать энергию, и, во-вторых, превосходили по значимости "не очень важные события", из за которых охота уйти в крутое пике.
В твоей дневниковой записи, кстати, "начали за здравие, кончили за упокой".
Упомянуто в начале очень кратко о существовании положительных стимулов.
А уже к концу про них и их роль забыто, и всё списано на гормоны((
Хотя создавать и добывать позитивные стимулы - вполне решаемая задача.
И по логике той же записи, чем больше положительных стимулов, тем больше шансов наработать соответствующие нейронные связи.
Плюс, может, не на самого мужчину.
Может, на еще что-то в жизни.
Может и так. "Зызь штука сложная" (с)
Плюс, может, не на самого мужчину.
Может, на еще что-то в жизни.
А вместе с тем, исходя из того, что ув. Саманта рассказывала о своих текущих обстоятельствах, мужчина там - центр жизни, сейчас всё на нём завязано.
Вообще люди со слабой нервной системой в кризисных ситуациях плачут и бояться.
Выходят из себя - впадают в неконтролируемый Гнев люди обычно когда считают собеседника социально ниже себя к свойствам гневающегося это мало относится
соседи привезли и поставили на самом видном месте огромный...яркий...рыже-зеленый...с остроконечной крышей "башенка" и белыми водостоками "колонны"...туалет....я не могу....расстроилась до слез....это ужасно...я не могу перестать на него смотреть...его отовсюду видно, просто вот носом в него упираюсь сразу как из дома выхожу-захожу...это как гараж с золоченым куполом - так нелепо и так ужасно...
девочки, это просто "кровь из глаз" что я им сделала? за что ...
Да, конечно зависит от базового состояния. И если есть источник радости, то уровень устойчивости намного повышается. И конечно, страюсь найти источники радости. И любой человек думаю, что старается. Но получается не всегда. Ну, всякие бывают периоды жизни и обстоятельства. И живем с тем, что есть. В том состоянии, которое есть.
Если уж конкретно. Не очень важное событие - выполняю задание по работе. Надо быть аккуратной, чтобы все получилось. Ну, ничего сложного, просто можно накосячить и все испортить. Но если испорчу, ничего страшного, ну, непритяно, придется переделывать, но не критично. Начинаю делать, как-то неудачно все пошло, нервничаю, выхожу из себя. Да, согласна, на тот момент приятных и интересных занятий не было, не смогла найти. Такой был период. Но это же не значит, что нужно было так нервничать из-за не очень важных событий.
Ну, или если что-то болит, плохо себя чувствую, уже с кем-то поругалась, в таком состоянии себя сложно держать в руках. Но ведь адекватные люди не истерят даже когда что-то идет не так.
Так поставлена проблема - адекватное реаагирования на негативные события. С реагированием на положительные проблем нет.В твоей дневниковой записи, кстати, "начали за здравие, кончили за упокой".
Упомянуто в начале очень кратко о существовании положительных стимулов.
А уже к концу про них и их роль забыто, и всё списано на гормоны((
Хотя создавать и добывать позитивные стимулы - вполне решаемая задача.
И по логике той же записи, чем больше положительных стимулов, тем больше шансов наработать соответствующие нейронные связи.
А какие негативные события ув. Марина вас могут выбить из колеи ?
Марина, ты мое сообщение пропустила
Вопрос адекватного реагирования очень большой.
Если речь конкретно о том как избежать гневного аффекта - это очень просто. Никто не срывается в гневный аффект на человека которого считает социально выше себя.
Люди почти не срываются на начальников, физически сильных, вооруженных, судей и ТД.
Соответственно когда аффект накатывает помогает спросить себя: а почему я так вижу этого человека
спасибо что поделились ув Марина. познавательно для меня.
я вижу проблему в том, что я не отслеживаю момент входа в снос. ибо когда он начался - все, уже кранты.
если бы я сначала понимала что меня скоро понесет - то могла бы что то предпринять. а в самом аффекте разума уже нет.
я бы хотела чтоб он нескк раз обратился на рецепцию и нам дали новый номер.
в итоге он так и сделал но только когда я уже в истерику впала после бессонной ночи.
и мне унизительно самой ходить к туркам на ресеп, когда есть мужчина.
--- Добавлено ---
на папу например. что бросил и не был мне защитником никогда.
Плюс, может, не на самого мужчину.
Может, на еще что-то в жизни.
я ж говорю: электра.
с другой стороны - для меня норма что мужчина выполняет защитную функцию. а если он не такой то зачем с него это требовать если в целом у него этого нету?…
Ув. Саманта, а откуда Вы знаете, что в отеле есть свободные номера?
Беруши не помогли Вам?
--- Добавлено ---
И про Ваш аффект, ув. Саманта.
А бывало такое, что в этом состоянии аффекта Вы сталкивались с жёстким противодействием?
Вас полиция арестовывала за такие аффективные вспышки?
После таких вспышек Вас увольняли с работы, лишали премии, выносили выговор?
Мужчины применяли к Вам силу, бросали Вас именно за такое поведение?
в целом это должна решать администрация: либо успокаивать шумных, либо переселять.
нет, такого не было.
--- Добавлено ---
не использую беруши: голова всегда болит с ними. лучше наушники с шумодавами. они сильно эффективнее. но было шумнее. сильно шумнее.
Да, гневных аффектов хотелось бы избежать. На начальников не срывалась, но всех остальных, с кем более-менее близко общалась, да. Срываются на своих. Или при своих.Марина, ты мое сообщение пропустила
Вопрос адекватного реагирования очень большой.
Если речь конкретно о том как избежать гневного аффекта - это очень просто. Никто не срывается в гневный аффект на человека которого считает социально выше себя.
Люди почти не срываются на начальников, физически сильных, вооруженных, судей и ТД.
Соответственно когда аффект накатывает помогает спросить себя: а почему я так вижу этого человека
Ну, вот это когда прочитала, показалось, близко ко мне
https://bookap.info/psyanaliz/volkov...irov/gl33.shtmАстеническая раздражительная слабость проявляется вспышками раздражения. Астеник кричит на близких, несправедливо оскорбляя их. Эта вспышка заканчивается своей противоположностью: раскаянием, слезами, извинениями. В ней нет истинной ярости, опасности перехода к грубо разрушительным агрессивным действиям. Причинами раздражительности астеника обычно являются обиды и подозрения в том, что к нему плохо относятся, не любят, мало помогают, недостаточно заботятся. Астеник особенно раздражителен тогда, когда в глубине души недоволен самим собой, из-за этого он может придираться ко всему на свете, кричать о том, что все его ненавидят, хотят от него избавиться. Эти вспышки порой называют «истериками», потому что они протекают бурно и громко. Однако в них нет истерического сужения сознания с неспособностью посмотреть на себя со стороны, поэтому у астеника сквозь крик или судорожные рыдания иногда можно вызвать улыбку, даже заставить серьезно задуматься. В астеническом раздражении нет позы, демонстрации себя, суть его — неспособность сдерживать дискомфорт, нахлынувшие эмоции. Астеническая женщина может прийти домой и в порыве раздражительности с размаху швырнуть в стену только что купленный торт, но даже в таком поступке проявляются не истерические механизмы, а патологическая несдержанность.
Астеник особенно раздражителен на фоне усталости, в периоды отчаяния. Когда ему приходится терпеть много обид и унижений, в душе скапливается масса неизжитых психических травм, усиливается внутренний дискомфорт, что также является благодатной почвой для вспышек раздражения. Грубость слов, свойственная таким вспышкам, не исключает нежности астенической души. Поясню примером. Как раз нежная кожа легко ранится, ссадины на ней долго не заживают, зудят, и так трудно бывает сдержаться, чтобы резко их не расчесать.
То есть выделенное кажется, ко мне относится, остальное не прям в точку, но по сути близко.
Ну вот с бывшей одноклассницей общалась, она меня назвала тупорылой за то, что я по ее подсказке не сразу сообразила, как зайти на сайт. она там мне хотела подсказать, как кое-что подсмотреть. Выбесило!
Когда что-то быстро надо сделать я теряюсь, туплю. То есть так бывает.
У вас похоже не очень хорошие отношения?
Ну не обязательно Электра.
Может какой-то фоновый стресс прямо сейчас. Такой...не осознаваемый, но регулярный.
люди часто начинают ссорится вот так, по стрессу, их бэк не имеет значения. Общее свойство всех человеков - слышу звон, да не знаю где он, и там уже любая ситуация цепляет. Причем такая, которую в счастливом полном состоянии проедешь и не заметишь.
Точно в целом нету? И раньше не стоял за вас?с другой стороны - для меня норма что мужчина выполняет защитную функцию. а если он не такой то зачем с него это требовать если в целом у него этого нету?…
Может, это не свойство личности, а ответ вам.
Если на нем для вас все завязано, так может он чувствует себя слишком связанным. Или тоже устал от чего-то.
Периодами хорошие, потом после таких вот эпизодов не очень. А как вообще адекватный человек отреагмрует, если его так назовут?
А в какое время Ваши соседи шумели?
И уж совсем нескромный вопрос задам - может, стоило с мужчиной своим сексом заняться и в процессе перекричать соседей?
Ну раз уж не спали. Вы привлекательны, он чертовски привлекателен. Так чего же время терять?
А при каких обстоятельствах у Вас случаются подобные аффекты?нет, такого не было.
Кому Вы их демонстрируете?
--- Добавлено ---
Как вариант - можно перестать общаться на время.
Или закончить отношения, если у той "подруги" подобная манера общения неизменна, и она регулярно себе такие выпады позволяет.
Если есть силы и желание, можно, конечно, выразить своё недовольство, попросить впредь так не говорить, сказать, как это неприятно и обидно.
Последний раз редактировалось Darya; 20.04.2024 в 21:27.
Ну я бы задала себе этот вопрос: мы точно подруги? Я не принимаю желаемое отношение за реальное? Похоже что я ей не очень -то нравлюсь
В общем, так и сделала. И не общались каое-то время, и говорила потом, что мне это неприятно.
--- Добавлено ---
Ну конечно так и есть.
Марина, а ты объясняла той женщине, почему ты брала паузу?
Что она на твои слова про "неприятно" ответила?
Тот случай был первый и единственный?
До или после она такие грубости себе позволяла в твой адрес?
А я паузу и не брала. Она когда мне позвонила после того обзывательства, меня каке-то ее слова вывели, я ей высказала. Она перестала звонить. Сама первая я ей практически не звоню. Потом не помню, как начали общаться. Или она позвонила сама, или кто-то кого-то с днем рождения поздравил. Это давно уже было, плюс минус год назад. Просто отложилось. Я сейчас когда дома что-то сразу не соображаю или не так делаю, говорю, я же тупорылая. Типа, в шутку.
Про неприятно ответила, что она и своей дочке так говорит. Но дочке может как хочет, мне так не подходит. Общались со школы. Там долгая история с моими многочисленными обидами. Но если звонит, то отвечаю, слушаю про ее дела. Хотя, щас недавно опять посрались. Вернее, я сделала то, что ей не понравилось, она перестала звонить.
Марин, а ты пробовала вот так же "в шутку" говорить, что ты отличаешься умом и сообразительностью, и поэтому всё равно справишься?
Ну если уж что-то говорить и как-то шутить, то, может, на комплименты в свой адрес перейти?
Это ж как раз про позитивные стимулы, нейронные связи и выбор типа реагирования.
И в чём для тебя смысл такого общения?Про неприятно ответила, что она и своей дочке так говорит. Но дочке может как хочет, мне так не подходит. Общались со школы. Там долгая история с моими многочисленными обидами. Но если звонит, то отвечаю, слушаю про ее дела. Хотя, щас недавно опять посрались. Вернее, я сделала то, что ей не понравилось, она перестала звонить.
Это хоть когда-нибудь бывает тебе приятно и интересно?
Ну здесь на форуме вы пишите исследовательские посты в темах с любопытством и интересом .
После ссоры продолжаете так себя сами называть , делать себе больно зачем ?
Выскажитесь уже подруге все что думаете о ней , ну не ей прямо ) . А в избе или на бумаге
Я лично после такого не общаюсь , у меня ретравма на грубые слова .
Самое лучшее что можно сделать научиться реагировать в моменте . Например , да пошла ты сама , мама ! Чтобы слова обидчика не застревали и не начиналась агрессия на себя .
я тоже на фоне усталости могу разнести все к херам(((
в июне прошлого года такой скандал устроила в аэропорту стамбула что чуть полицию не вызвали. я не спала нескк суток и была на пределе. но они блин заслужили: дорогой заказанный трансфер не хотел нести мой чемодан (а трансфер для этого и был заказан так как у меня тогда спина совсем не разгибалась)
