Так тогда не было свобода. Я Москву не люблю именно поэтомуСообщение от Dharma
--- Добавлено ---
Ну по Фромму: свобода возможность субъекта совершать действия исходя из субъективных предпосылок как то желание, намерение, внутреннее целеполагание и спонтанность.
В противовес объективным предпосылкам как то : возможность, принуждение, внешнее целеполагание и автоматизм
Вот как по книге АбэКак у вас кучеряво получилось
ИМХО из всего можно делать и тюрьму и свободу.
Имея много крепких, но гибких связей жить однозначно проще.
Вы не читали? Японец Кобо Абэ "женщина а песках"
Я сегодня в машине
Девчонки в офисе все в отпусках, остались прекрасные общительные мужчины, все внимание мне
Сижу в синем костюме в тонкую белую полосочку и маечке черной на тонких бретельках....жизнь удалась....сейчас директор придет и в ресторан поедем....новый ресторан хочет заключить договор....
Ну то есть о свободе выбора говорим.
В заданных условиях.
Расширяя социальные связи, тем самым расширяем разнообразие выборов. Sic.
Но! Тут же усложняем заданные условия (принимаемыми на себя обязательствами).
Полезные связи это хорошо.
Но нужна коммуникабельность.
Я вот поняла, что к 50, у меня их нет.
Поняла, когда подумала, у меня нет , как раньше говорили, ,,нужных людей,,,которых можно на юбилей позвать.
Нет взаимовыгодного обмена.
После долгого декрета, мы как раз переехали в один город.
Я вся такая наивная и открытая с радостью пошла на работу, думая, что найду подруг.
Попала в женский серпентарий.
Две главные по должности бабы меня так травили, а другие им припевали.
Мужа одной, уволили и прислали моего мужа, манера другой тоже и на его место опять моего мужа повысили.
Т.к. его они не могли трогать, отыгрваплись на мне.
Это был ад, а каждый день плакала и хотела уйти.
Но....,,у нас кредит на квартиру,,
Мало того, что они подставляли по работе, помню, по наивности , я сказала, что вещи покупаю на черкизоне, так они все 4 года смеялись и подкалывали. В открытую могли сесть недалеко и громким шепотом обсуждали мои прыщи например.
Это очень повлияло, я стала очень закрытая на других работах, ничего о себе и как изгой.
Жалею, что мучалась тогда и не ушла, была хорошая ЗП 26т.
Просто в Туле, я не могла два года найти работу с маленькой дочкой, и боялась, что брошу и не найду.
Нет)
Я просто знаю много людей и одиноких и семейных и просто общительных. Прямой связи между количеством связей и ощущением свободы не находила.
Не я не поэтому спросила про книгу а просто вдруг...
А по связям я с Вами полностью согласна
Вот ощущение вариативности - да, скорее даёт чувство свободы. Выбор. Много выборов.
Но это тоже чаще всего не связано с внешней реальностью
Но ведь есть обратная сторона. Например, одинокая женщина, при всем желании привести в дом мужчину, может иметь травмы или заболевания или комплексы и это будет ограничением свободы.
Я знаю массу одиноких людей, которые переживают и тревожатся без людей вообще и даже от отсутствия людей. Сколько тех, кто страдает в поисках «второй половинки».
Кажется, что тут есть идея, что человек без связей не испытывает неприятных эмоций. Но это же неправда. Живой человек будет при любых вводных встречаться с разными чувствами.
А так-то и домой не приходят и из садиков не забирают и за близких не переживают….
Т.е. для меня все, о чем вы пишете, никак не связано со свободой. Задачки разные.
Если обязательства добровольные то это тоже свой выбор
И вот решать эти задачи сильно проще при обширных связях.
Из садика, если нет бабок, то кроме жены и мужа , никто и не заберёт.
Сейчас даже не отдают старшим детям.
Няня за деньги.
Связей не надо, деньги только
Ну вот это как раз задача
«Я не могу/не хочу забирать ребёнка из садика. Что я буду с этим делать?»
Использовать деньги, связи, оставить все как есть и терпеть…
Какая свобода если хочешь бегать, а колени болят и по генетическим причинам?
Есть только один способ - не хотеть бегать.
My body is a cage.
А социальные связи в вопросах важных не помогают все равно.
Только в чепухе всякой. На это и внимание лень обращать...и как себя заставить обращать на мелкое вместо крупного ...?
У сына есть друг инвалид.
У него ног нет. Он тут гуляет сам на одной площадке. Норм мальчик, на скейте. Все с ним играют в догонялки и пр.
Но мне все таки досадно смотреть. Постоянно представляются высокотехнологичные протезы. И возникают мысли, почему их нет.
Ну мысли конечно приходится прогонять. Потому что глупо и не мое дело. И так в общем всегда.
А кто сказал, что свобода - это приятно? Или должно быть приятно?
Приятно сидеть в своей зоне комфорта.
Чтобы было понятно: Я не топлю за разрыв связей и полную свободу.
Просто наблюдаю, как в беседе происходит смешение понятий.
--- Добавлено ---
Чем противоречит?
Свой выбор некоторых ограничений.
Или сильных ограничений.
--- Добавлено ---
Оставить ребенка в садике
У нас через тему о том, что помощь бабок/ тёток/подруг зачастую обходится дороже найма специально обученных людей.
Я говорю, что ментальная свобода это очень приятно)))
А физической абсолютной не существует
Выходить слишком далеко из зоны комфорта большинству людей и не нужно.
Что они там делать будут?)))
Ну и сильных ограничений.
По своему выбору уйти в монастырь где обет молчания пост и жёсткий распорядок это тоже свобода. При условии что ты в любой момент можешь оттуда уйти.
Вот если не выпускают это не свобода.
И социальные связи дают свободу при условии что ты в любой момент можешь их разорвать
И да ребенок не социальная связь и не близкая и никакая вообще не связь пока он несовершеннолетний. Он не равнозначный субьект
)))А кто сказал, что свобода - это приятно? Или должно быть приятно?
Приятно сидеть в своей зоне комфорта.
Чтобы было понятно: Я не топлю за разрыв связей и полную свободу.
Просто наблюдаю, как в беседе происходит смешение понятий.
--- Добавлено ---
Чем противоречит?
Свой выбор некоторых ограничений.
Или сильных ограничений.
--- Добавлено ---
Оставить ребенка в садике
У нас через тему о том, что помощь бабок/ тёток/подруг зачастую обходится дороже найма специально обученных людей.
Но это же не о «забрать из садика», скорее всего. Возможно, о том, что приведя ребёнка из садика продолжится «несвобода».
Потому что взаимосвязь с ребенком не социальная связь. Если мы говорим про обязательства исходящие из связей то давайте более релевантнтный пример: приготовить мужу ужин
Так я и рассматриваю тему с садиком с тз возникшей задачи.
А уже использовать для ее решения социальные связи, деньги или что-то другое - выбор.
С ужином же тоже самое. Можно готовить, можно не готовить, можно заказать, попросить его приготовить, в гости пойти…. Конечно, каждое решение будет иметь последствия и, в зависимости от мужа и отношений, приятные или не очень.
Стих про свободу вспомнила. В. Тушнова.
Так уж сердце у меня устроено —
не могу вымаливать пощады.
Мне теперь — на все четыре стороны...
Ничего мне от тебя не надо.
Рельсы — от заката до восхода,
и от севера до юга — рельсы.
Вот она — последняя свобода,
горькая свобода погорельца.
Застучат, затарахтят колеса,
вольный ветер в тамбуре засвищет,
полетит над полем, над откосом,
над холодным нашим пепелищем.
Кстати, он перекликается с посылом, с которого вся история про свободу началась.И даже во всех фильмах на людей действуют через близких. Если что-то хотят получить, манипулируют, что с близкими что-то сделают. Или похищают их. Это кино, но идея то понятна.
Господи, Марина, а в жизни ты такое хоть раз видела?
а почему нет
разве в жизни не похищают?
из-за имущества преступления не совершают? да сплошь и рядом
недавно гаишник на посту остановил со странным вопросом: а детей в Вас в машине нет?
каких детей непонятно, я только с мамой ехала
может действительно ребенка кто похитил, а может детские кресла проверял)
А так да.
Логично.
Не заводи близких а то вдруг ты завтра заработаешь миллиард, а тебя раз.... И некем шантажировать
Предусмотрительно
--- Добавлено ---
Потому что это дорого , напряжно и нет у большинства из нас такого имущества чтоб стоило так возится и никогда не будет
Если формулировать более точно то . Чтобы близкие люди стали твоим уязвимым местом, уровень твоей защищённости должен быть на порядок выше уровня защищённости окружающих. Пока это не так на тебя проще всего воздействовать через тебя самого
нет ну понятно, что не как в детективах у Агаты Кристи, но все же бываетПотому что это дорого , напряжно и нет у большинства из нас такого имущества чтоб стоило так возится и никогда не будет
у нас в деревне был случай семья из алкашей, почти алкашей, мужик пил сильнее, жена меньше
маму мужика уходили не за здорово живешь
причем соседи и не сразу узнали, они ее куда-то вывезли в лес
и имущества-то у них дом развалюха
И как? Помогло это на мужика воздействовать?
я не знаю было это с целью воздействия или просто по пьяни
я эту семью не знаю, просто случай рассказали
Так какое отношение это к обсуждаемой теме то имеет?
Так людей и просто бьют. Достаточно часто
