Я же не себя имела в виду. А человечество на определенном этапе развития. Лично я воспитывалась на книгах. Тоже сказки своего рода.Сообщение от Гретхен
А не авторских нет аналогов? Вот, например, "Про Ленивую и Радмвую". Тоже призывают быть работящей, доброй и т. д. https://mishka-knizhka.ru/skazki-dla...divuju-skazka/Сказка про Золушку: авторская
А я помню рассказы бабушек, как в колхозе работали весь день, а потом (тайком) на себя всю ночь, потому что если не посадишь картошку, то тупо с голода сдохнешь, а днём времени на это нет, потому что под присмотром бригадира работать на колхозных полях. Бригадир приходит до рассвета, стучит в окно и гонит работать, а отпускают только после заката.
Простите, но современную литературу (Вальхен, Зулейха и т.д.) всерьёз воспринимать невозможно. На ютубе есть хорошие разборы ляпов, которых там гора и маленькая тележка. В СССР писали много пропагандистской лабуды, но был при этом и какой-никакой контроль качества, откровенную дичь напечатать было трудно. Сейчас - легко, были бы деньги и связи в высоких кабинетах.
Так это было практически как крепостное право. И из колхозов в города не отпускали.
Да есть сказки про злых отчимов
1) Есть целый куст сказок где отец оставляет сыну наследство а мать с новым мужем хотят его извести. Условный Гамлет
Вот например русская
[QUOTE]Бывали-живали царь да царица; у царя, у царицы был один сын, Иван-царевич. Вскоре царь умер, сыну своему царство оставил.
Царствовал Иван-царевич тихо и благополучно и всеми подданными был любим. Женился Иван, и вскоре родились у него два сына.
Иван-царевич ходил с своим воинством воевать в иные земли, в дальние края, к Пану Плешевичу; рать-силу его побил, а самого в плен взял и в темницу заточил.
А был Пан Плешевич куда хорош и пригож! Увидала его царица, мать Ивана-царевича, полюбила и стала частенько навещать его в темнице.
Однажды говорит ей Пан Плешевич:
— Как бы нам сына твоего, Ивана-царевича, убить? Стал бы я с тобой вместе царствовать!
Царица ему в ответ:
— Я бы очень рада была, если б ты убил его.
— Сам я убить его не смогу, а слышал я, что есть в чистом поле чудище о трех головах. Скажись царевичу больною и вели убить чудище о трех головах да вынуть из чудища все три сердца; я бы съел их — у меня бы силы прибыло.
На другой день царица разболелась-расхворалась, позвала к себе царевича и говорит ему таково слово:
— Чадо мое милое, Иван-царевич! Съезди в поле чистое, убей чудище о трех головах, вынь из него три сердца и привези ко мне: скушаю — авось поправлюсь!
Иван-царевич послушался, сел на коня и поехал.
В чистом поле привязал он своего доброго коня к старому дубу, сам сел под дерево и ждет...
Вдруг прилетело чудище великое, село на старый дуб — дуб зашумел и погнулся.
— Ха-ха-ха! Будет чем полакомиться: конь — на обед, молодец — на ужин!
— Эх ты, поганое чудище! Не уловивши бела лебедя, да кушаешь! — сказал Иван-царевич, натянул свой тугой лук и пустил калену стрелу; разом сшиб чудищу все три головы, вынул три сердца, привез домой и отдал матери.
Царица приказала их сжарить; после взяла и понесла в темницу к Пану Плешевичу.
Съел он, царица и спрашивает:
— Что — будет ли у тебя силы, как у моего сына?
— Нет, еще не будет! А слышал я, что есть в чистом поле чудище о шести головах; пусть царевич с ним поборется. Одно что-нибудь: или чудище его пожрет, или он привезет еще шесть сердец.
Царица побежала к Ивану-царевичу:
— Чадо мое милое! Мне немного полегчало; а слышала я, что есть в чистом поле другое чудище, о шести головах; убей его и привези шесть сердец.
Иван-царевич сел на коня и поехал в чистое поле, привязал коня к старому дубу, а сам сел под дерево.
Прилетело чудище о шести головах - весь дуб пошатнулся.
— Ха-ха-ха! Будет чем полакомиться: конь — на обед, молодец — на ужин!
— Нет, чудище поганое! Не уловивши бела лебедя, да кушаешь!
Натянул царевич свой тугой лук, пустил калену стрелу и сбил чудищу три головы.
Бросилось на него чудище поганое, и бились они долгое время; Иван-царевич осилил, срубил и остальные три головы, вынул из чудища шесть сердец, привез и отдал матери.
Она того часу приказала их сжарить; после взяла и понесла в темницу к Пану Плешевичу.
Пан Плешевич от радости на ноги вскочил, царице челом бил; съел шесть сердец. Царица и спрашивает:
— Что — станет ли у тебя силы, как у моего сына?
— Нет, не станет! А слышал я, что есть в чистом поле чудище о девяти головах: коли съем его еще сердца — тогда наверное будет у меня силы с ним побороться!
Царица побежала к Ивану-царевичу:
— Чадо мое милое! Мне получше стало; а слышала я, что есть в чистом поле чудище о девяти головах; убей его и привези девять сердец...."
Есть злой отчим который держит приемную дочь взаперти и хочет сам на ней жениться. Это в мифах распространенный сюжет
Народная мудрость дело такое - легко найти в сказках любого народа как примеры где прославляют трудолюбие, так и прямо обратное. Как и народных пословиц с противоположным смыслом. Подбирали пословицу по ситуации. "Без труда не выловишь и рыбку из труда", и наоборот - "Работа не волк, в лес не убежит". Народ не так туп и прямолинеен, как о нём думают. Мотивация работать на себя - хорошо, а когда из-под палки на помещика, то лучше по возможности увильнуть от такой работы.
Ну, вот учат действовать по ситуации. Но все равно ведь учат чему-то?
В основе своей народные сказки всех индоевропейских народов похожи, потому что происходят от одних и тех же примерно мифов. Ту же сказку про колобка можно найти у всех народов, и про Ивана Дурака тоже - в вариациях. У нас с немцами культура очень близкая на самом деле.
Забавно. Русских народных сказок - вагон с тележкой.
Почему среди всего этого многообразия в качестве примера используется не самая популярная сказка, в которой изначально сказано, что главный герой не такой как все (ленивый дурак) - вопрос наверно к подсознательному
Если что, то в русских сказках есть не одна сказка, где главному герою приходится долго (иногда и годами) преодолевать трудности трудом, выдержкой и находчивостью.
--- Добавлено ---
Стесняюсь спросить. За счёт кого тогда так выросло городское население во время СССР?
Ну так есть сказки которые призывают быть неработящим тоже в немалом количестве. Хитрый герой вообще очень распространённый сюжет.
В восточных сказках так вообще.
Кот в сапогах про героя бездельника, есть такая же африканская сказка про какое-то волшебное животное
Есть цыганская сказка о том как мать дочери говорила мужу воды не приносить, хлеба не печь, сапог не снимать, а он ее хитростью вынудил, после чего превратил в корову и отправил пахать в поле
Вот кстати есть же сказка про добрую мачеху в тысячи и одной ночи
Где мать прокляла детей, и их себе забрала русалка и не отдавала пока та не заслужила прощения
Что то этот пример больше тянет на сказку про государственную измену
Учили тогда, как и сейчас, как и всегда - языку, в широком смысле, в т.ч. язык художественных (сказочных) образов. С помощью языка уже можно выразить что угодно. Морали и нравственности отдельно учить нет надобности, потому что она вырастает сама из общественных отношений, которые довольно изменчивы, даже в статичном средневековье. А религия это вообще отдельная тема, и начать надо с того, что безграмотные крестьяне читать Библию не имели ни возможности, ни большого желания. Мотивы из проповедей проникали в народное творчество, где начинали жить своей жизнью.
Тут немного не так. Синодальный перевод всей Библии был отпечатан только в последней четверти 19 века.
Сказки заодно и учили и морали и нравственности.Морали и нравственности отдельно учить нет надобности, потому что она вырастает сама из общественных отношений, которые довольно изменчивы, даже в статичном средневековье.
В какой-то мере.
Как и все - в какой-то мере))
Развлекательного в них тоже много.
Меня как-то поразил момент из русской сказки. Это не абы какое издание а качественный сборник - из серии Классики и современники. Русский фольклор.
В общем Иван-царевич сел на птицу Нагай, а когда еда для нее закончилась, он срезал мясо с одной ноги, а потом с другой. А потом с груди. И скормил ей. Когда прилетели птица Нагай срыгнула эти куски и они обратно приросли.
Дети на такой сюжетный поворот сказали
Ну и в дальнейшем пришлось это пропускать.
В принципе метафора ясна, Иван-Царевич вон какой герой. Топлива в птичку подбросил и долетел куда надо. От себя оторвал, можно сказать.
Но к чему же все-таки такая подача. Наверное, это что-то вроде Пилы по-старославянски. Нервишки щекотнуть.
С детства помню. Царевич заготовил, но недостаточно, пришлось с себя мясо срезать. Было понятно, что надо делать всё с запасом.
А подача такая т.к. если мало заготовишь или заберут на платежи больше чем рассчитывал, будешь весной дохнуть.
А я правда об этом не подумала даже. Он же только познакомился с этой птицей. Откуда ему знать сколько она там жрет.
Птица сама ему сказала объём еды для путешествия. Немного ошиблась, с кем не бывает
А я правда об этом не подумала даже. Он же только познакомился с этой птицей. Откуда ему знать сколько она там жрет.
Согласна
Но предлагаю не обобщать. Сейчас точно также человек человеку друг
На кухне ц нас взаимовыоусеа, а с переехал нам помогают самые разные люди. Ног да иовершенно дальние знакомые а иногда и не знакомые совсем.
А как мы деньги малышу избирали, собрали же...там сумасшедшее единение людей иначе не собрать... Космические суммы по 200₽...
О дыхательном рефлексе сказок нет, это верно. Однако, это не отменяет факта, что дефолтные прошивки остались прежними. Психика так же реагирует на внешние раздражители, как и прежде.
Беременность и роды проходят так же, как в у пещерных людей. С поправкой на достижения человеческой мысли.
А сказки мы обсуждали вполне успешно и доходчиво. И откуда они взялись, и для чего были нужны. На Портале всё есть.
Помню, в детстве спокойно реагировала на такой способ подачи топливаВ какой-то мере.
Как и все - в какой-то мере))
Развлекательного в них тоже много.
Меня как-то поразил момент из русской сказки. Это не абы какое издание а качественный сборник - из серии Классики и современники. Русский фольклор.
В общем Иван-царевич сел на птицу Нагай, а когда еда для нее закончилась, он срезал мясо с одной ноги, а потом с другой. А потом с груди. И скормил ей. Когда прилетели птица Нагай срыгнула эти куски и они обратно приросли.
Дети на такой сюжетный поворот сказали
Ну и в дальнейшем пришлось это пропускать.
В принципе метафора ясна, Иван-Царевич вон какой герой. Топлива в птичку подбросил и долетел куда надо. От себя оторвал, можно сказать.
Но к чему же все-таки такая подача. Наверное, это что-то вроде Пилы по-старославянски. Нервишки щекотнуть.
А вот в сказке про то, как Василиса семь сапогов стальных сносила, пока царевича нашла, недоумевала, как можно сносить сталь.
Не поняла.
Чаще всего сосед неугождал тем, что у него было что-то, что хотелось отнять.
Кулаками называли всех подряд, отнимали последнее.
Я это знаю не из книг.
Может хотя бы Кэмпембела с Пропом почитаем?
Не только форум.
Умение читать оно не для того чтоб все воспринимать только в пересказах
Вооот... Работали за "палочки" (Трудодни) чтобы прокормить корову собирали траву руками также по ночам а потом тебя раскулачивания потому что у тебя есть стог сена, ни у кого нет с у тебя есть - раскулачить!
А чем корову кормить? Трудолнями.... А с коровы семья с детьми кормилась... Только коровой и жили.... Корову тоже иметь - кулак, и отводили в колхоз своих бурение от безысходности....
Прабабушку я лично застала она рассказывала.... Не часто... Не любила об этом говорить.... Как например лес валила беременная, по пояс в снегу... Так работать точно не сказки/литература/фольклор "мотивировали"... Другие средства были в избытке
Моя прабабушка в городе жила. Такая же фигня была в городе... Только траву на сено раздобыть было сложнее ... Остальное все тоже самое... Колхозы были, поля вокруг города, в грузовик погрузили и поехали...
--- Добавлено ---
И предостерегсли детей, и основам безопасности жизнедеятельности учили)))
А что тут понимать? Я уже тут писала про дикую ситуацию у моих знакомых.
Отец завещал сыну от первого брака свою квартиру, где был прописан один. Ступил, надо было дарственную оформлять.Жена от второго брака, с которой уже не жил, но не успел оформить развод, оспорила завещание, и парню квартира не досталась, а была поделена между тремя наследниками Сыном от первого брака, ею и сыном от второго брака. Хотя на сына от второго брака уже была оформлена квартира заранее, а жена второго брака тоже имела свою жилплощадь. Юридически правильно. По совести нет. Раскулачили пацана и всё. Самки в борьбе за ресурс не остановятся ни перед чем.
Полагаю, в практике ув. Ниобы подобных случаев масса.
О ! Я знаю эту сказку
Я так поняла что все всегда требует жертв
Читайте на здоровье.
Я не поняла почему Вы мне об этом пишете
Я нигде современные нравы не хватило
Я как раз за то чтобы не обобщать
Ужасная несправедливость
Ну мы не в средневековье когда: хочу завещаю тому, хочу этому ааа Король Лир. Наследование обязательно как и родительские обязанности
Это одно из достижений общества вообще-то что нельзя просто взять и лишить неугодных родственников наследства
Последний раз редактировалось Гретхен; 29.03.2023 в 09:21.
